Mobiele airco aanschaffen

[Chiel]

Een paar wat warmere dagen deze week herinnerden me aan mijn voornemen afgelopen jaar, om dit jaar toch echt een airco aan te schaffen. Elk jaar heb ik dit voornemen maar het komt er nooit van en als de zomer weer voorbij is heb ik iets van "nou ja mooi weer zonder airco kunnen redden" terwijl ik er dan niet meer bij stil sta hoeveel tientallen uren slaap, die ik echt wel nodig heb, het me die zomer heeft gekost.

Bezwaren waren altijd "gaten in de muur, vroeger hadden mensen ook geen airco nodig, idioot stijgende energie rekeningen en een hoge aanschafprijs". Maar dit jaar hak ik de knoop door en koop ik er een
Vandaag had ik de tijd om me een beetje in te lezen in airco`s en ik kom ik tot de conclusie dat ik een monoblock wil; geen split unit omdat het om de koeling van een enkele slaapkamer gaat. Een gat in de muur vind ik nog steeds niks en na de zomer kan ik de unit dan zo in een ongebruikte kamer zetten. De warmte moet natuurlijk wel naar buiten en daar ook blijven, en niet terug de kamer in stromen. Uiteindelijk kwam ik op de volgende oplossing en aangezien ik weinig tot geen info kan vinden over het merk, type en de oplossing als geheel, deze post.

https://www.trotec24.nl/m...k-100-raamafdichting.html

In combinatie met deze unit

https://www.trotec24.nl/m...itioner-pac-3200-e-a.html

Voor iets minder geld zijn er ook mobiele airco`s te krijgen maar deze heeft dan energielabel A+ en een heel redelijk koelvermogen voor een mobiele airco (3,2 kW / 11.000 btu). Qua kubieke meters zou deze unit het makkelijk aan moeten kunnen. De kamer is maximaal 16m². De aanbevolen ruimte is: 42 m² / 105 m³, flinke overcapaciteit dus, maar dat geeft ook de mogelijkheid om hem overdag in een grotere ruimte te gebruiken, daarnaast zou ik ook nog wel eens willen verhuizen dus dan kan hij zo mee. Ook is het Duits en ik ben zo`n iemand die nog steeds veel vertrouwen heeft in Duitse apparaten vanwege degelijkheid en betrouwbaarheid (Oja en er zit een IR-afstandsbediening bij dus zou ik op m`n Harmony de activiteit "koel tv kijken" kunnen toevoegen )

Heeft iemand ervaring met dit merk, dit-, of een soortgelijk type? Heeft zo`n apparaat om de paar jaar onderhoud nodig? Waar moet ik vooral op letten bij de aanschaf van een mobiele airco, en zijn er zaken waar ik geen rekening mee heb gehouden?

[_Erikje_]

Wat is er mis met het boren van een gaatje in je muur? Zo gedaan en dan heb je ook geen last van een joekel van een apparaat dat herrie maakt in je kamer. Ik zou me meer storen aan de dikke pijp die uit mijn raam hangt dan een gaatje in de muur

[Chiel]

_Erikje_ schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 21:56:
Wat is er mis met het boren van een gaatje in je muur? Zo gedaan en dan heb je ook geen last van een joekel van een apparaat dat herrie maakt in je kamer. Ik zou me meer storen aan de dikke pijp die uit mijn raam hangt dan een gaatje in de muur

Bij een eigen koopwoning kan er zonder problemen een gat worden geboord, helaas is dat hier niet het geval, daarnaast vind ik een unit aan de buitenkant ook erg lelijk Die pijp hangt trouwens ook alleen in de zomer uit het raam. Herrie in de kamer wen ik snel aan. Met de ventilator aan op stand turbo slaap ik prima.

[The Eagle]

Lijkt me niet handig. Als ik het zo zie staat het raam niet vast, dus als er nog ergens een raam open staat en je krijgt een windvlaag hangt je doek ineens los. Weg oplossing. Klitteband is nou ook weer niet zo stevig he
Dan zou ik eerder kiezen boor een oplossing van een houten of plexiglas (of een combi van beiden) plaat die je vastklemt in de dag, zoals je ook met een klemhor doet. Dat blijft echt wel zitten. Daar een gat in en die buis door. Kan er aan de buitenkant nog een mooi roostertje op ook

[thewizard2006]

Heb sinds vorige jaar ook een mobiele airco en ben er erg tevreden over. Als het echt te warm is gaat hij aan. Ik hang de slang gewoon uit het raam en doe de lamellen/gordijnen dicht zodat er niet heel veel warme lucht de kamer meer in komt. De airco dan een paar uur vol laten blazen en de kamer is lekker koel. Zet hem wel uit voor het slapen gaan want dat is wel teveel lawaai maar dan is het effect al merkbaar genoeg.
Ongetwijfeld niet 100% optimaal maar voor mij werkt het prima. Ben allang blij dat ik niet meer in die verstrengende hitte hoef te slapen. Nadeel van een kamer op het zuiden

[TheIbex]

Ik ben zelf per 15 maart bezitter van een woning en ook bij mij is het de afgelopen dagen niet te harden in de slaapkamer...

Nu heb ik op internet gezien dat carrier en zibro mobile split unit airco's in het assortiment heeft of had.

Dan heb je dus binnen een vergelijkbare unit als bij een mobile airco, maar buiten ook een unit aan je kozijn hangen. Tussen beide units loopt een dunne flexibele slang(ter dikte van een forse tuinslang en dan twee naast elkaar)

Best of both worlds? Of heeft iemand hier andere ervaringen mee?

[Alfa Novanta]

Persoonlijk vind ik een mobiele airco niks .. ga er maar vanuit dat hij meer energie verstookt dan hij onttrekt aan de ruimte, dus stel hij koelt met 1200 Watt, dan zuipt hij 1600 Watt en dat komt aan warmte aan de achterzijde. Grotendeels door de slang naar buiten, maar ook de achterzijde warmt op, m.a.w. om het koel te krijgen zet je een kachel in de kamer. Zolang je aan de blaas-zijde bent is het koel .. kom je in de buurt van de achterzijde, dan ga je doooood .. En dus is het zaak de slang zo kort mogelijk te houden en zsm naar buiten af te voeren .. een doorvoer in het raam is dan niet geschikt, want als de wind er op staat waait het allemaal weer terug naar binnen, nog los van wat er überhaupt aan warmte binnenkomt als je een hor er omheen doet ..

split unit is gewoon the bomb wat airco's betreft .. en voor 2 leidingen hoef je ook maar 2 gaten te boren van 15mm o.i.d.

[Bergie]

Klopt, een mobiele airco is niet zo efficient maar voor de slaapkamer vind ik het prima om even de ergste warmte weg te halen voordat we gaan slapen. De koude luchtstroom staat op het bed gericht dus dat koelt lekker af; voor je gevoel is het dan iig een stuk koeler. Dat het vervolgens weer snel opwarmt boeit me dan niet zo; dan slaap ik als het goed is toch al.

[EWK]

Hier ervaring met een mobiele airco en de raamafdichting die in de ts staan.

Mijn situatie : huurhuis, kunststof kozijnen die naar binnen kiepen en draaien.
Gat in de muur dus geen optie. En schroeven in kunststof kozijnen leken mij ook een nogo.

Alvast het eerste:
Eerst deed ik het zoals thewizard2006. Gewoon gordijn dicht en het ding uren aan het werk zetten. De warme lucht voel je gewoon (mede door onderdruk) langs het gordijn gaan. Zonde van de energie. Toen de oplossing gekocht zoals in het filmpje.
Wat een verademing. Nu is je kamer echt snel koel en kan het apparaat snel weer uit, super oplossing als je dit vergelijkt met het dichtdoen van gordijnen.

Het klitteband bevestig je met dubbelzijdig tape, dat is geschikt voor één zomer.
Dat van vorig jaar hangt er nog wel, maar laat los. Elk jaar 'moet' je dus nieuw spul plakken. Dit is zo bij een kunststof kozijn, geen idee hoe het op hout plakt. Ik erger me niet aan dat ik klitteband zie zitten op mijn raam.
In de zomer plak je de hoes er weer overheen en ben je weer spekkoper.

Als je iets van een plekglazen plaat (luchtdicht) kunt klemmen in je kozijn en daar een gat in kunt maken, is dat nog beter natuurlijk, maar omdat mijn ramen naar binnen toe kiepen was dat voor mij geen optie.

[thewizard2006]

EWK schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 11:03:

Alvast het eerste:
Eerst deed ik het zoals thewizard2006. Gewoon gordijn dicht en het ding uren aan het werk zetten. De warme lucht voel je gewoon (mede door onderdruk) langs het gordijn gaan. Zonde van de energie. Toen de oplossing gekocht zoals in het filmpje.
Wat een verademing. Nu is je kamer echt snel koel en kan het apparaat snel weer uit, super oplossing als je dit vergelijkt met het dichtdoen van gordijnen.

Ik had natuurlijk wel gewoon een slang ook naar buiten hangen waar de warme lucht door wordt afgevoerd. De gordijnen etc waren ervoor om te zorgen dat de warme lucht niet weer gelijk naar binnen komt.

[EWK]

thewizard2006 schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 13:11:
[...]

Ik had natuurlijk wel gewoon een slang ook naar buiten hangen waar de warme lucht door wordt afgevoerd. De gordijnen etc waren ervoor om te zorgen dat de warme lucht niet weer gelijk naar binnen komt.

Ja, dat had ik ook.

[erwin26]

Waar ik erg benieuwd naar ben is het doek wat ze in het raam hangen. Ik heb een soort gelijke Airco en die werkt redelijk. Het probleem is dus dat mijn raam open staat en alle warmen luchten door gelaten worden. Zal dit doet het echt goed tegenhouden?

[EWK]

erwin26 schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 13:31:
Waar ik erg benieuwd naar ben is het doek wat ze in het raam hangen. Ik heb een soort gelijke Airco en die werkt redelijk. Het probleem is dus dat mijn raam open staat en alle warmen luchten door gelaten worden. Zal dit doet het echt goed tegenhouden?

Ja, dat houdt de warmte echt buiten. En nee, ik heb geen aandelen . De klittenband is geschikt voor maar één zomer als je het mij vraagt. Zie mijn eerste post in dit topic.

[erwin26]

EWK schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 13:33:
[...]

Ja, dat houdt de warmte echt buiten. En nee, ik heb geen aandelen . De klittenband is geschikt voor maar één zomer als je het mij vraagt. Zie mijn eerste post in dit topic.

Bedankt voor het antwoord . Elke zomer nieuw klittenband erop zetten is voor mij geen probleem. Binnenkort eens kijken of dit schermpje ook los verkrijgbaar is.

Edit:

Ik keek over eerste link heen is dus los verkrijgbaar

[ Voor 7% gewijzigd door erwin26 op 11-05-2016 13:36 ]

[Ardana]

Ik heb jaren in een huurhuis gewoond van een normale, degelijke woningstichting. Toch had ik (of beter gezegd, een van mijn huurders, don't ask) een gat ter grote van 30x30cm in de buitenmuur gemaakt, incl. spouwmuur en gipsmuur die ervoor stond.

Bij oplevering hebben we daar een paar bakstenen in gemetseld, en een plaatje van 30x30 cm in de gipsplaat gezet, wat glaswol ertussen, en prima. Bij oplevering is er verder niet eens iets over gezegd.

Een huurwoning mag je aanpassen zoals je wilt, zolang je het bij oplevering maar weer in originele staat hersteld.

[Pendora]

Zelf ook dat ding van de OP. Werkt goed, maar moet het net zoals EWK wel nieuw klittenband kopen maar dat is goed te doen in een hobbywinkel.

Temperatuur blijft dan aangenaam koud

[Marcusso]

Als tip kan meegeven om warmte werende folie op de ramen aan te brengen. Scheelt hier op zolder al snel 5-8 graden en daardoor zal je airco een stuk efficiënter werken.

[tha_crazy]

Pendora schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:01:
Zelf ook dat ding van de OP. Werkt goed, maar moet het net zoals EWK wel nieuw klittenband kopen maar dat is goed te doen in een hobbywinkel.

Temperatuur blijft dan aangenaam koud

Werkt het ook een beetje op naar buiten klappende ramen? (2 stuks)
Oud huis dusja

[Palomar]

Ik heb ook zo'n apparaat gehad en ik vond het niks. Het was alleen koel als je in luchtstroom zit. Een doorsnee slaapkamer krijgt ie met moeite een beetje koeler na een paar uur. Om het koel te houden moet je hem aan laten, maar met het volume van een stofzuiger kun je niet fatsoenlijk slapen of tv kijken.

Een grote ventilator vond ik uiteindelijk veel prettiger. En 's avonds de ramen tegen elkaar open zetten.

Als je toch een airco wilt zou ik gaan voor een goede split unit. Of als het per se een mobiele moet zijn echt goed inlezen in de verschillende types. Misschien dat er exemplaren zijn die beter koelen en minder lawaai maken dan degene die ik had. Weet niet meer welke ik had, maar ik had hem alleen even in de winkel getest. Toen viel het lawaai niet op omdat de compressor kennelijk nog niet aangeslagen was. En te temperatuur kun je dan ook niet goed beoordelen.

[ Voor 17% gewijzigd door Palomar op 11-05-2016 14:27 ]

[Pendora]

tha_crazy schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:25:
[...]


Werkt het ook een beetje op naar buiten klappende ramen? (2 stuks)
Oud huis dusja

Ik heb het op 1 raam en die gaat wel naar buiten open maar zit met een haak vast. Je kunt proberen om het uiteinde van de slang er wat tussen te "proppen" zodat het raam niet meer kan klapperen.

[Freekers]

Interessant topic. Ik ben ook van plan een mobiele airco aan te schaffen voor op de slaapkamer. De slaapkamer ligt aan de voorkant van het (rijtjes)huis, dus een splitunit airco is geen optie. De vorige eigenaar had ook een mobiele airco met slang, want die heeft al een gat in de muur geboord (en aan de voorgevel netjes afgewerkt). Ik weet dat er op dit moment eentje in de aanbieding is bij de Hornbach voor 219 euro, maar de precieze specs weet ik zo gauw niet uit mn hoofd.

[Firefly III]

Ardana schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 13:49:
Een huurwoning mag je aanpassen zoals je wilt, zolang je het bij oplevering maar weer in originele staat hersteld.

Dit moet je even goed nagaan in je huurcontract. Mijn woningstichting had een 'redelijk en billijk' clausule, mijn huidige huurcontract (geen sociale woningbouw) is veel strenger.

Bij de woningbouwstichting kan je over het algemeen alles wel flikken overigens

[Ardana]

In principe mag ook een particuliere verhuurder kleine wijzigingen niet verbieden:

Bron: het Juridisch Loket.

Toegestane wijzigingen
Toegestane wijzigingen zijn kleine veranderingen aan de binnenkant van de woning, welke bij verhuizing zonder noemenswaardige kosten weer teruggedraaid kunnen worden. In principe heeft u daarvoor geen toestemming van uw verhuurder nodig. U kunt echter beter wel altijd toestemming vragen aan uw verhuurder.

Een gat in de muur kan met kleine kosten weer hersteld worden.

Dat verhuurders het niet willen is 1 ding, of ze het kunnen en mogen verbieden is een heel ander ding.

[Stef87]

Wij hebben afgelopen jaar ook een airco unit gekocht waarmee we kunnen verwarmen en koelen. De koelingscapaciteit was 13000 BTU(?) en geschikt tot 110m3 ongeveer. (A label koelen en B label verwarmen)

Vaak krijg je ook een soort plaat bij de airco die je dan weer tussen je raam kan klemmen en in/uitschuiven op lengte (onderin zit dan bijv een doorvoer). Weet iemand dan wat ik bedoel?

Nu wij verhuisd zijn naar een koopwoning met kunstof kozijnen moeten wij alleen iets bedenken om het zonder schade te kunnen monteren. Het mooist is een vaste airco maar voor ons was dat toen ook geen optie (mede doordat er geen enkel raam was die open kon, alleen ventilatiegaten en een balkondeur)

[SinergyX]

Heel die BTU en m3 van die mobiele units is net als verbruiksopgave van auto's, enkel in perfecte omstandigheden. Ik heb zelf jaren zo'n ding gehad met 48m3 waar het al 2-3 uur nodig had om een kamer van krap 20m3 koel te krijgen. Als er maar iets in die kamer warmte afgeeft, zakt de performance enorm.

Andere kant, ze werken wel 'voor wat ze waard zijn', in verhouding naar ons huidige systeem (3 splitunits - kan een kamer in ~20minuten koel hebben).

Mocht je trouwens nog een stevig raam hebben, zou je ook een raamunit kunnen overwegen. Die zijn nagenoeg volledig verwijderbaar als de zomer voorbij is, gaan alleen qua prijs al snel richting 700-800.

Stef87 schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:44:

Vaak krijg je ook een soort plaat bij de airco die je dan weer tussen je raam kan klemmen en in/uitschuiven op lengte (onderin zit dan bijv een doorvoer). Weet iemand dan wat ik bedoel?

Deze bedoel je?

http://www.bostools.nl/?s...ioning&addtowishlist=true
Zoiets werkt ook wel aardig voor opendraaiende ramen, ik ben uiteindelijk zelf aan de bak gegaan met wat hout, raamwerk voor in het kozijn gemaakt.

[ Voor 34% gewijzigd door SinergyX op 11-05-2016 14:50 ]

[Anoniem: 58485]

Ik zou echt gaan voor de optie met een slang die naar buiten gaat en ook geen warme lucht meer van buiten mee naar binnen trekt. Een airco werkt het best als de ruimte enigzins afgesloten is van warme lucht. Net zoals in een auto, werkt het het best als je alle ramen dichthebt.

Als je met raam open een airco gaat staan draaien dan helpt het voor geen meter, en kost het je alleen maar meer energie. Ik zou kijken naar een oplossing waar je de afvoer naar buiten kunt loodsen. Bijv een gat in de muur met daarin een rooster & aansluitpunt.

Ben nooit voorstander van een airco in slaapkamer of kantoor geweest. Het is niet gezond als dat ding niet tijdig wordt gereinigd, en het kost onnodig veel energie.

Beetje zweten is niet erg, vind ik.

[Chiel]

EWK schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 11:03:
Hier ervaring met een mobiele airco en de raamafdichting die in de ts staan.

Mijn situatie : huurhuis, kunststof kozijnen die naar binnen kiepen en draaien.
Gat in de muur dus geen optie. En schroeven in kunststof kozijnen leken mij ook een nogo.

Alvast het eerste:
Eerst deed ik het zoals thewizard2006. Gewoon gordijn dicht en het ding uren aan het werk zetten. De warme lucht voel je gewoon (mede door onderdruk) langs het gordijn gaan. Zonde van de energie. Toen de oplossing gekocht zoals in het filmpje.
Wat een verademing. Nu is je kamer echt snel koel en kan het apparaat snel weer uit, super oplossing als je dit vergelijkt met het dichtdoen van gordijnen.

Het klitteband bevestig je met dubbelzijdig tape, dat is geschikt voor één zomer.
Dat van vorig jaar hangt er nog wel, maar laat los. Elk jaar 'moet' je dus nieuw spul plakken. Dit is zo bij een kunststof kozijn, geen idee hoe het op hout plakt. Ik erger me niet aan dat ik klitteband zie zitten op mijn raam.
In de zomer plak je de hoes er weer overheen en ben je weer spekkoper.

Als je iets van een plekglazen plaat (luchtdicht) kunt klemmen in je kozijn en daar een gat in kunt maken, is dat nog beter natuurlijk, maar omdat mijn ramen naar binnen toe kiepen was dat voor mij geen optie.

EWK schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 13:33:
[...]

Ja, dat houdt de warmte echt buiten. En nee, ik heb geen aandelen . De klittenband is geschikt voor maar één zomer als je het mij vraagt. Zie mijn eerste post in dit topic.

Dank je, dat is wat ik wilde weten

Gaten boren is hier echt geen optie en ik had de keuze voor een mobiel "monoblock" al gemaakt. Dat de aangegeven capaciteit met een flinke korrel zout genomen moet worden had ik wel verwacht en daarom leek een airco met een redelijke overcapaciteit me ook een verstandige keuze.

Een frame maken van plexiglas of hout kan altijd nog maar zo`n doek vind ik een mooiere oplossing, dus dat probeer ik eerst.

Marcusso schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:16:
Als tip kan meegeven om warmte werende folie op de ramen aan te brengen. Scheelt hier op zolder al snel 5-8 graden en daardoor zal je airco een stuk efficiënter werken.

Ga ik eens naar kijken, er zit trouwens ook een rolluik voor wat ik voor de aircoslang iets open zal moeten laten, maar dat is geen punt. Er is dus al weinig tot geen directe instraling van de zon op het raam.

Ik hoop stiekem dat er nog iemand reageert die ervaring heeft met een Trotec airco Over ervaringen met airco`s van dat merk is niet zo gek veel te vinden.

Anoniem: 58485 schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:48:
Ik zou echt gaan voor de optie met een slang die naar buiten gaat en ook geen warme lucht meer van buiten mee naar binnen trekt. Een airco werkt het best als de ruimte enigzins afgesloten is van warme lucht. Net zoals in een auto, werkt het het best als je alle ramen dichthebt.

Klopt vandaar ook dat afdichtdoek, dat echt blijkt te werken

Ben nooit voorstander van een airco in slaapkamer of kantoor geweest. Het is niet gezond als dat ding niet tijdig wordt gereinigd, en het kost onnodig veel energie.

Beetje zweten is niet erg, vind ik.

Voorstander ben ik ook niet, maar na een paar hete zomers, slapeloze nachten en er toch vroeg uit moeten, maakt het me niet meer uit. Ik sta liever uitgerust, koel en met een droge keel op dan zwetend, oververmoeid maar zonder droge keel

[ Voor 14% gewijzigd door Chiel op 11-05-2016 17:32 ]

[mgizmo]

Ik heb er ook een, de grootste qua capaciteit gezocht en laagste geluidsproductie, omdat ik de woonkamer (appartement) gekoeld wilt hebben. Dat is gelukt, maar er zijn een aantal nadelen:
- Toch nog een sterk geluid. Niet een stofzuiger, maar de TV moet wel harder.
- Ik plaats hem bij een zijraam en heb met hout en piepschuim constructie de slang naar buiten kunnen krijgen. Dat is wel een gedoe.
- Groot onding op wieltjes in de kamer
- Er ontstaat onderdruk door het uitblazen van de warmte naar buiten. Dat wordt weer aangezogen uit kieren/deuren elders. Dus ik trek ook weer warmte naar binnen. Even kort (30 seconden) de deur naar het balkon open doen en het is bijna weer opnieuw beginnen.

[Anoniem: 132566]

Alfa90_Buttje schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 10:52:
split unit is gewoon the bomb wat airco's betreft .. en voor 2 leidingen hoef je ook maar 2 gaten te boren van 15mm o.i.d.

^ Jij snapt het!

Zijn imo ook zuiniger dan een monoblock, maar dat kan intussen gewijzigd zijn, mijn ervaring met een split-unit is alweer enige tijd terug. Dat ding kon zo goed koelen, dat je bijna koppijn kreeg van de kou, als je hem niet op tijd uitzette.

Vaak is er wel een klasse-D smeltzekering/automaat in je meterkast op de airco-groep nodig, omdat door het aanslaan van de motor even een piekspanning gegenereerd wordt. (Die heeft een vertraging ten opzichte van een klasse-C zekering, die er normaliter in zit.)

Meest moderne kun je zelf aansluiten, als je koppeling niet te vaak losmaakt (dus meet 4 keer, boor 2 keer )
gaat er ook niet teveel koelvloeistof of gas verloren.

Er zijn ook vaak andere oplossingen te bedenken, een paar graden koeler scheelt soms al zoveel in je beleving, dat de warmte wel te verdragen is; ramen tegen elkaar open zetten (voor/achter, lekker doorwaaien), plat dak met zwart dakleer bedekken met witte camo net of sedum laten aanleggen (begroeid dak, scheelt ca. 7 graden), zonnescherm aanbrengen (ook ca. 6-9 graden in dat vertrek, pal op het zuiden bijv. heel nuttig) verdampers ophangen (vochtiger lucht is vaak wat koeler) etc. etc.

Een paar fan's handig neerzetten, wil ook nog weleens helpen, maar airco blijft de bomb idd

[Soldaatje]

Vochtiger lucht koeler?
Vochtige lucht voelt juist benauwd doordat je huid het zweet niet kwijt kan.
Voor de rest ben ik het met je eens.
Ik heb alleen zelf ook een mobiele airco maar echt goed werken ze niet, zeker niet efficiënt.
Zit nou te denken of ik hem ook de lucht voor de afvoer van buiten kan laten aanzuigen, dan heb je wel een soort split-unit, maar echt makkelijk wordt dat ook niet.

[Anoniem: 132566]

Soldaatje schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 18:18:
Vochtiger lucht koeler?
Vochtige lucht voelt juist benauwd doordat je huid het zweet niet kwijt kan.

Dat wel en een airco maakt de lucht zeker weten droger (=prettig imo), maar in binnenstedelijk gebied waar weinig grachten, singels, parken met water zijn- is de hitte soms ondraaglijk doordat er gewoon minder water verdampt wordt in de nabijheid. Vandaar deze gedachtengang. Vochtige lucht ontrekt warmte uit de directe omgevingslucht, om op te warmen- ook in je kamer/woning.

Als je daarnaast ook nog een inpandig ventilatiesysteem aanwezig hebt, waarbij de lucht 'herbruikt' wordt, dan recycle je ook telkens de warme lucht, dus blijft je ruimte warm. Dat is voordelig m.b.t. je stookkosten 's winters, maar ongunstig als in je in de zomer last hebt van een te warme woning.

[ Voor 29% gewijzigd door Anoniem: 132566 op 11-05-2016 18:34 ]

[squaddie]

In nederland zijn drie type airco systemen gebruikelijk.

• Monoblock, waarbij de warmte via een slang naar buiten word afgevoerd. Twee grote nadelen een deel van de afgekoelde lucht wordt door het apparaat gebruikt om de warmte af te voeren en zoals al in topic is aangegeven is dat de afvoerde lucht ook aangevuld moet worden en dat zal vrijwel altijd warme lucht zijn. Een voordeel is dat deze units goedkoop zijn.
• Mobiele split unit, bestaande uit binnenunit en een buitenunit die onderling verbonden is met een slang. Het voordeel is dat de warmte direct aan de buitenlucht wordt afgestaan het transport van warmte en kou wordt gedaan met het koelmiddel, kortom minder verliezen en zijn hiermee efficienter dan monoblock units. Nadeel is dat deze duurder in aanschaf zijn.
• Vaste split unit, zelfde concept als de mobiele. Voordeel, deze hebben de stilste werking omdat de compressor in de buitenunit zit. Nadeel is aanschafprijs en voor de beste werking dient het systeem vacuum getrokken te worden en vervolgens gevuld met koelmiddel, dit is in het algemeen een werkje voor een specialist.

[Kapotlood]

Even een vraagje van mijn kant... is een mobiele airco van vandaag nog wel een airco? Ik begreep namelijk dat de échte mobiele airco's in Nederland niet meer verkocht mochten worden vanwege hun "onzuinigheid", en dat de enige mobiele apparaten die je nu kunt kopen eigenlijk alleen aan de luchtvochtigheid werken, en niet zozeer met freon-gas de kamer zelf koelen.

[itsalex]

Ik heb ook jarenlang het probleem en ik heb ook een mobiele airco staan maar doe daar niets mee want er was niet tegenaan te koelen. Ik ga nu voor screens voor de ramen. Ik hoorde van de buurvrouw die het al jaren heeft, dat het gewoon lekker koel blijft. Dus probleem opgelost.

Ik heb namelijk het probleem dat ik een dakterras heb en zon vanaf 6 uur tot 15 uur. Dus de warmte komt dubbel zo hard binnen. Nu was ik er zo klaar mee dat ik nu maar voor screens ga want het is zo stinkend vies warm en niet af te koelen.

[Tigertje]

itsalex schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 21:49:
Ik heb ook jarenlang het probleem en ik heb ook een mobiele airco staan maar doe daar niets mee want er was niet tegenaan te koelen. Ik ga nu voor screens voor de ramen. Ik hoorde van de buurvrouw die het al jaren heeft, dat het gewoon lekker koel blijft. Dus probleem opgelost.

Ik heb namelijk het probleem dat ik een dakterras heb en zon vanaf 6 uur tot 15 uur. Dus de warmte komt dubbel zo hard binnen. Nu was ik er zo klaar mee dat ik nu maar voor screens ga want het is zo stinkend vies warm en niet af te koelen.

Volgens mij kan geen enkele airco, mobiel of niet op tegen goed temperatuurbeleid waarbij de warmte in de eerste plaats wordt buitengehouden. M.a.w. dat is veel effectiever.
Mijn mobiele airco staat ook al jaren stof te vangen sinds ik zo te werk ga. Overdag alles hermetisch gesloten en pas heel laat in de avond (vlak voor het slapen) ramen open.
Ik heb de afgelopen zomers prima geslapen, veel beter dan in mijn "airco tijd".

[Kalief]

SinergyX schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 14:47:
Mocht je trouwens nog een stevig raam hebben, zou je ook een raamunit kunnen overwegen. Die zijn nagenoeg volledig verwijderbaar als de zomer voorbij is, gaan alleen qua prijs al snel richting 700-800.

Wat is een 'raamunit'? Ik vind nergens airco's die je in/aan een raam bevestigd.
Of bedoel je die gigantische bakken die eigenlijk in plaats van je raam komen?
Dat is nog ingrijpender dan een gat in de muur.

Het ideaalst lijkt mij om een airocunitje in de plaats van het raamventilatierooster te hebben.
Zit altijd bovenin waar ook de warmte naartoe opstijgt, en het raam kan gewoon dichtblijven tijdens het koelen.

[ Voor 9% gewijzigd door Kalief op 11-05-2016 22:25 ]

[itsalex]

Tigertje schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 22:05:
[...]


Volgens mij kan geen enkele airco, mobiel of niet op tegen goed temperatuurbeleid waarbij de warmte in de eerste plaats wordt buitengehouden. M.a.w. dat is veel effectiever.
Mijn mobiele airco staat ook al jaren stof te vangen sinds ik zo te werk ga. Overdag alles hermetisch gesloten en pas heel laat in de avond (vlak voor het slapen) ramen open.
Ik heb de afgelopen zomers prima geslapen, veel beter dan in mijn "airco tijd".

Mijn probleem is echt het dak want dat geeft zoveel warmte af. Alles wat over dat dak waait wordt opgewarmd dus zelfs met een parasol kreeg je loeihete lucht terwijl je in de schaduw stond.
Airco is leuk en heerlijk koel maar heel kort en dan is het over en je kan de dag daarna weer aan de slag.
(ik dacht eerst aan landbouwfolie maar ja he, dan heb je zo gauw de politie op je dak).

[Fanta]

Ik heb zelf een mobiele airco van Sharp, om mijn appartement te koelen. Dit apparaat filtert tevens de lucht, wat voor mij wel lekker is aangezien ik allergisch ben voor zowel huisdieren als schimmels en huisstofmijt. Ik heb ervoor gekozen geen gat te boren voor de slang, in plaats daarvan heb ik een steigerdeel gebruikt die precies in het kozijn van mijn schuifpui past. Daar een gat in gezaagd voor de afvoerslang. Nu sluit de schuifpui tegen het steigerdeel, werkt prima. Misschien kan je er wat mee.

[SinergyX]

Kalief schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 22:22:
[...]


Wat is een 'raamunit'? Ik vind nergens airco's die je in/aan een raam bevestigd.
Of bedoel je die gigantische bakken die eigenlijk in plaats van je raam komen?
Dat is nog ingrijpender dan een gat in de muur.

Het ideaalst lijkt mij om een airocunitje in de plaats van het raamventilatierooster te hebben.
Zit altijd bovenin waar ook de warmte naartoe opstijgt, en het raam kan gewoon dichtblijven tijdens het koelen.

Nee, meer soort van splitunit dingen waar je de coolunit dus buiten je raam kan halen.

Edit, split caravan unit
http://www.aircoshop.nl/a...iele-split-airco-caravan/
Zoiets zegmaar

[CyBeR]

D'r zijn ook raam-units die je in de vensterbank zet. Die zie je hier echter niet zo vaak, is meer een Amerikaanse aangelegenheid.

Ziet er zo uit:

[Marcusso]

Die raamairco's zie je veel in de US inderdaad, loopt nu een kickstarter project voor zo'n airco. Ben wel benieuwd of dit een beetje zou werken.

[Anoniem: 132566]

Marcusso schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 08:05:
Die raamairco's zie je veel in de US inderdaad, loopt nu een kickstarter project voor zo'n airco. Ben wel benieuwd of dit een beetje zou werken.

[afbeelding]

Like! Die ziet er gelikt uit Ook bedienbaar met smartphone/LoRa/IoT etc? Dat zou zeker vet zijn!

EDIT: eigenlijk moet je gewoon zonnepanelen op je balkon of dak plempen, om het verbruik te neutraliseren- geniet je gelijk 2x meer van de koeling imo...

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 132566 op 12-05-2016 11:34 ]

[Pyr0_]

Ik was zelf ook aan het denken om me een airco aan te schaffen, aangezien dat ik de zon op mn ramen heb staan van een uur of 2 smiddags totdat ie weg is. Maar ook ik zit in een huur appartement en ik kom écht niet zomaar bij mn buiten muur (2 hoog). En zo'n raamafsluiting zoals in het filmpje in de start post lijkt me ook maar een halfbakken oplossing..

Daarom zit ik te kijken naar reflecterende folie, maar dan kom ik ook uit op zo'n 200 euro.. Voor wat folie.. Iemand tips voor de aanchaf van deze zonwerende folie?

[Glashelder]

joramoudenaarde schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 21:41:
Even een vraagje van mijn kant... is een mobiele airco van vandaag nog wel een airco? Ik begreep namelijk dat de échte mobiele airco's in Nederland niet meer verkocht mochten worden vanwege hun "onzuinigheid", en dat de enige mobiele apparaten die je nu kunt kopen eigenlijk alleen aan de luchtvochtigheid werken, en niet zozeer met freon-gas de kamer zelf koelen.

Die worden gewoon nog verkocht. En geen enkele airco die je vandaag de dag koopt zal Freon gebruiken. Ze gebruiken R410A of R600a/R290 (Propaan).

[Dr0ppFTW]

Ik heb maandag een Holland Ellectronic Freezz m9500 (9500 BTU) opgepikt voor mijn slecht geisoleerde zolderkamer met plat dak die de hele dag in de zon staat. Voor 45 piek op marktplaats Dat ding is best oud volgens mij maar ik wilde het even uitproberen, in de zomer is het echt niet te harden op die kamer namelijk.

Ik heb een klapraam met de schanieren boven en de slang helemaal rechts, gordijnen naar beneden en dan een groot kussen om de rest af te sluiten. Het koelen van mijn kamer van ~30 graden naar ~23 duurt dan ongeveer 2 uurtjes, dan moet ik alleen wel meteen water afvoeren want dan zit het resevoir al redelijk vol.

Ik heb ook nog ergens een luchtafvoer gat zitten achter een houten plaat, vanavond ga ik die houten plaat even er af schroeven om te kijken of daar wat mee te regelen is, en anders zo'n airlock.

@ts: Ik denk dat je met wat overcapaciteit dus zeker geen overbodige luxe aanhaalt.

Weet iemand of het normaal is dat ik dat ding steeds moet legen? Had van een collega op werk gehoord van wel.

Glashelder schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 14:22:
[...]

Die worden gewoon nog verkocht. En geen enkele airco die je vandaag de dag koopt zal Freon gebruiken. Ze gebruiken R410A of R600a/R290 (Propaan).

Klopt inderdaad. Ik werk bij een bedrijf dat in koeltechniek doet, maar dan alleen split units (heb ik het geld niet voor momenteel vandaar dat ik de mobiele airco heb aangeschaft). Mijn mobiele gebruikt R-407C.

[ Voor 19% gewijzigd door Dr0ppFTW op 12-05-2016 15:14 ]

[ThinkPad]

Dr0ppFTW schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 15:10:
[...]
Weet iemand of het normaal is dat ik dat ding steeds moet legen? Had van een collega op werk gehoord van wel.

Ja, een airco haalt bij het koelen namelijk ook vocht uit de lucht.

Wat je kunt doen is de airco op een krukje ofzo zetten en dan het slangetje (als die erin/eraan zit) buiten de airco leiden en in een emmer laten druppelen. Dan kun je wat langer doorkoelen, die bakjes zijn vaak maar 500ml ofzo.

[Kapotlood]

Glashelder schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 14:22:
[...]

Die worden gewoon nog verkocht. En geen enkele airco die je vandaag de dag koopt zal Freon gebruiken. Ze gebruiken R410A of R600a/R290 (Propaan).

Ik dacht dat airconditioners niet meer verkocht worden mochten vanwege de vervuiling/energieverbruik e.d., en dat het nu allemaal luchtontvochtigers zijn, of dat ze koelen m.b.v. een bak koud water. Ik weet even niet meer waar ik 't nu gelezen heb, maar die échte airconditioners (die dus écht kunnen koelen) zouden niet meer verkocht mogen worden.

[Dr0ppFTW]

joramoudenaarde schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 15:20:
[...]

Ik dacht dat airconditioners niet meer verkocht worden mochten vanwege de vervuiling/energieverbruik e.d., en dat het nu allemaal luchtontvochtigers zijn, of dat ze koelen m.b.v. een bak koud water. Ik weet even niet meer waar ik 't nu gelezen heb, maar die échte airconditioners (die dus écht kunnen koelen) zouden niet meer verkocht mogen worden.

Dat klopt bijna.

Ik heb het net gevraagd aan een techneut hier.
Hij gaf aan dat bepaalde koelgassen en koudemiddelen uit worden gefaseerd. Dit omdat in 2030 (uit zijn hoofd) alle koelvloeistoffen en gassen er uit moeten zijn.

[ Voor 17% gewijzigd door Dr0ppFTW op 12-05-2016 15:30 ]

[Glashelder]

Inderdaad. Slaat nergens op

[Kapotlood]

Dat zou wel knap zijn, want van wat ik begrepen heb kun je niet écht goed koelen zonder de benodigde vloeistoffen/gassen. En dan hebben we 't alleen nog maar over thuisgebruik, en niet over de vele boederijen etc waar voedingsmiddelen worden gekoeld. Hoe ze huizen, koelcellen e.d. allemaal willen koelen met een bak koud water i.p.v. vloeistoffen of gasse, geen idee... ik wens ze er veel succes mee in ieder geval!

Maar als ze in 2030 pas "gasvrij" willen koelen (succes! ), dan zou je dus nu nog wel een mobiel apparaatje moeten kunnen kopen?

[ Voor 17% gewijzigd door Kapotlood op 12-05-2016 15:39 ]

[Glashelder]

Ze gaan niet gasvrij koelen, ze schakelen simpelweg over op andere gassen. R-22 (Freon) mag sinds 2015 niet meer bijgevuld worden.

Waar jullie het over hebben zijn koudemiddelen met een opwarmingsfactor groter dan 2500 (R134A, R407, R410A). Daar gaat een productielimiet voor gelden. Vooralsnog geen verbod.

Dat geldt echter niet voor R600a/R290 dus ook na 2030 kan je nog gewoon met je echte airco blijven koelen. En dan is er ook nog R1234YF maar dat wordt alleen voor auto's gebruikt. Genoeg alternatieven dus

[Dr0ppFTW]

joramoudenaarde schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 15:37:
Dat zou wel knap zijn, want van wat ik begrepen heb kun je niet écht goed koelen zonder de benodigde vloeistoffen/gassen. En dan hebben we 't alleen nog maar over thuisgebruik, en niet over de vele boederijen etc waar voedingsmiddelen worden gekoeld. Hoe ze huizen, koelcellen e.d. allemaal willen koelen met een bak koud water i.p.v. vloeistoffen of gasse, geen idee... ik wens ze er veel succes mee in ieder geval!

Maar als ze in 2030 pas "gasvrij" willen koelen (succes! ), dan zou je dus nu nog wel een mobiel apparaatje moeten kunnen kopen?

Je kan nu dus alle airco's gewoon nog kopen ja. Het is ook mogelijk om op amoniak te koelen, met hoger rendement maar meer risico natuurlijk. En op cO2 met veel minder rendement.

[Kapotlood]

Ahh, dat verklaart dan een boel, bedankt voor de uitleg Ik denk dat ik toch maar een gat in 't plafond maak voor een losse unit. Dat is een stuk stiller, en zo'n folietje/gaasje voor 't raam met zo'n mobiele unit vind ik ook niet echt prettig om te zien.

Plus je hebt nu helem mooie schilderijden/kunstwerkjes van ±15cm diep die de standaard koelunits die je aan de muren ziet kan vervangen. Ziet er een stuk mooier uit, en koelt als een tierelier

[w00Dy]

Bestaan die split mobiele airco's nog?

Van wat ik me herinner van de mobiele mono-blocks is dat ze door onderdruk warme lucht binnentrekken, de afvoerbuis als verwarmingselement dienst doet etc.

Op mijn huidige appartement is het behoorlijk warm en gaten boren is geen optie. Zo'n mobiele airco met buitenunit leek me wel wat maar ik heb al heel wat gezocht en nog niets gevonden. Geen model, laat staan een winkel die ze verdeelt

[Stoney3K]

Ardana schreef op woensdag 11 mei 2016 @ 13:49:
Een huurwoning mag je aanpassen zoals je wilt, zolang je het bij oplevering maar weer in originele staat hersteld.

Dat wordt alleen natuurlijk lastig als je als handige klusser (of één van de vorige bewoners) een "aanpassing" maakt die redelijk destructief is.

Bijvoorbeeld een doorvoergat boren in kunststof kozijnen, dat betekent dat je gewoon nieuwe kozijnen mag laten installeren -- trek je portemonnee maar. Repareren gaat dan niet zo makkelijk.

Ik ben toch voor de mobiele oplossing gegaan om 2 redenen: De airco heb ik op 2 plaatsen nodig (woonkamer overdag, slaapkamer net voordat we gaan slapen) en alles dicht houden hindert me in deze periode niet zo -- dan blijven immers ook de muggen buiten.

w00Dy schreef op dinsdag 07 juni 2016 @ 11:43:
Bestaan die split mobiele airco's nog?

Van wat ik me herinner van de mobiele mono-blocks is dat ze door onderdruk warme lucht binnentrekken, de afvoerbuis als verwarmingselement dienst doet etc.

Die constructie heb ik ook nooit echt begrepen: Een mobiele unit zorgt voor onderdruk, waardoor je via alle hoeken, gaten en kieren in je huis de warmte weer naar binnen zuigt.

Het is natuurlijk heel simpel op te lossen door met 2 slangen te werken: 1 luchtinlaat (van buiten) en 1 uitlaat waar de warme lucht weer uit komt. Ik snap niet waarom fabrikanten dat nooit zo hebben opgebouwd.

Glashelder schreef op donderdag 12 mei 2016 @ 15:46:
Dat geldt echter niet voor R600a/R290 dus ook na 2030 kan je nog gewoon met je echte airco blijven koelen.

R600a en R290 zijn dan weer wel een risico als het om brandgevaar gaat, het is immers gewoon brandbaar (aard)gas waar je het over hebt. Dus ik heb het vermoeden dat die er ook (ooit) nog uit gaan, maar dus om andere redenen dan milieu.

Er zijn ook al warmtepompen die op R744 (CO2) draaien.

[ Voor 44% gewijzigd door Stoney3K op 19-07-2016 15:14 ]

[Ardana]

Stoney3K schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 12:55:
[...]


Dat wordt alleen natuurlijk lastig als je als handige klusser (of één van de vorige bewoners) een "aanpassing" maakt die redelijk destructief is.

Bijvoorbeeld een doorvoergat boren in kunststof kozijnen, dat betekent dat je gewoon nieuwe kozijnen mag laten installeren -- trek je portemonnee maar. Repareren gaat dan niet zo makkelijk.

Don't ask, maar een van mijn huurders (vroegah) heeft een gat ter grootte van 4 bakstenen in de buitenmuur en spouwmuur gemaakt. Toen hij vertrok met huurschuld en zonder reparaties, hebben we er gewoon 4 bakstenen ingezet, een stukje glaswol en een stukje gipsplaat, et voila, herstel in oorspronkelijke staat.

Is ook netjes zo geaccepteerd door de WBV. Zo duur en moeilijk hoeft het dus niet de zijn.

[The Fatal]

Ik heb met de mobiele airco het zo opgelost. Raam aan de binnen kant open maar toch helemaal afgesloten.

[Stoney3K]

The Fatal schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 21:57:
Ik heb met de mobiele airco het zo opgelost. Raam aan de binnen kant open maar toch helemaal afgesloten.

[afbeelding]

Daarmee los je dus maar een deel van het probleem op. Wat er gebeurt is simpel uit te leggen:

Mobiele airco's zuigen lucht aan uit de kamer waar de airco in staat om de warmte mee af te voeren, en die blazen ze via de slang naar buiten. (De lucht die uit de slang komt moet ergens vandaan komen)

Wat er dan gebeurt is dat je in huis een onderdruk krijgt: De luchtdruk in huis is lager dan de luchtdruk buiten, net als wanneer je te veel fans in je PC hebt die naar buiten blazen. Daardoor wordt de warme buitenlucht (die je buiten probeert te houden) door alle hoeken en kieren van het huis weer naar binnen gezogen, want een huis is niet hermetisch afgesloten.

Je kan de opening waar de slang doorheen gaat wel afsluiten voor 'lekken', maar daarmee los je het fundamentele probleem dat een mobiele airco heeft niet op: Je zuigt lucht uit de kamer weg die weer aangevuld moet worden met lucht van buiten.

De ideale oplossing zou zijn om ook op de inlaat van de condensor te voorzien van een slang, zodat je buitenlucht aan kan zuigen, die door de condensor heen blazen, en de warme lucht weer via een andere slang naar buiten blaast.

Voor mij weegt het gemak van verplaatsbaarheid van een mobiel apparaat wel tegen het nadeel op. Mijn airco kan de slaapkamer (~40m3) prima koel krijgen en ik kan hem oppakken en ergens anders in de muur prikken als ik hem daar nodig heb. Dat kun je met een split-unit niet, die zit altijd aan de plaatsing van de buitenunit gebonden, en die aansluiting maak je niet 'zomaar even' los.

[The Fatal]

Bedoelde ook meer de afvoer naar buiten. Dus niet met raam op een kier etc. Maar raam is nu gewoon dicht. Scheelt veel! Dit zonder boren schroeven etc. Wat ideaal is.
Lucht zuigt hij aan vanuit kier onder de deur. Is tot nu toe voldoende.

[Chiel]

Stoney3K schreef op dinsdag 19 juli 2016 @ 22:34:
[...]


De ideale oplossing zou zijn om ook op de inlaat van de condensor te voorzien van een slang, zodat je buitenlucht aan kan zuigen, die door de condensor heen blazen, en de warme lucht weer via een andere slang naar buiten blaast.

Die zijn er ook wel, monoblocks met 2 slangen. Of het precies zo werkt zoals je beschrijft weet ik niet.
https://www.trotec24.nl/m...itioner-pac-3550-pro.html

Ik heb inmiddels de pac 3200E A+ met de airlock raamafdichting een aantal weken in gebruik. Al met al ben ik best tevreden. De unit maakt wel meer herrie dan verwacht, dus `s nachts in dezelfde ruimte slapen is bijna niet te doen. De fan valt wel mee maar de compressor en pomp maken best wat geluid. Uiteindelijk kocht ik hem met het idee om voor het slapen gaan de ruimte snel flink koel te krijgen en dat doet ie prima. Overdag >30 graden, uurtje voor het slapen gaan airco aan en dan is het tot onder de 20 graden op de kamer. Je wordt wel weer wakker met 25 graden maar je hebt wel je nachtrust gehad, en daarvoor kocht ik `m ook.

Die airlock 100 raamafdichting is even tricky tijdens het monteren maar als je hem eenmaal goed hebt geplakt werkt het prima. Door alle kiertjes en onder de deur langs komt natuurlijk wel warme lucht binnen maar toch koelt het binnen een uur tot een graad of 8 onder de buitentemperatuur, daarna schiet het eigenlijk niet meer op en moet je uren koelen om nog een graadje lager te gaan.

[Deathchant]

Ik heb ook gekeken naar die trotec, maar ik vertrouwde het toch niet. Dus ik heb dan toch ook maar besloten om de tijd erin te steken om het met een plaat in 1x goed te doen (staat stappenplannetje bij+foto's):
Deathchant in "Het grote airconditioning topic - Deel 2"