Afwijking in Android Calculator?

[Awesomehobo]

Hallo Mede-Tweakers,

Per toeval kwam ik er samen met een collega achter dat de Calculator in Android (6.0 op S6 om precies te zijn) niet goed functioneert (?)

Zie hieronder, twee maal hetzelfde toestel, met dezelfde versie van Android, dezelfde updates, patches etc, dezelfde Calculator en dezelfde berekening, maar met afwijkende resultaten?

100-25% is uiteraard 75, waarom geeft één van de 2 dan 99.75 aan?


Full-size image; http://prntscr.com/b1zlec



*excuses als dit op een verkeerde locatie binnen het Forum is gepost*

[ Voor 4% gewijzigd door Awesomehobo op 09-05-2016 14:24 ]

[gambieter]

Tja, dat gebeurt als je .25 tikt. Is dat nu een topic waard?

[Awesomehobo]

gambieter schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:25:
Tja, dat gebeurt als je .25 tikt. Is dat nu een topic waard?

Leg uit, ik tik toch geen .25 in maar 25% ?

[FooLsKi]

gambieter schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:25:
Tja, dat gebeurt als je .25 tikt. Is dat nu een topic waard?

Nou zijn mijn ogen niet de beste, maar ik zie op de bijgevoegde foto geen punt voor de 25% staan. Vreemd verhaal wel. Softwareversie is echt identiek? Doe eens *#1234# in de dialer op beide toestellen en vergelijk het resultaat daarvan?

[Whatson]

25% = 0.25

Want dan kun je 25% * 100 = 25 doen

Wat je eigenlijk wilt is (100%-25%)*100 of 100 - (25%*100)

Als je 100 - 25% doet weet de calculator niet waarvan hij 25% moet nemen.

Dus de calculator welke 75 aangeeft is fout.

[ Voor 45% gewijzigd door Whatson op 09-05-2016 14:32 ]

[Afvalzak]

Dit is overigens niet de standaard Android calculator, maar die van Samsung, die van Android heeft deze functie niet.

Edit: oh heeft hem wel maar verscholen onder een schuifje bij mij.
Resultaat is dan ook 75

[ Voor 29% gewijzigd door Afvalzak op 09-05-2016 14:31 ]

[Gamebuster]

Cool. Ik kan niet echt een keuze maken wat het juiste antwoord zou moeten zijn. Voor beide situaties zie ik voor- en nadelen.

[ Voor 115% gewijzigd door Gamebuster op 09-05-2016 14:32 ]

[Awesomehobo]

Afvalzak schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:28:
Dit is overigens niet de standaard Android calculator, maar die van Samsung, die van Android heeft deze functie niet.

Edit: oh heeft hem wel maar verscholen onder een schuifje bij mij.
Resultaat is dan ook 75

Excuus, Samsung calculator inderdaad.

Hoe dan ook blijft het vreemd dat het ene toestel het wel pakt, en de ander niet.

Zelf verkies ik de berekening 100x0.75 boven 100-25%, maar goed, het principe blijft dat beide identieke toestellen met dezelfde berekening dezelfde uitkomst zouden moeten geven

Overigens;
Bij mijn Sony Xperia Z2 op Android 6.0 is het resultaat ook 75

[ Voor 5% gewijzigd door Awesomehobo op 09-05-2016 14:33 ]

[Awesomehobo]

FooLsKi schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:28:
[...]

Nou zijn mijn ogen niet de beste, maar ik zie op de bijgevoegde foto geen punt voor de 25% staan. Vreemd verhaal wel. Softwareversie is echt identiek? Doe eens *#1234# in de dialer op beide toestellen en vergelijk het resultaat daarvan?

Exact dezelfde nummers bij *#1234#

[Hooglander1]

Google Calculator op de Nexus 6 geeft gewoon 75 als antwoord.

Je hebt ook de versie's van de calculator app vergeleken? En zo ja, welke versie gebruik je?

Hier 6.0 (2715628)

[ Voor 51% gewijzigd door Hooglander1 op 09-05-2016 14:38 ]

[Firefly III]

-

[ Voor 133% gewijzigd door Firefly III op 21-10-2019 09:19 . Reden: Leeg ivm privacy ]

[Xudonax]

Word het procent teken hier niet als modulo geïnterpreteerd? Als ik dit namelijk in de Windows calculator doe dan wacht deze op verdere input. Als ik dan vervolgens op Enter druk (of op = klik) dan word de modulo eraf gehaald en is het resultaat 75 (waardoor het dus als procent word geïnterpreteerd). Wat is de uitvoer bij 50-25%? Als het daadwerkelijk geïnterpreteerd word als procent dan zou de uitkomst 37.5 moeten zijn.

[Awesomehobo]

Xudonax schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:41:
Word het procent teken hier niet als modulo geïnterpreteerd? Als ik dit namelijk in de Windows calculator doe dan wacht deze op verdere input. Als ik dan vervolgens op Enter druk (of op = klik) dan word de modulo eraf gehaald en is het resultaat 75 (waardoor het dus als procent word geïnterpreteerd). Wat is de uitvoer bij 50-25%? Als het daadwerkelijk geïnterpreteerd word als procent dan zou de uitkomst 37.5 moeten zijn.

49.75 is het antwoord bij 50-25% op de ene samsung galaxy s6 android 6.0 calculator.
Alsware wordt er dus -0.25 gedaan..

Het andere identieke toestel geeft wel 37.5.

[Awesomehobo]

Hooglander1 schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:37:
Google Calculator op de Nexus 6 geeft gewoon 75 als antwoord.

Je hebt ook de versie's van de calculator app vergeleken? En zo ja, welke versie gebruik je?

Hier 6.0 (2715628)

Beide Android 6.0.1, beide calculator 5.0.41

[Whatson]

Awesomehobo schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:35:
[...]


Exact dezelfde nummers bij *#1234#

Zelfde taal/regio settings?

[LordSinclair]

quote: https://nl.wikipedia.org/wiki/Procent

Een procent (van Latijn: pro centum, per honderd), aangeduid door het procentteken (%), is een honderdste deel. Men gebruikt procenten om een verhouding aan te geven, in principe tussen een deel en het grotere geheel, door het geheel, de referentiegrootheid, op 100% te stellen. Het aantal procenten wordt het percentage genoemd. In plaats van "de helft" kan men dus ook "50%" zeggen, of een "percentage van 50".

Daarom is 99.75 correct.
Als je 100 x 25% doet, doe je eigenlijk 100 x 0.25 = 25.
Dus jouw som moet zijn 100-100*25% om op 75 uit te komen.

Awesomehobo schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:23:
100-25% is uiteraard 75, waarom geeft één van de 2 dan 99.75 aan?

100 - 25% is uiteraard 99.75.

De 100-25% die jij opschrijft is meer spreektaal dan een wiskundige notatie.

[ Voor 19% gewijzigd door LordSinclair op 09-05-2016 14:49 ]

[Awesomehobo]

Whatson schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:46:
[...]

Zelfde taal/regio settings?

Same, same, same, voor zover ik heb kunnen controleren staat alles hetzelfde.
Alle obvious zaken, zoals versienrs van de calculator, android, buildnr ( etc etc etc ) zijn allemaal gelijk

[Awesomehobo]

LordSinclair schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:47:
[...]

Daarom is 99.75 correct.
Als je 100 x 25% doet, doe je eigenlijk 100 x 0.25 = 25.
Dus jouw som moet zijn 100-100*25% om op 75 uit te komen.

Dat kan best kloppen, echter gaat het mij in dit geval niet om het antwoord, maar om het feit dat beide identieke toestellen met identieke software en versienrs, bij dezelfde berekening een ander antwoord krijgen

[emnich]

LordSinclair schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:47:
[...]

Daarom is 99.75 correct.
Als je 100 x 25% doet, doe je eigenlijk 100 x 0.25 = 25.
Dus jouw som moet zijn 100-100*25% om op 75 uit te komen.

25% is van zichzelf niets. 25% van 1 is 0.25 maar als je niet weet waar het betrekking op heeft dan kan je er geen getal aan hangen.

[Whatson]

Awesomehobo schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:48:
[...]


Same, same, same, voor zover ik heb kunnen controleren staat alles hetzelfde.
Alle obvious zaken, zoals versienrs van de calculator, android, buildnr ( etc etc etc ) zijn allemaal gelijk

Dan is Samsung Calculator dus onbetrouwbaar, en bij deze zou ik hem dan ook niet meer gebruiken voor iets belangrijks.

emnich schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:49:
[...]

25% is van zichzelf niets. 25% van 1 is 0.25 maar als je niet weet waar het betrekking op heeft dan kan je er geen getal aan hangen.

25 procent = 25 per 100(=cent) = 25/100 = 0.25

[ Voor 25% gewijzigd door Whatson op 09-05-2016 14:51 ]

[LordSinclair]

emnich schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:49:
[...]

25% is van zichzelf niets. 25% van 1 is 0.25 maar als je niet weet waar het betrekking op heeft dan kan je er geen getal aan hangen.

% betekend honderdste. Dus 25% is (breuk) 25/100. Dus 0.25.

[Frostbite]

Op Nexus 5X standaard Google calculator levert 100-25% gewoon 75 op.
OS : 6.0.1
Calc. versie: 6.0 (2715628)

[emnich]

LordSinclair schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:50:
[...]

% betekend honderdste. Dus 25% is (breuk) 25/100. Dus 0.25.

Uit jouw wiki link:

Bij een percentage moet uiteraard de referentiegrootheid duidelijk zijn.

Jij zet die referentiegrootheid blijkbaar op 1 maar dat is onterecht.

Maar goed het gaat wel erg offtopic...

[Awesomehobo]

De uitkomst van de som 100-25% vind ik eigenlijk niet zo spannend, dit was enkel een voorbeeld.
Of het nou 75 ( 25% / 1-4e van honderd ) of 99.75 (100 - 25%) is, is wellicht leuk voor een non-tech topic

Echter gaat het mij hier puur om het feit dat ik bij twee identieke toestellen (in elk opzicht behalve het hoesje en eigenaar) dezelfde berekening invoer, en bij beide toestellen een ander resultaat krijg.

Bij een 3e toestel krijg ik tevens ook 99.75, en bij een 4e ook.
(We hebben er hier 155 dus ach, maar ik ga er geen 155 testen.. )

De taal en landinstellingen zijn hetzelfde, evenals serie/versie/build/patch nummers.

Bij het zoeken op Google krijg je grotendeels resultaten over oude versies van Android waar er uberhaupt geen calculator met percentages zat ingebouwd, en ik vraag me dan ook af of ik de enige ben met dit "probleem".

Het is voor mij geen groot issue aangezien ik toch op een andere manier mijn berekeningen uitvoer, maar je zou van de toestellen toch verwachten dat je hetzelfde resultaat zou krijgen.

[LordSinclair]

emnich schreef op maandag 09 mei 2016 @ 14:56:
[...]

Uit jouw wiki link:

[...]

Jij zet die referentiegrootheid blijkbaar op 1 maar dat is onterecht.

Maar goed het gaat wel erg offtopic...

Ik zou zeggen lees je eens in in het begrip breuken
Een procent is een honderdste deel (en een promille is een duizendste deel).
Dus
1% = 1/100e = 0.01
50% = 50/100e = 1/2e = 0.5
100% = 100/100e = 1

Dus 25% van 100 = 25/100e * 100 = 25.
En 100% van 100 = 100/100e * 100 = 100.

In de spreektaal zeggen wij wel 100-25% wat wij wiskundig zeggen is 100 - 100 x 25% = 100 x 100 x 25/100e = 75

[emnich]

LordSinclair schreef op maandag 09 mei 2016 @ 15:05:
[...]

Ik zou zeggen lees je eens in in het begrip breuken
Een procent is een honderdste deel (en een promille is een duizendste deel).
Dus
1% = 1/100e = 0.01
50% = 50/100e = 1/2e = 0.5
100% = 100/100e = 1

Dus 25% van 100 = 25/100e * 100 = 25.
En 100% van 100 = 100/100e * 100 = 100.

In de spreektaal zeggen wij wel 100-25% wat wij wiskundig zeggen is 100 - 100 x 25% = 100 x 100 x 25/100e

Ik weet wel iets van breuken hoor

Mijn stelling was dat 100-25% <> 100-.025

Om een getal te maken van een percentage heb je de referentiegrootheid nodig. Je moet dus weten waar je die 25% van moet nemen. Je kan niet zelf maar bedenken dat dat dan 1 is.

[Bigs]

Het probleem zit inderdaad in de referentiegrootheid lijkt me. Zit er niet gewoon een 1 in je geheugen of je geschiedenis waar dat bij de andere toestellen leeg is ofzo?

[Awesomehobo]

Bigs schreef op maandag 09 mei 2016 @ 15:23:
Het probleem zit inderdaad in de referentiegrootheid lijkt me. Zit er niet gewoon een 1 in je geheugen of je geschiedenis waar dat bij de andere toestellen leeg is ofzo?

Zou kunnen, lijkt me onwaarschijnlijk.
De toestellen (alle 155) zijn identiek ingesteld, zelfde apps, zelfde aanschafdatum, eigenlijk alles hetzelfde.

Enig idee waar ik dit zou kunnen controleren?

- Historie van calculator is overigens ook leeg bij beide

[ Voor 5% gewijzigd door Awesomehobo op 09-05-2016 15:27 ]

[Brad Pitt]

LordSinclair schreef op maandag 09 mei 2016 @ 15:05:
Ik zou zeggen lees je eens in in het begrip breuken
Een procent is een honderdste deel (en een promille is een duizendste deel).
Dus
1% = 1/100e = 0.01
50% = 50/100e = 1/2e = 0.5
100% = 100/100e = 1

Dus 25% van 100 = 25/100e * 100 = 25.
En 100% van 100 = 100/100e * 100 = 100.

In de spreektaal zeggen wij wel 100-25% wat wij wiskundig zeggen is 100 - 100 x 25% = 100 x 100 x 25/100e = 75

Rekenkundig is het antwoord ook gewoon 25.

Google en WolframAlpha etc. bevestigen dit, uiteraard.

[Oaknut]

Cache & data van de apps al leeg gemaakt en daarna getest?

Kans is klein dat het de processor is (dat er een andere processor in zit), maar doet me denken aan de bug in de oude Pentiums. Wikipedia: Pentium FDIV bug

[Awesomehobo]

Oaknut schreef op maandag 09 mei 2016 @ 18:24:
Cache & data van de apps al leeg gemaakt en daarna getest?

Kans is klein dat het de processor is (dat er een andere processor in zit), maar doet me denken aan de bug in de oude Pentiums. Wikipedia: Pentium FDIV bug

Van beide het cache inderdaad al leeggehaald via applicatiebeheer, verandert niets

[Whatson]

Awesomehobo schreef op maandag 09 mei 2016 @ 18:26:
[...]


Van beide het cache inderdaad al leeggehaald via applicatiebeheer, verandert niets

Enige oplossing is meer collega's erbij te halen en te vergelijken

Edit:
http://forums.androidcent...-6-0-1-how-can-i-fix.html

Hier trouwens het zelfde geval.

Wat geven ze aan als je 10% + 100 invoert?

[ Voor 26% gewijzigd door Whatson op 09-05-2016 18:31 ]

[Dutchdeveloper]

Awesomehobo schreef op maandag 09 mei 2016 @ 18:26:
[...]


Van beide het cache inderdaad al leeggehaald via applicatiebeheer, verandert niets

Waarschijnlijk toch ergens een software instelling

[Awesomehobo]

Dutchdeveloper schreef op maandag 09 mei 2016 @ 18:30:
[...]

Waarschijnlijk toch ergens een software instelling

Zou heel goed kunnen, maar wat dan?
De meest voor de hand liggende dingen als taal en invoerinstellingen, versies e.d. heb ik al gecheckt.
Je kan binnen de calculator ook geen opties wijzigen...

[Awesomehobo]

Whatson schreef op maandag 09 mei 2016 @ 18:27:
[...]

Enige oplossing is meer collega's erbij te halen en te vergelijken

Edit:
http://forums.androidcent...-6-0-1-how-can-i-fix.html

Hier trouwens het zelfde geval.

Wat geven ze aan als je 10% + 100 invoert?

Ik heb niet beide bij de hand, alleen één van degene die 99.75 gaf, die geeft bij 10%+100 = 100.1

[Whatson]

Awesomehobo schreef op maandag 09 mei 2016 @ 18:34:
[...]


Ik heb niet beide bij de hand, alleen één van degene die 99.75 gaf, die geeft bij 10%+100 = 100.1

https://us.community.sams...Edge-calculator/td-p/2304
Blijkbaar is er een update beschikbaar die dit 'probleem' verhelpt.

[Awesomehobo]

Whatson schreef op maandag 09 mei 2016 @ 18:40:
[...]

https://us.community.sams...Edge-calculator/td-p/2304
Blijkbaar is er een update beschikbaar die dit 'probleem' verhelpt.

Yes!
Update uit Galaxy Apps uitgevoerd en nu komt de berekening wel "goed' door.
Wel vreemd (slecht) dat Samsung je totaal geen melding geeft wanneer deze App geupdate dient te worden..

Opgelost, bedankt voor het uitzoeken!

Ik zal voortaan de forums in je link even checken, Google vond deze in mijn geval niet..

[Lucky0wn]

Grappig, op mijn S7 Edge krijg ik 99.75

[Whatson]

Lucky0wn schreef op maandag 09 mei 2016 @ 19:40:
Grappig, op mijn S7 Edge krijg ik 99.75

Whatson schreef op maandag 09 mei 2016 @ 18:40:
[...]

https://us.community.sams...Edge-calculator/td-p/2304
Blijkbaar is er een update beschikbaar die dit 'probleem' verhelpt.

Awesomehobo schreef op maandag 09 mei 2016 @ 19:22:
[...]


Yes!
Update uit Galaxy Apps uitgevoerd en nu komt de berekening wel "goed' door.
Wel vreemd (slecht) dat Samsung je totaal geen melding geeft wanneer deze App geupdate dient te worden..

Opgelost, bedankt voor het uitzoeken!

Ik zal voortaan de forums in je link even checken, Google vond deze in mijn geval niet..

Je moet weten waarop je moet zoeken. Ik zocht op: "100 + 10% samsung calculator"

[ Voor 38% gewijzigd door Whatson op 09-05-2016 22:33 ]