Reizen door Cuba of Madagascar?

[Tommert38]

Oke, ik zit met een dilemma. In oktober of november wil ik samen met mijn vriendin 3 a 4 weken gaan reizen door Cuba of Madagascar en ik zoek mensen die een gouden tip hebben om de knoop door te hakken welk land de beste keus is.

De laatste jaren zijn we veel in Azië op vakantie geweest ( Thailand, India, Indonesië, Vietnam, Maleisië (Borneo), Singapore en de Filipijnen ) en nu willen we graag een ander deel van de wereld zien. We zijn zowel gek op natuur als mooie steden, maar op een vakantie doen we toch graag actieve dingen zoals bijvoorbeeld snorkelen, kayakken, caving of lange stukken wandelen ( is het in de natuur of in een stad ).

Zowel Madagascar als Cuba bieden al deze elementen ruimschoots aan, waarbij we de reis altijd helemaal zelf organiseren omdat we niet graag in groepen zijn en omdat we de kosten zo laag mogelijk willen houden. We regelen ter plekke altijd vervoer en accommodatie en dat is tot dusver altijd prima verlopen.

Na het lezen van wat reisgidsen en fora ben ik er wel achter dat Madagascar een tikkeltje moeilijker reizen is dan dat we gewend zijn vanuit Azië. Het land is erg corrupt, openbaar vervoer maatschappijen bestaan niet en de vliegmaatschappij heeft een monopolie in het land en is daarom erg duur (we kunnen per persoon 1 binnenlandse vlucht nemen en dan is het geld er wel door). We willen maximaal 2000 euro p.p. uitgeven inclusief alles. Bij Madagascar zal dat net lukken, in Cuba zal dat denk ik wel makkelijk gaan. In Madagascar willen we ons richten op het noorden van het land waar stranden en jungle makkelijk gecombineerd kunnen worden. Dit is in afstand gezien een kleine reis waarin we ontzettend veel natuur en bijzondere dieren (er komen veel dieren voor die nergens anders ter wereld in het wild te vinden zijn zoals lemuren (maki's), gekko's, kameleons en nog veeel meer) kunnen zien.

Cuba daarentegen is in vergelijking met Madagascar heel westers en meer gericht op toerisme (backpackers). Daar kunnen we dus in 3 a 4 weken het hele eiland wel zien zonder veel moeite. Cuba heeft prachtige steden, stranden, en natuur maar is natuurlijk minder "rauw" en "ongepolijst" als Madagascar. Wel zal Cuba denk ik een meer ontspannende vakantie zijn, of misschien vergis is me daar totaal in. Is iemand van jullie in een van de twee landen, of misschien wel in beide geweest? Waar zouden jullie voor gaan?

[ph4ge]

Kort samengevat is een reis naar Madagascar op alle denkbare manieren een heel stuk avontuurlijker. Ik heb er ook weleens naar gekeken, maar ben er niet geweest. Gezondheidszorg, infrastructuur, veiligheid, economie etc zijn allemaal zo'n beetje het slechts als je kan vinden op aarde. Daar staat tegenover dat het veel minder toeristisch en dus wellicht authentieker is. Ongetwijfeld zal het een geweldige ervaring zijn, een ervaring die maar weinig Nederlanders met je delen, maar dan moet je daar wel heel bewust voor kiezen.

In mijn ervaring is Cuba op veel fronten op bijna westers niveau, voor toeristen dan. Dat is dus een veel minder avontuurlijke reis. Eigenlijk zijn het bijna 2 uitersten. Ik zou voor een eerste Afrika ervaring een veel toegankelijker land zoals Zuid Afrika kiezen, als dat bevalt kan je altijd nog wat extremer gaan. Daar ben ik wel een paar keer geweest en dat is een super vakantieland. Cuba ben ik ook geweest en dat is veel meer een relax vakantie, waar je in alle rust onder het genot van lekker eten, lekker weer en lekker drinken kan genieten van de leuke cultuur, geschiedenis, een beetje natuur en stranden.

[Anoniem: 767219]

Nu het nog leuk is in Cuba gauw nu doen.

Komende jaren wordt het minder gezellig.
*knip*

[ Voor 12% gewijzigd door naitsoezn op 08-05-2016 16:43 . Reden: Ondertekenen doen we niet op GoT ]

[wildhagen]

Ik zou nu Cuba doen, voor de Amerikaanse invasie plaatsvind en je op elke hoek een McDonalds hebt (en op de andere hoek een KFC), Nu kan je het nog zien zoals het land echt is ipv de Amerikaanse plastic-, kitsch- en nep-toestanden.

Ben er zelf ook geweest (vorig jaar augustus), prachtig land, verschrikkelijk vriendelijke mensen. En qua bereizen idd goed te doen, mits je niet overal 5 sterren luxe verwacht dan, want dat ga je niet vinden.

Let wel op dat als je in oktober gaat het nog wel orkaan-seizoen is in Cuba (September tot en met Oktober). Niet dat er nu veel orkanen zijn, maar het risico is er wel. November zou al beter zijn.

[ Voor 22% gewijzigd door wildhagen op 08-05-2016 16:02 ]

[Tommert38]

@cubareis & @wildhagen, zou het echt zo erg zijn met de Amerikaanse invasie dat Cuba er bijvoorbeeld volgend jaar al anders uit zou zien?

En daarbij hoor ik dit argument vaak, en snap ik ook wel wat jullie ermee bedoelen. Aan de andere kant worden de bossen in Madagascar ook steeds meer gekapt, dus eigenlijk is er bij beide reizen haast

@ph4ge, je verwoordt precies wat ik denk. Ik vraag me af hoe slecht de veiligheid / economie echt is. Ik kan op weinig fora en in reisgidsen vinden hoe makkelijk of moeilijk het ter plekke regelen van vervoer/accommodatie is. Wel lees ik soms dat je wel echt moet uitkijken in Madagascar. Nu zul je ons toch niet laveloos in een achterbuurt gaan vinden, maar is het ook daadwerkelijk gevaarlijk als je je gewoon normaal gedraagt? Je blijft er natuurlijk "westers" en "rijk" uitzien. Maar of je je daar nu echt zorgen om moet maken, ondertussen al in zoveel landen geweest waarin ik me nooit onveilig gevoeld heb waar de bevolking toch ook arm was (India bijvoorbeeld, al 2x geweest). De infra is gewoon echt slecht ja, maar als je kleine stukken reist moet dat ook te doen zijn toch? Aan de andere kant is het misschien jammer om veel geld uit te geven aan een reis waar je voornamelijk een beetje een "teleurgesteld" gevoel overhoud vanwege de moeilijkheid van het reizen. Wij zijn echt geen luxe paarden, maar ik zou toch ook niet graag mijn camera kwijtraken aan een struikrover of niet uit een dorp komen omdat er simpelweg geen bus gaat en ik dan toch verplicht ben een privé auto te huren die eigenlijk boven mijn budget ligt.. De vraag is meer, hoe moeilijk is het nou echt?

[dion_b]

Tommert38 schreef op zondag 08 mei 2016 @ 23:02:
@cubareis & @wildhagen, zou het echt zo erg zijn met de Amerikaanse invasie dat Cuba er bijvoorbeeld volgend jaar al anders uit zou zien?

Ja.

Ben zelf nog nooit in Cuba geweest, wel in genoeg ex-socialistische landen in Centraal- en Oosteuropa (incl de DDR toen het nog DDR was).

Allereerst gaat het straatbeeld de dag dat de grenzen open gaan veranderen. Overal gaan reclameborden verschijnen. De charmante oude jaren '40 en '50 auto's gaan gelijk verdwijnen (muv een paar voor toeristentours) zodra moderne alternatieven ingevoerd kunnen worden. Dat is puur 'window dressing', maar als toerist zal het de ervaring gelijk veranderen.

Vervolgens gaat de economie op de kop. Enorme geldstromen gaan binnenkomen, en staatsbedrijven gaan geprivatiseerd worden. Er zijn verschillende manieren waarop dat kan gebeuren. Meest pijnloos is DDR geweest, daar zijn de staatsbedrijven grotendeels door Westduitse concerns overgenomen, wat nuttig was behouden en rest opgebroken en verkocht. Maar dat was uitzondering, vaker zie je dat mensen met goede connecties tot het oude regime, doorgaans vanuit veiligheidsdiensten, voor een vriendenprijsje de staatsbedrijven opkopen en vervolgens zichzelf er schandalig mee verrijken - de oligarchen die RU in de jaren '90 bestuurden (tot Putin, de ultieme ex-KGB oligarch, de rest van zichzelf afhankelijk maakte) en dat nog steeds doen in landen als UA. Aangezien Cuba zo goed als geen minerale rijkdom heeft en nauwelijks industrie zal dit ws meevallen, maar daar staat tegenover dat het in de achtertuin van de US staat en alle US corporaties de aanval gaan openen. Voor de gemiddelde Cubaan zal het weinig uitmaken of de lokale voedselcooperatief overgenomen is door een lokale oligarch of door Kraft foods.

Dan krijg je de derde stap: de welvaart gaat sterk uiteen lopen en sociale vangnetten verdwijnen. Nu zijn verreweg de meeste Cubanen arm, maar zijn de verschillen in rijkdom bescheiden en is niemand helemaal berooid. Bovendien zorgt de overheid goed voor de gezondheid - niet voor niets dat Cuba het op vrijwel alle gezondheidsstatistieken beter doet dan US. Je gaat zien dat de BNP sterk gaat stijgen, maar dat het overgrote deel daarvan terecht komt bij een kleine minderheid (bovengenoemde oligarchen en de laag nouveau riches er direct onder). Aan de onderkant van de maatschappij gaan mensen in volkomen armoede terechtkomen. Je gaat daklozen en bedelaars zien verschijnen. Ik durf er vergif op in te nemen dat de gemiddelde gezondheid er ook op achteruit zal gaan (want de rijken vreten zich vet en de armsten raken ondervoed).
Differentiatie is onvermijdelijk, de vraag is alleen hoeveel te verwachten is. Binnen EU zie je dat sommige kleine Centraaleuropese landen de inkomensongelijkheid lager hebben weten te houden dan in Westeuropa (denk CZ, SK en SI), maar dat het in andere landen richting US gaat (RO, BG, LV etc), en dat valt nog mee vergeleken met non-EU ex-USSR landen als RU, UA, BY.
Ben helaas niet zo optimistisch voor Cuba op dit vlak. Reden dat vooral CZ en SK het zo goed voor elkaar hebben is dat ze een sterke en effectieve sociaaldemocratische traditie hadden voor het communisme en weer verder gegaan zijn op dat pad, in tegenstelling tot de (vnl) ex-USSR landen zonder dergelijke traditie. Cuba was voor de revolutie een ranzige bananenrepubliek, dus ik zou verwachten dat ze uit zichzelf de uitwassen niet zouden beteugelen. Daar komt bij dat DE een sterke stabiliserende, socialiserende invloed heeft gehad op de direct aangrenzende landen na de Wende. De US heeft intern al geen politiek tegen inkomensongelijkheid, dus kans dat ze dat wel gaan beteugelen in Cuba is exact nihl.

En ongelijkheid leidt tot criminaliteit. Nu is misdaad (voorzover niet door staat begaan) in Cuba verwaarloosbaar, dat gaat, georganiseerd en ongeorganiseerd, exploderen zodra de staatscontrole afneemt en mensen massaal aan lager wal geraken en zich in de steek gelaten voelen door diezelfde maatschappij.

Kortom, kans is groot dat binnen een paar jaar Cuba functioneert als doorsnee bananen-republiek, met worst-case iets als Haiti, best-case misschien Dominicaanse Republiek, maar meest waarschijnlijk is meer iets als Honduras: een min-of-meer functionerende staat met schrijnende inkomensongelijkheden en een enorm probleem met georganiseerde misdaad.

Er is een reden dat je nu wel overweegt om Cuba te bezoeken en niet pakweg Honduras. Ik vrees dat die reden kort, veel te kort, na openen grenzen aan de US verdwenen zal zijn.

En daarbij hoor ik dit argument vaak, en snap ik ook wel wat jullie ermee bedoelen. Aan de andere kant worden de bossen in Madagascar ook steeds meer gekapt, dus eigenlijk is er bij beide reizen haast

@ph4ge, je verwoordt precies wat ik denk. Ik vraag me af hoe slecht de veiligheid / economie echt is. Ik kan op weinig fora en in reisgidsen vinden hoe makkelijk of moeilijk het ter plekke regelen van vervoer/accommodatie is. Wel lees ik soms dat je wel echt moet uitkijken in Madagascar. Nu zul je ons toch niet laveloos in een achterbuurt gaan vinden, maar is het ook daadwerkelijk gevaarlijk als je je gewoon normaal gedraagt? Je blijft er natuurlijk "westers" en "rijk" uitzien. Maar of je je daar nu echt zorgen om moet maken, ondertussen al in zoveel landen geweest waarin ik me nooit onveilig gevoeld heb waar de bevolking toch ook arm was (India bijvoorbeeld, al 2x geweest). De infra is gewoon echt slecht ja, maar als je kleine stukken reist moet dat ook te doen zijn toch? Aan de andere kant is het misschien jammer om veel geld uit te geven aan een reis waar je voornamelijk een beetje een "teleurgesteld" gevoel overhoud vanwege de moeilijkheid van het reizen. Wij zijn echt geen luxe paarden, maar ik zou toch ook niet graag mijn camera kwijtraken aan een struikrover of niet uit een dorp komen omdat er simpelweg geen bus gaat en ik dan toch verplicht ben een privé auto te huren die eigenlijk boven mijn budget ligt.. De vraag is meer, hoe moeilijk is het nou echt?

Daar heb je echt ervaringen voor nodig van iemand die er eerder geweest is.

Dat je in India geweest bent zegt veel, maar dan nog de vraag waar en hoe, gezien de enorme verschillen binnen dat land. Hebben we het over georganiseerde reis naar Delhi+Agra, of een zakenreis naar Bangalore, of hebben we het over door kleine dorpjes trekken in de 'tribal areas' in pakweg Meghalaya of Nagaland? In dat laatste geval zul je er niet ver naast zitten.

Iig zijn de risico's (worst case) stukken groter dan alleen camera aan struikrover kwijtraken, of een priveauto te moeten huren. Hou rekening met geen prive-auto om te huren, of wegen die simpelweg een paar maanden lang onbegaanbaar zijn (ik neem aan dat je de regenseizoen gaat proberen te mijden, maar je kunt nog steeds, zeker in een La Nina-jaar, onverwacht pech hebben).

[bartijn2]

Ik ben in september ruim 2 weken op Cuba geweest.
11 dagen rond getrokken met een huur auto en de laatste 5 dagen all inclusive gezeten.

Het is een heerlijk land om rond te reizen door de vriendelijke mensen.
Ook ademde het land naar mijn idee een veilig gevoel uit, lokale mensen weten heel goed dat de toeristen belangrijk zijn. Er zal je niet snel iets gebeuren, zo zijn wij met een local de jungle ingetrokken naar een authentic dorpje waar ongeveer 20 mensen wonen. Erg leuk om te doen!

En dat alles voor net geen 1500 euro pp. (Dit was inclusief vluchten, hotels en de huurauto.)

[Basszje]

Met Dion_b als gewoonlijk

Overigens is Cuba nog best avontuurlijk, zeker als je het zelf moet regelen ( ik hoop dat je wat Spaans spreekt want dat helpt enorm ) . Zoek vooral naar de schaduwzijde van het systeem daar ( minder legale restaurants zijn veel beter / lokale bevolking is meer dan hulpvaardig voor wat cuc ) . Geen idee hoe het tegenwoordig is, maar 10 jaar geleden hadden vrij reizen, slapen en dingen doen nog wel wat voeten in de aarde (want allemaal officieel illegaal als Cubaanse particulier en geen internet) . Als je wat tijd hebt ga vooral buiten havana, en mijdt de toerisme-sector ala luxe en waar de resort-lui heengaan als de pest.

Cuba zou trouwens imo het best gebaar zijn bij een geleidelijke overgang of in de toegang volledig ontzeggen voor het grootkapitaal. Er is een duidelijke wens aan lokaal ondernemerschap maar idd het uitnodigen van grote bedrijven want ws gaat gebeuren is zoals Dion ook stelt de directe weg naar bananenrepubliek - en de reden van Castro ( googlewoord Batista en voorgangers )

bartijn2 schreef op maandag 09 mei 2016 @ 13:56:
lokale mensen weten heel goed dat de toeristen belangrijk zijn. Er zal je niet snel iets gebeuren,

En dat bij een klacht van de eerste willekeurige buitenlander je gelijk een tijd de cel indraait zal vast meehelpen.

[ Voor 35% gewijzigd door Basszje op 10-05-2016 01:11 ]

[ZieMaar!]

Ik denk ook dat als je nog naar Cuba wil, je dat nu moet doen. Er wordt aardig duidelijk uitgelegd waarom. Ik vraag me ook echt af of het toeristischer is dan de Aziatische bestemmingen waar je al geweest bent...

Ergens las ik de tip om eerst een Zuid Afrika te bezoeken voor je verder Afrika in gaat. Ik ben nog nooit op Madagaskar geweest, maar wel in Namibia, Botswana en Zuid Afrika en deel zeker de conclusie dat Zuid Afrika een goed land is om eerst in Afrika te bezoeken. Goede faciliteiten, iedereen spreekt Engels, zeer betaalbaar en toch wel echt (in grote delen) Afrika, maar met de charme van bijvoorbeeld kaapstad en Stellenbosch om de hoek. De andere 2 zijn qua veiligheid/corruptie de absolute top (positief gezien dus) in Afrika, maar qua wegennet, zelfredzaamheid etcetera al wel wat meer eisend, en ik gok maar zo dat dat in Madagaskar nog wel een stapje meer zal zijn.

Tegelijk denk ik doordat je in veel Afrikaanse landen toch wat minder comfortabel reist het daar altijd wel wat authentieker zal blijven. De afstanden zijn groot, de hoeveelheid toeristen gering, de welvaart minimaal en marketingtechnisch zijn de landen mijlenver achter op Zuidoost-Azië en midden Amerika.

[GeKo]

Wij hebben gekozen voor een reis naar Cuba,

Waarom, omdat het een van de weinige landen is waar momenteel vrij weinig moderne Amerikaanse invloeden te vinden zijn.
(En dan bedoel ik; starbucks, McDrek, Pizzahut, BurgerSnot. etc..etc..)

Dit geeft een bepaalde charme.
Er zijn nog genoeg landen waar wij heen willen alleen is Cuba nu de beste keuze voor ons.

[Brilsmurfffje]

Als je een liefhebber bent van de natuur dan zou ik West Papua aanraden, hier kan je de Baliem Vallei bezoeken en Raja Ampat. Hier is Raja Ampat een van de mooiste duikplekken ter wereld en de Baliem vallei is een van de plakken waar de westerse invloeden pas laat zijn gekomen zijn.

[byob]

Geen ervaring met Madagascar, maar wel met Cuba.

In 2012 3 weken daar geweest, eerst paar dagen Havana, erg leuk en hoort gewoon bij je bezoek aan Cuba om daar wat rond te kijken en de bekende punten toch even op de foto te hebben.

Wij zijn toen in 2 weken het eiland zo goed als rond gereden, alles wel georganiseerd en van te voren besproken, maar hou je inderdaad van wat avontuur is het zelf regelen van een casa particular ook goed te doen.

Naast Havana is een bezoek aan de streek Vinales een aanrader. De meeste steden zijn ook leuk om te bekijken en hebben elk weer hun eigen charmes, waarbij Trinidad toch wel een van de mooiste steden was. Een van de mindere plekken om te bezoeken vond ik Santiago de Cuba, omgeving is wel mooi, maar de stad zelf gaf mij een wat onveiliger gevoel.

Wij zijn na de rondrit nog een dag of 5 in Varadero geweest, niet te vergelijken met de rest van Cuba, en vol met all in resorts. Hier hebben wij voor gekozen om nog een beetje bij te kunnen tanken voordat we weer terug naar huis gingen.

Hou met het rondrijden er rekening mee dat de wegen erg slecht kunnen zijn en dat het echt af te raden is om in het donker te rijden. Plan dus niet te lange ritten op een dag.

[bartijn2]

byob schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 11:34:
Geen ervaring met Madagascar, maar wel met Cuba.

In 2012 3 weken daar geweest, eerst paar dagen Havana, erg leuk en hoort gewoon bij je bezoek aan Cuba om daar wat rond te kijken en de bekende punten toch even op de foto te hebben.

Wij zijn toen in 2 weken het eiland zo goed als rond gereden, alles wel georganiseerd en van te voren besproken, maar hou je inderdaad van wat avontuur is het zelf regelen van een casa particular ook goed te doen.

Naast Havana is een bezoek aan de streek Vinales een aanrader. De meeste steden zijn ook leuk om te bekijken en hebben elk weer hun eigen charmes, waarbij Trinidad toch wel een van de mooiste steden was. Een van de mindere plekken om te bezoeken vond ik Santiago de Cuba, omgeving is wel mooi, maar de stad zelf gaf mij een wat onveiliger gevoel.

Wij zijn na de rondrit nog een dag of 5 in Varadero geweest, niet te vergelijken met de rest van Cuba, en vol met all in resorts. Hier hebben wij voor gekozen om nog een beetje bij te kunnen tanken voordat we weer terug naar huis gingen.

Hou met het rondrijden er rekening mee dat de wegen erg slecht kunnen zijn en dat het echt af te raden is om in het donker te rijden. Plan dus niet te lange ritten op een dag.

toon volledige bericht

Zijn jullie toevallig ook via Outsight travel geweest? Lijkt namelijk erg op onze reis van afgelopen september.

[byob]

bartijn2 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 13:58:
[...]


Zijn jullie toevallig ook via Outsight travel geweest? Lijkt namelijk erg op onze reis van afgelopen september.

Nee via Aratours.

[Tommert38]

Ten eerste allemaal super bedankt voor jullie reacties! De redenen voor Cuba zijn inderdaad erg overtuigend

Dat maakt de keuze er wel wat makkelijker op, maar niet veel makkelijker! Heb ondertussen al wat rondgevraagd in mijn vrienden / familiekring en ben (evenals hier dus) helaas nog niemand tegengekomen die daadwerkelijk in Madagascar geweest is om ook over dat land mijn vragen te kunnen beantwoorden. Wellicht moet ik even wachten op de nieuwe Lonely Planet over Madagascar die volgende maand uitkomt en staan daar nog wat verhelderende tips in ( al zouden zij denk ik zo weinig mogelijk negatief willen zijn over welk land dan ook ).

dion_b schreef op maandag 09 mei 2016 @ 13:31:
[...]

Ja.

Ben zelf nog nooit in Cuba geweest, wel in genoeg ex-socialistische landen in Centraal- en Oosteuropa (incl de DDR toen het nog DDR was).

Allereerst gaat het straatbeeld de dag dat de grenzen open gaan veranderen. Overal gaan reclameborden verschijnen. De charmante oude jaren '40 en '50 auto's gaan gelijk verdwijnen (muv een paar voor toeristentours) zodra moderne alternatieven ingevoerd kunnen worden. Dat is puur 'window dressing', maar als toerist zal het de ervaring gelijk veranderen.

Vervolgens gaat de economie op de kop. Enorme geldstromen gaan binnenkomen, en staatsbedrijven gaan geprivatiseerd worden. Er zijn verschillende manieren waarop dat kan gebeuren. Meest pijnloos is DDR geweest, daar zijn de staatsbedrijven grotendeels door Westduitse concerns overgenomen, wat nuttig was behouden en rest opgebroken en verkocht. Maar dat was uitzondering, vaker zie je dat mensen met goede connecties tot het oude regime, doorgaans vanuit veiligheidsdiensten, voor een vriendenprijsje de staatsbedrijven opkopen en vervolgens zichzelf er schandalig mee verrijken - de oligarchen die RU in de jaren '90 bestuurden (tot Putin, de ultieme ex-KGB oligarch, de rest van zichzelf afhankelijk maakte) en dat nog steeds doen in landen als UA. Aangezien Cuba zo goed als geen minerale rijkdom heeft en nauwelijks industrie zal dit ws meevallen, maar daar staat tegenover dat het in de achtertuin van de US staat en alle US corporaties de aanval gaan openen. Voor de gemiddelde Cubaan zal het weinig uitmaken of de lokale voedselcooperatief overgenomen is door een lokale oligarch of door Kraft foods.

Dan krijg je de derde stap: de welvaart gaat sterk uiteen lopen en sociale vangnetten verdwijnen. Nu zijn verreweg de meeste Cubanen arm, maar zijn de verschillen in rijkdom bescheiden en is niemand helemaal berooid. Bovendien zorgt de overheid goed voor de gezondheid - niet voor niets dat Cuba het op vrijwel alle gezondheidsstatistieken beter doet dan US. Je gaat zien dat de BNP sterk gaat stijgen, maar dat het overgrote deel daarvan terecht komt bij een kleine minderheid (bovengenoemde oligarchen en de laag nouveau riches er direct onder). Aan de onderkant van de maatschappij gaan mensen in volkomen armoede terechtkomen. Je gaat daklozen en bedelaars zien verschijnen. Ik durf er vergif op in te nemen dat de gemiddelde gezondheid er ook op achteruit zal gaan (want de rijken vreten zich vet en de armsten raken ondervoed).
Differentiatie is onvermijdelijk, de vraag is alleen hoeveel te verwachten is. Binnen EU zie je dat sommige kleine Centraaleuropese landen de inkomensongelijkheid lager hebben weten te houden dan in Westeuropa (denk CZ, SK en SI), maar dat het in andere landen richting US gaat (RO, BG, LV etc), en dat valt nog mee vergeleken met non-EU ex-USSR landen als RU, UA, BY.
Ben helaas niet zo optimistisch voor Cuba op dit vlak. Reden dat vooral CZ en SK het zo goed voor elkaar hebben is dat ze een sterke en effectieve sociaaldemocratische traditie hadden voor het communisme en weer verder gegaan zijn op dat pad, in tegenstelling tot de (vnl) ex-USSR landen zonder dergelijke traditie. Cuba was voor de revolutie een ranzige bananenrepubliek, dus ik zou verwachten dat ze uit zichzelf de uitwassen niet zouden beteugelen. Daar komt bij dat DE een sterke stabiliserende, socialiserende invloed heeft gehad op de direct aangrenzende landen na de Wende. De US heeft intern al geen politiek tegen inkomensongelijkheid, dus kans dat ze dat wel gaan beteugelen in Cuba is exact nihl.

En ongelijkheid leidt tot criminaliteit. Nu is misdaad (voorzover niet door staat begaan) in Cuba verwaarloosbaar, dat gaat, georganiseerd en ongeorganiseerd, exploderen zodra de staatscontrole afneemt en mensen massaal aan lager wal geraken en zich in de steek gelaten voelen door diezelfde maatschappij.

Kortom, kans is groot dat binnen een paar jaar Cuba functioneert als doorsnee bananen-republiek, met worst-case iets als Haiti, best-case misschien Dominicaanse Republiek, maar meest waarschijnlijk is meer iets als Honduras: een min-of-meer functionerende staat met schrijnende inkomensongelijkheden en een enorm probleem met georganiseerde misdaad.

Er is een reden dat je nu wel overweegt om Cuba te bezoeken en niet pakweg Honduras. Ik vrees dat die reden kort, veel te kort, na openen grenzen aan de US verdwenen zal zijn.

[...]

Daar heb je echt ervaringen voor nodig van iemand die er eerder geweest is.

Dat je in India geweest bent zegt veel, maar dan nog de vraag waar en hoe, gezien de enorme verschillen binnen dat land. Hebben we het over georganiseerde reis naar Delhi+Agra, of een zakenreis naar Bangalore, of hebben we het over door kleine dorpjes trekken in de 'tribal areas' in pakweg Meghalaya of Nagaland? In dat laatste geval zul je er niet ver naast zitten.

Iig zijn de risico's (worst case) stukken groter dan alleen camera aan struikrover kwijtraken, of een priveauto te moeten huren. Hou rekening met geen prive-auto om te huren, of wegen die simpelweg een paar maanden lang onbegaanbaar zijn (ik neem aan dat je de regenseizoen gaat proberen te mijden, maar je kunt nog steeds, zeker in een La Nina-jaar, onverwacht pech hebben).

toon volledige bericht

Onze vorige reizen waren altijd gemengd door grotere steden / kleinere dorpjes waarbij we uitsluitend gebruik maakte van het openbaar vervoer. Soms ging dat voorspoedig en belanden we in comfortabele slaap bussen of treinen, soms ging dat minder en zaten we de hele dag tussen verschillende mensen die uit de kleinste landweggetjes opgepikt en afgezet moesten worden terwijl de afstand die wij in totaal moesten afleggen best zou meevallen als we niet overal zouden stoppen voor een rookpauze of het inladen van wat kippen . Maar daar hou je natuurlijk wel de leukste verhalen aan over! Het waren dus geen zakenreizen naar Bangalore.

Zuid-Afrika klinkt ook goed, ga ik me ook eens in verdiepen!

West-Papua gaat hem dit jaar niet worden, omdat we graag eens richting Zuid/midden-Amerika of Zuid-Afrika zouden gaan.

Heeft iemand ervaringen met snorkelen op Cuba? Super mooi? Gemiddeld?

En hoe is de vergelijking met zelf een auto huren / openbaar vervoer op Cuba qua kosten en tijd?

[byob]

Tommert38 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 21:26:
Ten eerste allemaal super bedankt voor jullie reacties! De redenen voor Cuba zijn inderdaad erg overtuigend

Dat maakt de keuze er wel wat makkelijker op, maar niet veel makkelijker! Heb ondertussen al wat rondgevraagd in mijn vrienden / familiekring en ben (evenals hier dus) helaas nog niemand tegengekomen die daadwerkelijk in Madagascar geweest is om ook over dat land mijn vragen te kunnen beantwoorden. Wellicht moet ik even wachten op de nieuwe Lonely Planet over Madagascar die volgende maand uitkomt en staan daar nog wat verhelderende tips in ( al zouden zij denk ik zo weinig mogelijk negatief willen zijn over welk land dan ook ).


[...]


Onze vorige reizen waren altijd gemengd door grotere steden / kleinere dorpjes waarbij we uitsluitend gebruik maakte van het openbaar vervoer. Soms ging dat voorspoedig en belanden we in comfortabele slaap bussen of treinen, soms ging dat minder en zaten we de hele dag tussen verschillende mensen die uit de kleinste landweggetjes opgepikt en afgezet moesten worden terwijl de afstand die wij in totaal moesten afleggen best zou meevallen als we niet overal zouden stoppen voor een rookpauze of het inladen van wat kippen . Maar daar hou je natuurlijk wel de leukste verhalen aan over! Het waren dus geen zakenreizen naar Bangalore.

Zuid-Afrika klinkt ook goed, ga ik me ook eens in verdiepen!

West-Papua gaat hem dit jaar niet worden, omdat we graag eens richting Zuid/midden-Amerika of Zuid-Afrika zouden gaan.

Heeft iemand ervaringen met snorkelen op Cuba? Super mooi? Gemiddeld?

En hoe is de vergelijking met zelf een auto huren / openbaar vervoer op Cuba qua kosten en tijd?

toon volledige bericht

Snorkelen is volgens mij super in Cuba. Het is niet iets wat ik op elke vakantie doe, maar in Cuba wel gedaan. Voor mij was het net of je je hoofd in een aquarium stak. Als je een fanatiek snorkelaar bent kijk dan of je iets van een dagtocht met een beperkte groep kunt regelen. Ik heb dat bij een eerder bezoek aan Cuba mogen doen in de buurt van santa Lucia was nog een best een eind varen, maar onderweg geprobeerd wat barracudas te vangen voor de lunch. Snorkelplek lekker rustig en heel mooi rif gezien. Bij mijn laatste keer Cuba gesnorkeld met een best grote groep in varadero, ook mooi maar zat toch regelmatig een flipper in mijn bril

Zelf auto rijden is prima te doen. Wij hadden alles hier al geregeld, en de auto stond netjes klaar op de dag zoals besproken. Hou er wel rekening mee dat je een goede wegenkaart meeneemt. Ik heb zelf, omdat onze bestemmingen al bekend waren, via Google maps wat detail printjes gemaakt van de omgeving van de bestemming. Voor het meenemen van GPS achtige apparaten word gezegd dat de douane deze in beslag zou kunnen nemen, ik heb mede daarom toen een simpele Nokia 3310 ofzo meegenomen zodat ze mijn smartphone niet in beslag konden nemen of een Cubaan in de verleiding zou komen deze te willen lenen, maar ik was volgens mij een van de weinigen die daar zo over had nagedacht.

Openbaar vervoer, en dan met name de bus moet goed te doen zijn heb gelezen, maar geen ervaring mee.

Lees anders ook eens wat mee op cubaforum.nl volgens mij de laatste tijd wat minder aktief, maar de ontwikkelingen gaan niet zo heel snel in Cuba waardoor de wat oudere topics nog best actueel kunnen zijn

[dion_b]

Tommert38 schreef op dinsdag 10 mei 2016 @ 21:26:
Ten eerste allemaal super bedankt voor jullie reacties! De redenen voor Cuba zijn inderdaad erg overtuigend

Dat maakt de keuze er wel wat makkelijker op, maar niet veel makkelijker! Heb ondertussen al wat rondgevraagd in mijn vrienden / familiekring en ben (evenals hier dus) helaas nog niemand tegengekomen die daadwerkelijk in Madagascar geweest is om ook over dat land mijn vragen te kunnen beantwoorden. Wellicht moet ik even wachten op de nieuwe Lonely Planet over Madagascar die volgende maand uitkomt en staan daar nog wat verhelderende tips in ( al zouden zij denk ik zo weinig mogelijk negatief willen zijn over welk land dan ook ).

Ga ook eens kijken op de fora van Lonely Planet ("Thorn Tree"). Daar hebben ze zowaar een subforum voor Madagascar, waar je vast iets nuttigs gaat vinden:
https://www.lonelyplanet..../forums/africa/madagascar

[...]

Onze vorige reizen waren altijd gemengd door grotere steden / kleinere dorpjes waarbij we uitsluitend gebruik maakte van het openbaar vervoer. Soms ging dat voorspoedig en belanden we in comfortabele slaap bussen of treinen, soms ging dat minder en zaten we de hele dag tussen verschillende mensen die uit de kleinste landweggetjes opgepikt en afgezet moesten worden terwijl de afstand die wij in totaal moesten afleggen best zou meevallen als we niet overal zouden stoppen voor een rookpauze of het inladen van wat kippen . Maar daar hou je natuurlijk wel de leukste verhalen aan over! Het waren dus geen zakenreizen naar Bangalore.

Nope, maar zeker nog niet zo primitief als in Madagascar.

Zuid-Afrika klinkt ook goed, ga ik me ook eens in verdiepen!

Dat is totaal andere koek dan Madagascar (en als halve Zuidafrikaan kan ik daar wel uit persoonlijke ervaring praten). Het is een land van enorme tegenstellingen, maar qua infrastructuur is het onbetwist meest geavanceerde van Afrika. Je kunt als je wilt reizen zoals in Europa - zij het met paar mitsen en maren waar je rekening mee moet houden, zeker op vlak van veiligheid - maar je kunt ook diep de bush induiken en op plekken komen waarmee vergeleken je reis in India nog meeviel. _{Pro-tip: doe dat niet in een gehuurde A-classe auto als een Hyundai i10 - daarmee opgedroogde rivierbeddingen enzo navigeren is niet bepaald handig, kan ik uit ervaring melden} . Je kunt daarbij zoals gezegd vrij makkelijk naar buurlanden gaan, waarbij idd Namibie _{waar m'n nicht recent een paar jaar gewoond heeft}, Botswana _{waar m'n oom een paar jaar aan begin van z'n pensioen een boerderij met 2000 runderen gerund heeft} en Mozambque inderdaad ondertussen tot meest stabiele en veilige landen in sub-Sahara Afrika behoren.

Toch zou ik Zuidafrika niet aanraden als 'makkelijkere' vervanger voor Madagascar - het is een totaal andere ervaring. Daarvoor zou ik eerder naar Mauritius of vooral Reunion kijken, eilanden in de buurt met vergelijkbaar klimaat en genoeg ongerepte natuur om dagenlang rond te dwalen - maar wel met modern infrastructuur en desnoods gezondheidszorg (Reunion is nota bene deel van Frankrijk )

[Tommert38]

Misschien wel zo netjes om te laten weten dat het toch Cuba is geworden. Hier een korte samenvatting van de vakantie in Cuba. Bedankt nog voor alle reacties!