Minimale capaciteit starthulp

[Keiichi]

Ik ben van plan een starthulp te kopen (nadat ik m'n lampen weer eens aangelaten had) Ik zie hier veel verschillende maximale vermogen en capaciteiten.

Ik heb zelf een Toyota Prius (En dan nog met lege accu komen staan ), maar zou eventueel ook een gemiddelde diesel auto willen kunnen starten. Ik hoef met de starthulp ook maar in principe 1x te kunnen hoeven starten voordat ik de starthulp weer hoef op te laden. Ik zie bij sommige specificaties dat ik wel 20x een auto zou kunnen starten.

Wat zijn nu goede vermogens (A) en capaciteiten (Ah/Wh/) voor dit incidentele verbruik?

[teigetjuh]

Is investeren in een "lampen-vergeten"-pieper niet verstandiger?

Voor een diesel heb je een veel zwaardere starthulp nodig. Verder moet je ook weten tot wat voor cilinderinhoud je wil gaan, ivm benodigd vermogen. Wat versta je onder een gemiddelde diesel auto? Een driecilinder 1.2l of vind je een 2.0l toch wel gemiddeld. Er zit nog al een verschil in.

[Dirk33]

Met een starthulp moet je wel opletten bij een moderne auto, als je teveel door je stroom circuit stuurt kunnen computers ontregeld worden. beter is de accu een tijdje aan een goede lader te zetten die begint te druppelen als de accu vol is. Duurt veel langer, maar wel veiliger

[jeroen3]

Is een toyota pruis niet modern genoeg dat deze de lampen via de software kan besturen?
Motor Aan = Lampen Aan?

[Radiant]

Dirk33 schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 10:47:
Met een starthulp moet je wel opletten bij een moderne auto, als je teveel door je stroom circuit stuurt kunnen computers ontregeld worden. beter is de accu een tijdje aan een goede lader te zetten die begint te druppelen als de accu vol is. Duurt veel langer, maar wel veiliger

Wat een onzin. Ten eerste kan je niet 'teveel stroom' door een circuit sturen (want dat is afhankelijk van de belasting, en die zit in de auto zelf), alleen teveel spanning. Ten tweede jumpstart je vanaf de plek waar de accu zit en daar loopt die stroom ALTIJD als je de auto start, of vanaf speciale jumpstartterminals in de auto die ervoor gemaakt zijn. Daarnaast is jumpstarten echt wel iets wat getest wordt, ook bij een moderne auto, want dat is gewoon een veelgebruikt reddingsmiddel.

Best bizar trouwens dat zo'n 'technisch hoogstaande' auto als een Prius geen piepje heeft voor als je je lampen aan laat staan of ze automatisch uitschakelt

[ Voor 12% gewijzigd door Radiant op 13-05-2016 11:00 ]

[ThinkPad]

jeroen3 schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 10:48:
Is een toyota pruis niet modern genoeg dat deze de lampen via de software kan besturen?
Motor Aan = Lampen Aan?

Dit lijkt mij inderdaad een instelling die vast wel in de ECU geprogrammeerd kan worden.
Contact uit = lampen uit

En anders zo'n piepertje (laten) monteren zoals hierboven al werd genoemd. Een starthulp is een beetje de omgekeerde wereld

[FastFred]

Mijn vorige auto had zelfs een 'lampen-aan' alarmpje, en die is 4 maand terug 20 jaar oud geworden. Is dat alarmpje in de Prius niet gewoon stuk?

[Keiichi]

Hij heeft wel een pieper, overigens blijft volgens mij alleen de stadsverlichting branden.
Zat gisteren met 2 kinderen in de auto, dat zijn ook aardige piepers

[Verwijderd]

Radiant schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 10:54:
[...]

Wat een onzin. Ten eerste kan je niet 'teveel stroom' door een circuit sturen (want dat is afhankelijk van de belasting, en die zit in de auto zelf), alleen teveel spanning. Ten tweede jumpstart je vanaf de plek waar de accu zit en daar loopt die stroom ALTIJD als je de auto start, of vanaf speciale jumpstartterminals in de auto die ervoor gemaakt zijn. Daarnaast is jumpstarten echt wel iets wat getest wordt, ook bij een moderne auto, want dat is gewoon een veelgebruikt reddingsmiddel.

Best bizar trouwens dat zo'n 'technisch hoogstaande' auto als een Prius geen piepje heeft voor als je je lampen aan laat staan of ze automatisch uitschakelt

Nee in tegenstelling tot wat je zou verwachten is het verhaal geen onzin.
moderne auto's zomaar aan een externe accu hangen is niet verstandig! Er zijn auto's die hier slecht tegen kunnen en waar de computer van defect kan raken hierdoor... Kosten een kleine 3000 euro of meer...
Vroegah zat er nog niet zoveel elektronica in een auto als tegenwoordig.

Maar wat gebeurt er als je een accu hangt aan een lege accu. Hier gaan vereffenings stromen lopen deze kunnen tot in de tientalle ampere's gaan want een accu heeft geen begrenzer wat een lader wel heeft. Waarom denk je dat alle ANWB voertuigen beschikken over snel laders in plaats van een doodgewone accu.. Het aanpikken bij het laden kan voor vonkvorming zorgen dit is ongetwijfeld bekend bij velen die wel eens een accu hebben vervangen. De grote stromen kunnen vervolgens zorgen voor piekspanningen en dit is uiteindelijk de genade klap voor sommige auto's.

De meeste van die duurdere hebben ook wel iets van een stroombegrenzer aan boord.

[Radiant]

Die vereffeningsstromen lopen dan alleen door de startkabels heen (van accu naar accu), die gaan verder de auto niet in. Wellicht dat dan de spanning wat schommelt eerst, maar daar zou het geen last van moeten hebben. Eventueel zou de hulpauto een opdonder kunnen krijgen als je met een Aygo bijv. een vrachtwagen wil gaan aanstarten (voorbeeld ), maar daar heb je met een starthulp geen last van.

Ander verhaal wordt het als je die startkabels op een andere plaats in het circuit gaat aansluiten.. Dan ga je zekeringen en eventueel bedrading slopen.

Laatste keer (dit jaar) dat ik door de ANWB werd geholpen met startkabels hadden de trouwens een normale accu, maar dan met een schakelaar in de auto om de spanning pas in te schakelen als de kabels waren aangesloten (om de genoemde vonkvorming te voorkomen).
Zo'n starthulp heeft trouwens ook zo'n schakelaar.

[ Voor 11% gewijzigd door Radiant op 13-05-2016 13:22 ]

[wesleytjuh]

Exact, de accu d.m.v. lange kabels aansluiten zonder schakelaar zorgt ervoor dat je een flinke vonk, met bijhorende spike. Zo'n spike heeft een spanning van een veelvoud van de accuspanning en kan voor schade zorgen. Echter zijn automotive circuits juist goed beschermd tegen dit soort EMC problemen. Wat als je bijvoorbeeld de accu vervangt? Ook dan krijg je dat soort spikes, in mindere mate.

Zeker wanneer er met een schakelaar op een starthulp gewerkt wordt mag dit gewoon geen problemen opleveren.

[Widow]

Dan koppel je toch eerst de kabels van de lege accu af, voordat je de startkabels aansluit? Dan voorkom je dat de electronica van de lege auto iets merkt van het opladen van de accu

[MicGlou]

Het is inderdaad waar dat wanneer er niet een juiste procedure wordt gehanteerd de elektronica van de auto die hulp krijgt een optater kan krijgen... dit heeft uiteraard te maken met de volgorde van aansluiten, het starten en het weer loshalen van de kabels maar is met de juiste methode geheel te voorkomen.

De juiste methode:

1. Zet ook de motor uit van de hulpverlenende auto en schakel alle elektronica uit, schakel ook zoveel mogelijke alle elektronica van de hulpbehoevende auto uit.

LET OP! Voordat je begint met het aansluiten van de kabels is het heel erg belangrijk dat de rode en zwarte kabels elkaar tijdens de gehele procedure niet raken!

2. Sluit vervolgens eerst de + kabel (rood) aan op de + van de hulpverlenende auto en daarna op de + van de hulpbehoevende auto

3. Sluit vervolgens de - kabel (zwart) aan op de op de - van de hulpverlenende auto en daarna de andere kant op het motorblok van de hulpbehoevende auto

4. Voordat je de hulpverlenende auto start, zet je de kachel aan met de blower op hoog en ook de achterruitverwarming, zo voorkom je elektronische beschadigingen.

5. Start de hulpverlenende auto en laat de auto 5 minuten draaien met een wat hoger toerental, op deze manier laad je de accu wat op

6. Vervolgens schakel je ook bij de hulpbehoevende auto de kachel en achterruitverwarming in om elektronische schade te voorkomen. Nu kan je de hulpbehoevende auto starten en laat die dan met aangesloten kabels ook 5 minuten draaien.

7. Nu kan je de startkabels loskoppelen, dit doe je in exact de omgekeerde volgorde als het aansluiten... dus eerst de zwarte kabel van de hulpbehoevende auto en dan pas de hulpverlenende auto, hetzelfde met de rode kabel.

8. Daarna een klein half uurtje gaan rijden met de hulpbehoevende auto om de accu voldoende op te laden.

Uiteraard bij gebruik van een starthulp dezelfde methode, de starthulp is dan de hulpverlenende auto

[FastFred]

nvm

[ Voor 99% gewijzigd door FastFred op 13-05-2016 14:13 ]

[Verwijderd]

Wat een waslijst, gewoon goede startkabels kopen. Beste is zelf maken, dan weet je tenminste de koperdiameter. Want die je bij de halfords/action/bouwmarkt kunt kopen zijn belachelijk slecht. Dikke isolatie en dan zit er 2,5mm koperdraad in.

Al zo vaak mensen uit de brand geholpen die met pruts startkabels staan te klooien.

En als t echt niet werkt lekker gasgeven met hulpverlenende auto. Of er nog een prutsset startkabels bij zetten als je niks beters te hand hebt.

[MicGlou]

Verwijderd schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 16:55:
Wat een waslijst, gewoon goede startkabels kopen. Beste is zelf maken, dan weet je tenminste de koperdiameter. Want die je bij de halfords/action/bouwmarkt kunt kopen zijn belachelijk slecht. Dikke isolatie en dan zit er 2,5mm koperdraad in.

Al zo vaak mensen uit de brand geholpen die met pruts startkabels staan te klooien.

En als t echt niet werkt lekker gasgeven met hulpverlenende auto. Of er nog een prutsset startkabels bij zetten als je niks beters te hand hebt.

Waarom geef je dit advies? Ja, inderdaad altijd beginnen met goede startkabels en/of starthulp, maar vervolgens begin je toch echt heel vaag advies advies te geven over extra kabels gebruiken.

De door mij aangegeven volgorde is de methode geadviseerd door de ANWB om eventuele elektronische schade te voorkomen, dat is met moderne auto's absoluut een aspect om rekening mee te houden... en het kost maar een hele kleine moeite om die methode te hanteren. De kans dat er iets mis gaat is uiteraard niet heel groot, maar aangezien TS aangeeft regelmatig tegen dit probleem aan te lopen is de kans om tegen problemen aan te lopen uiteraard een stuk groter... elektronica kan best een keer of zelfs een paar keer tegen wat misbruik, maar op een gegeven moment is het toch echt een keertje over.

Maar eerlijk gezegd zoals door anderen al aangeven is het misschien verstandiger voor TS om de auto eens na te laten kijken, want dat het niet opvalt dat de lampen zijn blijven branden van een Prius... dan is er of iets kapot aan de auto of er mankeert iets aan de oren van de TS.

[dodo79]

Schijnbaar vergeet iedereen hier dat de TS een prius heeft, en dan heeft de accu toch een andere functie dan in een reguliere auto (ja ik weet dat hij het starterpack ook voor andere modellen wil gebruiken).

De loodaccu in een hybride word niet gebruikt om de motor te starten, maar om vermogen te leveren aan de regelcircuits (en lampen, radio etc etc) van de hybride electronica.
de motor starten doet een hybride (onder normale omstandigheden) op zijn hybride accupack.
Probleem hier is, is de loodaccu leeg, dan werkt de electronica niet en kun je niet starten.

Dit heeft als gevolg dat de accu heel klein is, en dus je startpack geen hoge capaciteit hoeft te hebben.

Ook de tip om je motor op hogere toeren te laten lopen is nutteloos bij een hybride, de loodaccu word ook geladen vanuit het hybride systeem.

Ofwel, tips die gegeven zijn kloppen voor een normale auto, echter niet voor een hybride.

PS, een prius heeft speciale aansluitpunten onder de motorkap om te kunnen jumpstarten vanuit een andere accu/auto of startpack.
Dus de voorzorgsmaatregelen zijn ook hier overbodig.

[ Voor 4% gewijzigd door dodo79 op 13-05-2016 20:02 ]

[donny007]

Zelf heb ik een portable jumpstarter met LiPo accu, die is krachtig genoeg om alle gangbare auto's (inclusief een dieselbusje) te starten. Volgens de specs kan dat ding 200A startstroom leveren (met een piek van 400A).

Deze lijkt erop, hij is ook beschikbaar in een 600A piekstroom uitvoering.

[MicGlou]

dodo79 schreef op vrijdag 13 mei 2016 @ 20:00:

Ofwel, tips die gegeven zijn kloppen voor een normale auto, echter niet voor een hybride.

Er zitten maar hele kleine verschillen in, idd je kan de hulpbehoevende auto niet even een paar minuten op hogere toeren laten lopen... maar verder is de methode vrijwel volledig toepasbaar. Het belangrijkste in het proces is de wijze van aansluiten en weer loskoppelen en hoe te voorkomen dat je de elektronica een mogelijke opdonder geeft, plus uiteraard er voor zorgen dat de accu vervolgens weer voldoende is opgeladen.