Donaties voor gratis software - paypal, belastingen

[-MvZ-]

Enkele jaren terug ben ik een project gestart waarbij ik gratis vrij gespecialiseerde software aanbied. In de eerste plaats is het software die ik zelf veel gebruik binnen een van mijn hobby's, en nog steeds beschouw ik mezelf als de 'belangrijkste' gebruiker (d.w.z., 90% van de tijd ga ik die kant op die ik zelf nuttig vind), maar wereldwijd maken vrij veel anderen er inmiddels ook gebruik van. Het belangrijkste aan dit project is dat ik het leuk vind om te doen, zowel de internationale contacten die ik erdoor heb gekregen, als het werken aan de software in mijn vrije tijd.

Vrij snel had ik besloten om een donatieknop toe te voegen aan de website. Iedereen mag de software gratis gebruiken - voor niet commerciële doeleinden - en in de software is ook geen enkele beperking aanwezig. De overgrote meerderheid van de gebruikers maakt ook geen donatie, en dat is helemaal prima. Geen druk om dingen te moeten doen. Gemiddeld krijg ik toch zo'n 150 euro per maand aan donaties binnen, maar dat wisselt nogal eens en de laatste maanden was het iets meer.

Ik heb nooit nagedacht over het belastingtechnische aspect van deze donaties, maar dat wil ik eigenlijk toch wel eens gaan doen om problemen te voorkomen. Ik verwacht niet dat dit softwareproject ooit een significant deel van mijn inkomsten zal zijn, het is in mijn ogen enkel een hobbyproject en dat wil ik zo houden. Op dit moment schrijf ik overigens nooit geld van mijn paypal-rekening over naar mijn normale betaalrekening. Ik betaal er mijn Netflix abonnement van, onderhoud mijn websites ermee en koop zo nu en dan wat dingen voor mijn hobby.

Wat is wijsheid, wat moet ik aangeven bij de belastingdienst? En wat algemener; wat moet ik wel en wat moet ik niet gaan doen?

Ik woon en werk overigens in België, en betaal daar dus ook mijn belastingen. Ik ben overigens een aardige noob op zo'n beetje alles wat met belastingen of zelfs financiën in het algemeen te maken heeft

p.s. paypal begon te zeuren over "Volgens EU-voorschriften is PayPal verplicht bepaalde rekeninggegevens te verzamelen of te bevestigen." omdat ik 'in de buurt van' een limiet van 2.500 euro per jaar zou komen (en 'in de buurt van' is nogal een ruim begrip blijkbaar). Ik zal daar achteraan bellen, want via de website kom ik op dit moment geen stap verder daarin, maar dit was min of meer de aanleiding voor deze post.

[F_J_K]

quote:

wat moet ik aangeven bij de belastingdienst

Alles dat er binnenkomt. Bedenk: ook over 5 jaar kan de belastingdienst je nog met terugwerkende kracht vinden, bijvoorbeeld als Paypal ooit alle info gaat overdragen aan de b'dienst. Zie ook de Panama papers etc, al zit je nog iets onder die bedragen

In NL zou je het als 'inkomsten uit overige werkzaamheden' kunnen opgeven, al heb ik geen idee hoe dat in BE gaat.

[Carnoustie]

Zoals hierboven En de belastingdienst (in nederland, belgie weet ik niet) gooit dan alles gewoon op een grote hoop: Als met je "gewone" werk zeg 60.000 per jaar verdient komt daar dan dus 12*150 bij. Je gaat dus belasting betalen over 61.800 Euro. Schenkingen zijn trouwens wel "belastingvrij" onder een bepaald bedrag, maar ik heb zo'n vermoeden dat de staat dit gewoon als inkomen ziet...

[Sup4rdurt]

quote:

Carnoustie schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 14:44:
Schenkingen zijn trouwens wel "belastingvrij" onder een bepaald bedrag, maar ik heb zo'n vermoeden dat de staat dit gewoon als inkomen ziet...

Is dat zo? Een donatie is toch zeker niets meer dan een donatie?

[Carnoustie]

Je mag van mij een hele discussie beginnen met de belastingdienst beginnen hoor (en ik ben zelf ook zeker geen specialist, dus ik zeg er meteen maar bij dat ik het fout kan hebben), maar bij een "echte" schenking hoort dat de schenker "verarmt". In dit geval is dat natuurlijk niet helemaal zo: de schenkers gebruiken immers het programma? Ik ga er (voorlopig in ieder geval) maar vanuit dat de belastingdienst dit ziet als inkomen: je maakt iets, en anderen geven je daar geld voor (in de meest simpele vorm).

[Paul]

quote:

Carnoustie schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 15:04:
bij een "echte" schenking hoort dat de schenker "verarmt"

Dat gebeurt nu toch ook?

Er zit voor de gebruiker van de software letterlijk geen enkel verschil tussen iemand die een bedrag aan de TS schenkt en iemand die dat niet doet. Het enige verschil voor de schenker tussen de situatie vóór en de situatie ná de schenking is dat de schenker het bedrag dat hij/zij geschonken heeft armer is en TS is datzelfde bedrag rijker.

De schenker houdt er hooguit een warm gevoel van binnen aan over, maar ik betwijfel of dat meetelt voor de belastingdienst Then again, ik ben geen belastingadvocaat of -deskundige, laat staan in een ander land dan waar ik woon

[Carnoustie]

Misschien dan een duidelijker vergelijking: bij mijn weten moet je over fooien (in de horeca) ook gewoon belasting betalen (en dus aangeven). Daar kom je ook niet weg met heel hard "donatie" roepen

[LordSinclair]

quote:

Carnoustie schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 15:39:
Misschien dan een duidelijker vergelijking: bij mijn weten moet je over fooien (in de horeca) ook gewoon belasting betalen (en dus aangeven). Daar kom je ook niet weg met heel hard "donatie" roepen

Mijn werkgever doneert ook elke maand een flink bedrag. Daar moet ik ook gewoon belasting over betalen.

[Rannasha]

quote:

LordSinclair schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 15:40:
[...]

Mijn werkgever doneert ook elke maand een flink bedrag. Daar moet ik ook gewoon belasting over betalen.

Als jouw werkgever zou ophouden met deze "donatie", zou jij er dan nog blijven werken?

Als mensen ophouden met het doneren aan de TS, dan is het aannemelijk dat hij nog steeds verder blijft werken aan zijn software (en deze gratis ter beschikking blijft stellen).

Dat is een wezenlijk verschil.

Maar goed, om het zeker te weten, kan de TS het beste gewoon de belastingdienst zelf bellen of mailen. En dan opletten dat je iemand spreekt die verstand heeft van de regels en geen dertien-in-een-dozijn callcenter medewerker die enkel standaard-antwoorden op standaard-vragen kan geven.

[Carnoustie]

quote:

LordSinclair schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 15:40:
[...]

Mijn werkgever doneert ook elke maand een flink bedrag. Daar moet ik ook gewoon belasting over betalen.

Het kan nog veel onrechtvaardiger: leen maar eens een auto van de gulle gever van jou: mag je ineens "bijtelling" gaan betalen

[Ardana]

quote:

Rannasha schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 15:43:
Maar goed, om het zeker te weten, kan de TS het beste gewoon de belastingdienst zelf bellen of mailen. En dan opletten dat je iemand spreekt die verstand heeft van de regels en geen dertien-in-een-dozijn callcenter medewerker die enkel standaard-antwoorden op standaard-vragen kan geven.

Dit. Stuur een brief aan je belastinginspecteur met je vraag. En ja, doe dat per brief, niet per telefoon, zo heb je later bewijs waar je op terug kunt vallen.

[-MvZ-]

>kan de TS het beste gewoon de belastingdienst zelf bellen of mailen.
>Stuur een brief aan je belastinginspecteur met je vraag
Dat zal ik ook zeker gaan doen, en die brief is inderdaad slim.
Ik was uiteraard ook benieuwd naar ervaringen van anderen, alhoewel misschien niet zoveel mensen in een soortgelijke situatie zitten en het vaak neer zal komen op 'ik denk dat'.

Ik vind het sowieso wel een interessant onderwerp; ik schrijf de software omdat ik het leuk vind, het is een onderdeel van de hobby. Ook als ik geen donatie krijg, ga ik er mee door. Ik stort bijvoorbeeld donaties terug als ik direct daarna een vraag krijg met de strekking "Ik heb net een donatie gemaakt, en help me nu bij het gebruik van de software", daar begin ik niet aan. Een donatie is vrijblijvend, en mijn support is dat zeker ook. Maar hoe je het ook wendt of keert, een donatie motiveert natuurlijk wel, en dat geld komt wel degelijk bij mij terecht, en een groot deel gaat rechtstreeks weer dezelfde hobby in .

[Giesber]

Dit zou je moeten aangeven in de belastingbrief volgens mij.

Omdat ik geen slecht gedrag mag aanmoedigen zou ik dus ook best niet vertellen dat je dit zou kunnen vergeten, en dat men daar moeilijk achter kan komen zolang het bedrag redelijk beperkt blijft (je hebt het blijkbaar al een paar jaar vergeten, en niemand heeft het gemerkt).

Als je ooit controle zou krijgen en het zou toch boven water komen (van de vorige aangifte bijvoorbeeld), zal de straf vermoedelijk klein zijn. Afhankelijk van de overtuigingskracht misschien een waarschuwing omdat het maar een vergetelheid is, die bovendien nog begrijpelijk is. Je weet namelijk zelf niet eens goed of je het wel moet aangeven.

Maar aangezien we alles volgens de regels doen: geef het aan. Hoe meer de belastingkas gespekt wordt door anderen, hoe beter voor mij .

Wat anderen betreft: ik dacht dat de Belgische zwarte economie een van de grootste van West-Europa is (vermoedelijk per hoofd van de bevolking gerekend). Ik vermoed dat bijna niemand dat in deze situatie netjes aangeeft.

[Dennahz]

quote:

Wat anderen betreft: ik dacht dat de Belgische zwarte economie een van de grootste van West-Europa is (vermoedelijk per hoofd van de bevolking gerekend). Ik vermoed dat bijna niemand dat in deze situatie netjes aangeeft.

Daar ben ik vrij zeker van. Vrijwel ieder bedrijf (of iig, elke "zelfstandige") doet wel dingen in het zwart. Hoe vaak ik hier de vraag niet krijg: "Wenst u daar een factuur bij? :)". M.a.w.: betaal je cash of doen we het officieel?

[Deveon]

In Nederland is het vrij duidelijk. Belgie zal vast niet extreem veel afwijken.

quote:

Moet ik een schenking doorgeven?
U geeft een schenking door als u:

de schenking van uw ouder(s) hebt gekregen en deze hoger is dan € 5.304
de schenking van iemand anders hebt gekregen en deze hoger is dan € 2.122
het formulier 'Aangifte schenkbelasting' van ons hebt gekregen

Woont de schenker in het buitenland?

En ontvangt u een schenking hoger dan de genoemde bedragen? Dan hoeft u de schenking niet door te geven. Het maakt daarbij niet uit hoe hoog het bedrag is.

Hierop zijn 2 uitzonderingen. U moet de schenking wél doorgeven als de schenker:

een Nederlander is en nog geen 10 jaar buiten Nederland woont
een buitenlander is die in Nederland woonde en nog geen heel jaar uit Nederland weg is

Dit denk ik:

quote:

Wat is een schenking in België?
Bij een schenking doet een schenker gratis en onherroepelijk afstand van een roerend of onroerend goed. De ontvanger van de schenking is de begiftigde. Een schenking kan roerende zaken betreffen zoals geld, juwelen, schilderijen, auto's, kasbons of aandelen. Of een onroerende zaak, zoals een huis, een appartement, bouwgrond en akkerland.
[...]
Hoeveel schenkingsrechten betaal ik per gewest?
U betaalt in België per gewest een ander tarief, maar het mooie is dat de heffing vlak is. Dat wil zeggen dat u in een bepaald gewest hetzelfde percentage aan belasting betaald, ongeacht de grootte van de schenking.

[Voor 30% gewijzigd door Deveon op 03-05-2016 17:06]

[Orion84]

quote:

Deveon schreef op dinsdag 03 mei 2016 @ 16:59:
In Nederland is het vrij duidelijk. Belgie zal vast niet extreem veel afwijken.

[...]

Het schenkrecht is vast heel duidelijk, ook in België, datzelfde geldt voor de regels omtrent inkomstenbelasting. De vraag is natuurlijk of dit een schenking is of dat het gezien wordt als inkomen. Als die vraag eenmaal beantwoord is, dan is alles verder vrij duidelijk.

[Deveon]

quote:

Wat is een schenking?
Een schenking is een overeenkomst waarbij een schenker gratis en onherroepelijk afstand doet van een roerend of onroerend goed ten gunste van een begiftigde en waarbij de begiftigde dit goed aanvaardt.

Volgens mij is de sleutel dat het onvoorwaardelijk en onherroepelijk is. IANAL..

[Voor 9% gewijzigd door Deveon op 03-05-2016 17:16]

[GlowMouse]

Met btw hoef je in ieder geval geen rekening te houden, omdat de vergoeding niet is bedongen (HvJ EU Tolsma). Voor de inkomstenbelasting denk ik dat er sprake is van resultaat uit overige werkzaamheden. Je treedt immers buiten de privésfeer door de software op internet te plaatsen, zodat elk positief voordeel wordt belast. Wel kun je kosten (hosting e.d.) aftrekken.

[CurlyMo]

Wat is hier uiteindelijk uitgekomen?

[mindgem]

Ben hier eigenlijk ook benieuwd naar.

[CurlyMo]

Ik heb zelf even met de belastingdienst gebeld om te horen hoe het nu zit. Even twee reacties hier als uitgangspunt genomen.

quote:

Carnoustie schreef op dinsdag 3 mei 2016 @ 15:04:
[...] bij een "echte" schenking hoort dat de schenker "verarmt". In dit geval is dat natuurlijk niet helemaal zo: de schenkers gebruiken immers het programma?

Klopt, maar dat hoeven ze niet te doen. Ze betalen dus niet voor een dienst of product. De kern is hier dat ze zonder dwang / sturing bepalen wat ze willen geven en dat dus ook niks mag zijn.

Dit dus:

quote:

Paul schreef op dinsdag 3 mei 2016 @ 15:21:
[...]
Er zit voor de gebruiker van de software letterlijk geen enkel verschil tussen iemand die een bedrag aan de TS schenkt en iemand die dat niet doet. Het enige verschil voor de schenker tussen de situatie vóór en de situatie ná de schenking is dat de schenker het bedrag dat hij/zij geschonken heeft armer is en TS is datzelfde bedrag rijker.

Het is zelfs zo dat wanneer jij een product verkoopt voor de inkoopprijs en daarnaast aangeeft dat de klant zelf mag bepalen wat ze aanvullend willen schenken, dat tweede deel ook als schenking wordt gezien. Opnieuw, de afnemer bepaalt namelijk helemaal vrij het aanvullende bedrag, wat ook opnieuw niks mag zijn. De inkoopprijs mag je van de belasting aftrekken, dus in het ongunstigste geval houd je niks over. In alle andere gevallen hoef je er geen belasting over te betalen, omdat het in deze constructie dus als schenking wordt gezien.

[GlowMouse]

Houd in het oog dat de belastingtelefoon geen garanties geeft over de juistheid van de antwoorden.

Het is duidelijk dat iemand 'doneert' omdat je de software ter beschikking stelt. Hij komt daarmee een natuurlijke verbintenis na, namelijk een "dringende morele verplichting van zodanige aard dat naleving daarvan, ofschoon rechtens niet afdwingbaar, naar maatschappelijke opvattingen als voldoening van een aan die ander toekomende prestatie moet worden aangemerkt" (art 6:3 BW). Het voldoen van een natuurlijke verbintenis is geen schenking. Er komt dus geen schenkbelasting bij kijken.

quote:

CurlyMo schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 15:41:
Het is zelfs zo dat wanneer jij een product verkoopt voor de inkoopprijs en daarnaast aangeeft dat de klant zelf mag bepalen wat ze aanvullend willen schenken, dat tweede deel ook als schenking wordt gezien.

Ik weet niet waar deze fabel vandaan komt, maar ook fooien, en inkomsten van bijvoorbeeld orgeldraaiers en straatartiesten worden niet als schenking gezien. Dat zijn wel allemaal inkomsten die in box 1 worden belast.

Verder verwijst ik naar mijn vorige antwoord

[Voor 8% gewijzigd door GlowMouse op 18-03-2017 16:56]

[CurlyMo]

quote:

GlowMouse schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 16:54:
Ik weet niet waar deze fabel vandaan komt, maar ook fooien, en inkomsten van bijvoorbeeld orgeldraaiers en straatartiesten worden niet als schenking gezien. Dat zijn wel allemaal inkomsten die in box 1 worden belast.

Dit is zo uitgelegd door de expert schenkingen van de belastingdienst. Het gaat erom dat de degene die jouw schenkt dat vrijwillig doet en daarbij ook zelf de hoogte van het bedrag bepaalt waarbij dat bedrag ook 0 mag zijn (oftewel niet schenken).

Het verschil met de straatmuzikant of de orgeldraaier is dat deze (waarschijnlijk) niet zal spelen als hij weken achtereen geen geld ontvangt. Hier gaat het erom dat de geleverde dienst niet afhankelijk is van de schenking. TS maakt de software alsnog en in mijn voorbeeld worden de producten geleverd ook zonder aanvullende schenking.

[Blokker_1999]

Ik bekijk dit soort gevallen vanuit een andere insteek: zolang de bedragen niet te groot worden zal de belastingdienst er niet snel over vallen. Net zoals bij de verkoop op tweedehands sites. Verkoop je soms een iets dan kan dat geen kwaad, ga je het echt op een meer professionele manier doen met als doel om er van te kunnen overleven dan moet het zeker wel als beroepsinkomen aanzien worden.

[CurlyMo]

quote:

Blokker_1999 schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 17:00:
[...] ga je het echt op een meer professionele manier doen met als doel om er van te kunnen overleven dan moet het zeker wel als beroepsinkomen aanzien worden.

Dit is natuurlijk ook maar relatief. Voor een huishouden met een inkomen van 100k zijn een totaal aan schenkingen van 5k geen onderdeel van "overleven".

[GlowMouse]

quote:

CurlyMo schreef op zaterdag 18 maart 2017 @ 17:00:
[...]

Dit is zo uitgelegd door de expert schenkingen van de belastingdienst. Het gaat erom dat de degene die jouw schenkt dat vrijwillig doet en daarbij ook zelf de hoogte van het bedrag bepaalt waarbij dat bedrag ook 0 mag zijn (oftewel niet schenken).

Het is complexe materie. Als je een expert inkomstenbelasting had gesproken, had je waarschijnlijk een ander antwoord gehad. Als ik de jurisprudentie bestudeer (HR 30 maart 1955, nr. 12 228, BNB 1957/16; Hof Amsterdam 5 oktober 1979, nr. 1266/78, BNB 1981/42; Hof Amsterdam 1 november 1994, nr. 93/2299, V‑N 1995, blz. 820; Hof Amsterdam 1 november 1994, nr. 93/2299, V‑N 1995, blz. 820; HR 14 april 2006, nr. 40 928, BNB 2006/276), wordt er een scheidslijn getrokken tussen de persoonlijke sfeer en de economische sfeer. Krijg je het bedrag omdat je zo aardig bent geweest, of omdat je de software gratis ter beschikking hebt gesteld? Aangezien persoonlijk contact niet aan de orde is, en de donatieknop bij de software staat, ligt het tweede veel meer voor de hand. Ik blijf er dus bij: geen omzetbelasting (btw), geen schenkbelasting, wel resultaat uit overige werkzaamheden.

[sypie]

Die laatste is toch pas van toepassing wanneer je een bepaalde drempel over gaat?

[CurlyMo]

quote:

GlowMouse schreef op zondag 19 maart 2017 @ 10:28:
[...]
Krijg je het bedrag omdat je zo aardig bent geweest, of omdat je de software gratis ter beschikking hebt gesteld? Aangezien persoonlijk contact niet aan de orde is, en de donatieknop bij de software staat, ligt het tweede veel meer voor de hand. Ik blijf er dus bij: geen omzetbelasting (btw), geen schenkbelasting, wel resultaat uit overige werkzaamheden.

Of het nu het tweede of het eerste is maakt helemaal niet uit volgens de wet.

quote:

De officiële wettelijke definitie van een schenking luidt als volgt: een overeenkomst om niet, die ertoe strekt dat de ene partij, de schenker, ten koste van eigen vermogen de andere partij, de begiftigde, verrijkt.

Het gaat dus om een overeenkomst zonder tegenprestatie, waarbij de schenker de bedoeling heeft de begiftigde te bevoordelen. De schenking gaat ten koste van het vermogen van de schenker en levert bij de begiftigde een verrijking op.

https://www.judex.nl/rech...at-is-een-schenking_-.htm

In het geval van TS maakt hij software ook als hij geen donaties krijgt. Ook draagt hij er zorg voor dat hij elke vorm van tegenprestatie afhoudt (betaalde ondersteuning).

Een donatie voor gratis software op welke manier dan ook (e.g. donatie knop, directe overboeking) is volgens de belastingdienst gewoon een schenking. Je hoeft dus geen aangifte mits de bedragen te overzien zijn:

quote:

U doet aangifte schenkbelasting als u:

• de schenking van uw ouder(s) hebt gekregen en deze hoger is dan € 5.320
• de schenking van iemand anders hebt gekregen en deze hoger is dan € 2.129
• het formulier 'Aangifte schenkbelasting' van ons hebt gekregen

https://www.belastingdien...ifte-schenkbelasting-doen

[GlowMouse]

Het is allemaal niet zo zwart/wit als je zegt. Bij de genoemde jurisprudentie lijkt het ook telkens om een schenking te gaan (voldoet aan de definitie die je geeft), maar wordt het voordeel toch aan een bron toegewezen.

[-MvZ-]

Een late update, ik ben weinig actief op dit forum; ik ben zelf vergeten bij de belastingdienst aan te kloppen...

>Aangezien persoonlijk contact niet aan de orde is, en de donatieknop bij de software staat
Klein detail; de donatieknop staat niet in de software, daar is enkel een verwijzing naar een website te vinden (en daar staat dus wel een donatieknop).

Inmiddels werk ik overigens nog altijd verder aan de software, maar wel op een vrij laag pitje. De donaties zijn ongeveer gelijk gebleven. Met paypal zelf heb ik geen in elk geval geen problemen meer, na opsturen van wat documenten was de rekening vrij snel weer beschikbaar.

Onlangs heb ik overigens een prijsvraag gewonnen (praktisch 100% voortkomend uit deze software), en ik heb zojuist een eenmanszaak (in bijberoep) opgericht om te kunnen gaan werken aan een vrij grote opdracht die hieruit naar voren is gekomen.