[BBG] Budget gamesysteem mei 2016

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Drobanir
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 14:27

Drobanir

Meukposter / BBG'er

Duckduck is my friend

Topicstarter

[BBG] Budget gamesysteem mei 2016

Wegens een communicatiestoornis waardoor het niet helemaal duidelijk was wie welk systeem zou doe starten we dit topic wat later dan jullie gewend zijn. Op 1 mei verschijnt er weer een nieuwe editie van de Best Buy Guide voor desktops en daarbij wordt jullie inbreng weer zeer op prijs gesteld. In dit topic gaan we de configuratie samenstellen van gamesysteem voor mensen met een kleine beurs. Voor het budget ben ik even van €500 uitgegaan, maar ook daar kan over worden gediscussieerd. Het budget is zoals gebruikelijk exclusief randapparatuur, zoals monitor, invoerapparatuur, luidsprekers en het optische station.

Ik realiseer me dat dit topic erg laat gestart is en er maar een beperkt aantal dagen zijn om een echt goede discussie te hebben, excuses hiervoor. Gooi bij voorkeur niet zomaar een andere configuratie in de groep, maar geef aan waarom je wel of niet voor een bepaald onderdeel kiest.

Budget gamesysteem
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3-6100 Boxed€ 114,95€ 114,95
1Gigabyte GA-H110M-S2H€ 52,95€ 52,95
1MSI GTX 950 2GD5 OC€ 154,90€ 154,90
1Cooler Master N200 Closed€ 41,95€ 41,95
1Crucial CT2K4G4DFS8213€ 27,95€ 27,95
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,95€ 33,95
1Crucial BX100 250GB€ 69,95€ 69,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 496,60

There is no future in timetravel. Mijn waterkoeling-inbouw-fotoverslag (oud!).


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NitroX infinity
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 16:38
Uhm, die GTX 950 is een 6pins PEG stroomkabel nodig en dat zit niet op die voeding ;)

Een Core i3 is leuk, maar ik denk dat je met een 860K en R9 380 toch meer plezier hebt.

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Athlon X4 860K Boxed€ 72,40€ 72,40
1ASRock FM2A68M-DG3+€ 41,95€ 41,95
1Sapphire Nitro R9 380 4G D5 met backplate€ 206,95€ 206,95
1Cooler Master Elite 342€ 26,95€ 26,95
1Kingston ValueRAM KVR16N11/8€ 28,95€ 28,95
1Cooler Master GM G450M€ 52,01€ 52,01
1Crucial BX200 240GB€ 59,95€ 59,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 489,16

Graphene; a material that can do everything, except leave the lab. - Asianometry


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Ik zou iedereen met een budget van 500 euro adviseren om het budget op te rekken naar iets meer. 500 euro is namelijk net een budget waarmee je net niks kunt.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3-6100 Boxed€ 114,95€ 114,95
1Gigabyte GA-H110M-S2H€ 52,95€ 52,95
1Sapphire Nitro R9 380 4G D5 met backplate€ 206,95€ 206,95
1BitFenix Neos Zwart/Zwart€ 32,95€ 32,95
1Crucial CT2K4G4DFS8213€ 27,95€ 27,95
1Antec VPF Series 450W€ 51,95€ 51,95
1Crucial BX200 240GB€ 59,95€ 59,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 547,65

[ Voor 64% gewijzigd door -The_Mask- op 22-04-2016 19:13 ]

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Splitinfinitive
  • Registratie: December 2013
  • Laatst online: 01-09 08:33

Splitinfinitive

Is altijd net iets te laat :/

-The_Mask- schreef op vrijdag 22 april 2016 @ 19:10:
Ik zou iedereen met een budget van 500 euro adviseren om het budget op te rekken naar iets meer. 500 euro is namelijk net een budget waarmee je net niks kunt.

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3-6100 Boxed€ 114,95€ 114,95
1Gigabyte GA-H110M-S2H€ 52,95€ 52,95
1Sapphire Nitro R9 380 4G D5 met backplate€ 206,95€ 206,95
1BitFenix Neos Zwart/Zwart€ 32,95€ 32,95
1Crucial CT2K4G4DFS8213€ 27,95€ 27,95
1Antec VPF Series 450W€ 51,95€ 51,95
1Crucial BX200 240GB€ 59,95€ 59,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 547,65
hmm persoonlijk zou ik ook voor zoiets gaan maar dan met een BX100 of samsung SSD de random performance van de BX200 is slecht ten opzichte van de rest. in hoeverre je dit merkt durf ik niet te zeggen maar better safe than sorry imho reviews: Crucial BX200-ssd: nieuwe inzet op de budgetmarkt

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Lednov
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 27-05 21:51
-The_Mask- schreef op vrijdag 22 april 2016 @ 19:10:
Ik zou iedereen met een budget van 500 euro adviseren om het budget op te rekken naar iets meer. 500 euro is namelijk net een budget waarmee je net niks kunt.
En er boven laat iemand zien dat je met 500 prima uit kan komen. Zelfs in OP gaat het onder de 500E. 'Iets meer' is niet 10% meer oprekken.
Je stelling klopt dan dus van geen kant.

i3 blijf ik een te dure CPU vinden voor wat het doet. Pentium met HT. De pest is alleen, dat er games zijn die de HT nodig hebben anders starten ze niet eens op. Hierdoor valt de pentium eigenlijk af.

De AMD 860K heeft wel weer voordeel van de vier fysieke cores. Is alleen 'verouderd' met de i3 heb je weer voordeel van DDR4 geheugen.

Da's allemaal leuk en aardig in theorie, in praktijk zal het best meevallen. Met de beide processoren en een leuke GPU ga je zó naar de 1080p en met terugschroeven van instelling is tussen de 30-60FPS prima mogelijk. En eerder tegen de 60FPS kant aan dan tegen de 30. Prima resultaten.

Wat dan dus de "Best Buy" is...? ik heb geen flauw idee. beide hebben dus de voor en nadelen.

Als laatste, in de loop van de tijd is het budget voor dit systeem, aardig opgerekt. deels doordat de prijzen hoger zijn komen te liggen (dollarkoers) toch ook omdat 'je anders niet lekker uitkomt...'. Laatste keer dat we dit systeem bespraken lag budget 50 Euro lager!
Tijd dus om (daar kom ik weer) het Doel eens goed voor ogen te houden. Zoals ik hierboven al schets, gaat het aardig richting de BasisGamePC specs. Waar de MSGPC naar beneden kruipt richting BSGPC. kruipt deze er naar toe.

Is een 380 voor een BudgetGamePC nodig? Da's een flinke kaart die in het verleden in een BSGPC te vinden was! Hier zit dus een goede besparing in.

Met een AMD set up kom ik onder de 400 Euro uit.
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Athlon X4 860K Boxed€ 72,20€ 72,20
1ASRock FM2A68M-DG3+€ 41,95€ 41,95
1XFX Radeon R7 370 2GB Double Dissipation€ 128,01€ 128,01
1Cooler Master Elite 342€ 26,95€ 26,95
1Kingston ValueRAM KVR16N11/8€ 28,95€ 28,95
1be quiet! System Power 7 400W€ 41,95€ 41,95
1Crucial BX200 240GB€ 59,95€ 59,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 399,96


Met Intel kom ik net over de 450E, en dit wordt voornamelijk veroorzaakt door de dure i3.
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3-6100 Boxed€ 114,95€ 114,95
1Gigabyte GA-H110M-S2H€ 52,95€ 52,95
1XFX Radeon R7 370 2GB Double Dissipation€ 128,01€ 128,01
1Cooler Master Elite 342€ 26,95€ 26,95
1Crucial CT2K4G4DFS8213€ 28,95€ 28,95
1be quiet! System Power 7 400W€ 41,95€ 41,95
1Crucial BX200 240GB€ 59,95€ 59,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 453,71

[ Voor 22% gewijzigd door Lednov op 23-04-2016 10:51 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • NitroX infinity
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 16:38
Dat €400 systeem is best interessant.

Graphene; a material that can do everything, except leave the lab. - Asianometry


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Drobanir
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 14:27

Drobanir

Meukposter / BBG'er

Duckduck is my friend

Topicstarter
Ik vind hem ook leuk. Ik zou best beide systemen op kunnen nemen voor de "onderkant van de markt"; de Athlon X4 van €400 en een i3 6100 met een R9 380 van €550.

There is no future in timetravel. Mijn waterkoeling-inbouw-fotoverslag (oud!).


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NitroX infinity
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 16:38
Mag ik dan nog een systeem voor minder dan €325 voorstellen?

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD A10-7850K Boxed€ 100,50€ 100,50
1ASRock FM2A68M-DG3+€ 41,95€ 41,95
1Cooler Master Elite 342€ 26,95€ 26,95
1Corsair Vengeance Pro CMY8GX3M2A2400C11R€ 38,95€ 38,95
1be quiet! System Power 7 300W€ 33,95€ 33,95
1Crucial BX200 240GB€ 59,95€ 59,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 302,25

Graphene; a material that can do everything, except leave the lab. - Asianometry


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Drobanir
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 14:27

Drobanir

Meukposter / BBG'er

Duckduck is my friend

Topicstarter
Met alleen een geïntegreerde videokaart kun je dit systeem eigenlijk niet als een gamecomputer aanprijzen.

There is no future in timetravel. Mijn waterkoeling-inbouw-fotoverslag (oud!).


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NitroX infinity
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 16:38
Voor nieuwe, veeleisende spellen niet. Maar voor de wat oudere spellen moet het wel kunnen.

http://www.anandtech.com/bench/product/535?vs=538

Een HD 7750 met GDDR5 presteerd ongeveer gelijk aan een HD 5770 met GDDR5. Het gaat hierbij niet om het geheugen maar om het feit dat 512 GCN shaders ongeveer gelijk presteren aan 800 Terascale 2 shaders.

Sterker nog, die benchmarks zijn van 2012. De drivers voor GCN kaarten zijn een stuk verbeterd waardoor je nog betere resultaten mag verwachten.

Wat mij doet geloven dat je prestaties mag verwachten die beter zijn dan die van een HD 4850 welke lager geklokt is dan de gpu in de 7850K (625MHz vs 720MHz voor de gpu en 993MHz GDDR3 vs 1200MHz DDR3).

Medium setting op 1080p moet kunnen met een boel, ietwat oudere, spellen. 720p is denk ik zelfs met nieuwere spellen nog gemakkelijk te doen op medium instellingen.

Het gaat hier dan ook echt om de onderkant van de low-end systemen.

Graphene; a material that can do everything, except leave the lab. - Asianometry


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Wat is het idee van het systeem? Oude games op hoge instellingen? Nieuwe games op lage instellingen? Of weinig eisende games?

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NitroX infinity
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 16:38
Een mix van alles. Maar er zijn genoeg hedendaagse populaire spellen die wel goede prestaties zullen hebben met een 7850K op 1080p.

https://linustechtips.com.../276627-4k-amd-build-log/

Op 4K met 1792 shaders en GDDR5 en hoge instellingen. Zou 1080p met medium instellingen dan echt niet kunnen met 512 shaders en DDR3-2400?

Okee, sorry, weer wat oudere review, maar het toont wel de potentie aan die er nog steeds is.

[ Voor 19% gewijzigd door NitroX infinity op 01-05-2016 11:24 ]

Graphene; a material that can do everything, except leave the lab. - Asianometry


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lednov
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 27-05 21:51
Dank voor de complimenten, doet een mens goed :)

@ the mask, Waar ik zelf vanuit ben gegaan, is een systeem waarop 1080p met een framerate van 30FPS of meer gedraaid kan worden. De instellingen worden dan aan de hand daarvan aangepast. Ik denk dat het in praktijk dan op medium settings uitkomt. 'Nieuwe Games' is een beetje een vaag begrip. Zat games die gloednieuw zijn en waarop in het 400E systeem nog steeds voluit kan knallen en waar een oudere game je flink moet terug schroeven in de settings.

Ik vind het dan beter om te spreken voor een minimale prestatie. Als je hoger kan, is het mooi meegenomen alleen niet iets waarop je speciaal moet letten.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • NitroX infinity
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 16:38
Ik zie trouwens net een verbeterpuntje voor dat €400 kostende systeem. De videokaart is maar bij één winkel zo goedkoop, bij de rest is ie meteen een stuk duurder.

Dit lijkt me een betere keuze; pricewatch: Sapphire NITRO R7 370 2G D5
Bij meer winkels beschikbaar voor een lage prijs.

Misschien dat budget op €425 stellen? Wat meer ruimte, en zit mooi tussen €300 en €550 in (als die €300 ook in de BBG komt).

[ Voor 13% gewijzigd door NitroX infinity op 26-04-2016 17:01 ]

Graphene; a material that can do everything, except leave the lab. - Asianometry


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • floriz87
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 08:55
Drobanir schreef op zaterdag 23 april 2016 @ 12:53:
Ik vind hem ook leuk. Ik zou best beide systemen op kunnen nemen voor de "onderkant van de markt"; de Athlon X4 van €400 en een i3 6100 met een R9 380 van €550.
In het €550 systeem zou je ook een GTX960 kunnen plaatsen. Maar ik weet niet of dat nou echt veel beter is dan een R9 380.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lednov
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 27-05 21:51
NitroX infinity schreef op dinsdag 26 april 2016 @ 16:57:
(als die €300 ook in de BBG komt).
Dat heeft dan overlap met het gewone basissysteem (non gaming dus). Ik vind dat geen ramp. de laatste keer dat die er in zat was November meen ik.
Je bedient nu een heel breed spectrum
300 - 325 budget
400 - 425 instap
~550 instap Plus

deze editie niet,
~700 Basis


850 - 900 Mainstream (hoewel budget nu 1000 staat, wat te hoog is naar mijn mening)

Er wordt geklaagd dat de budgetten zo laag liggen terwijl er toch keer op keer bewezen wordt dat met een lager budget prima systemen zijn samen te stellen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • nickoooname
  • Registratie: Oktober 2007
  • Laatst online: 17-09 14:39
Ik zou toch liever een Basis systeem zien dan budget en instap en plus, dat is wel erg veel in het goedkope segment..

Komt ook omdat ik binnenkort zelf een nieuwe pc wil kopen in het basis segment ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • floriz87
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 08:55
Lednov schreef op zaterdag 23 april 2016 @ 10:51:
[...]


Met Intel kom ik net over de 450E, en dit wordt voornamelijk veroorzaakt door de dure i3.
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i3-6100 Boxed€ 114,95€ 114,95
1Gigabyte GA-H110M-S2H€ 52,95€ 52,95
1XFX Radeon R7 370 2GB Double Dissipation€ 128,01€ 128,01
1Cooler Master Elite 342€ 26,95€ 26,95
1Crucial CT2K4G4DFS8213€ 28,95€ 28,95
1be quiet! System Power 7 400W€ 41,95€ 41,95
1Crucial BX200 240GB€ 59,95€ 59,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 453,71
Misschien belangrijk om even te vermelden dat je mobo een USB 3.0 header heeft, maar dat je kast geen USB 3.0 front aansluiting heeft. Je zou hierom kunnen upgraden naar zijn grote broer, de pricewatch: Cooler Master Elite 344 USB 3.0 Zilver

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Lednov
  • Registratie: Februari 2013
  • Laatst online: 27-05 21:51
Oh heus? Das jammer, kom je niet meer onder de 400E uit :(
USB 3.0 is toch wel een must vind ik aan de voorkant.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • floriz87
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 08:55
Het gaat alleen om je intel systeem. Het moederbord van je 400e systeem heeft alleen 2.0 voor aan de voorkant meen ik.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RikTW
  • Registratie: Januari 2004
  • Laatst online: 16:30
Ik ben van plan om een systeem samen te stellen op basis van het basisgamesysteem. Als ik 16GB i.p.v. 8GB wil hebben, klopt het dat ik dan deze zou kunnen nemen? http://tweakers.net/price...ucial-ct2k8g4dfd8213.html

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • floriz87
  • Registratie: December 2003
  • Laatst online: 08:55
RikTW schreef op maandag 23 mei 2016 @ 09:44:
Ik ben van plan om een systeem samen te stellen op basis van het basisgamesysteem. Als ik 16GB i.p.v. 8GB wil hebben, klopt het dat ik dan deze zou kunnen nemen? http://tweakers.net/price...ucial-ct2k8g4dfd8213.html
Je vraag hoort hier eigenlijk niet, maar om toch maar antwoord te geven op je vraag: ja, dat gaat prima.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Tommilio
  • Registratie: Juli 2002
  • Laatst online: 03-01-2023
Delete

[ Voor 98% gewijzigd door Tommilio op 26-05-2016 22:25 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • foppe-jan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 21-10-2024
Even een vraagje over die xfx 370: Op de review van TH staat dat hij 1 6-pins-connector nodig heeft, maar op de site van xfx zelf hebben ze het over 2. Wat moet ik geloven / maakt het uit als mijn voeding slechts 1 6-pins connector heeft?

The new Ultimate Answer to the Ultimate Question of Life, The Universe, and Everything: Debt: The First 5,000 Years


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Er zijn meerdere R7 370 kaarten van XFX. Op een foto van de kaart kun je wel zien hoeveel degene heeft die jij wil kopen.

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • foppe-jan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 21-10-2024
-The_Mask- schreef op maandag 30 mei 2016 @ 12:25:
Er zijn meerdere R7 370 kaarten van XFX. Op een foto van de kaart kun je wel zien hoeveel degene heeft die jij wil kopen.
Alle uitvoeringen die ik hier vermeld zie stellen dat je 2x6pins nodig hebt (En er zitten nooit foto's bij van de kant waar de connector zit.): pricewatch: XFX Radeon R7 370 2GB Double Dissipation Black Edition

[ Voor 18% gewijzigd door foppe-jan op 30-05-2016 12:43 ]

The new Ultimate Answer to the Ultimate Question of Life, The Universe, and Everything: Debt: The First 5,000 Years


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • -The_Mask-
  • Registratie: November 2007
  • Niet online
Op foto's van de XFX Radeon R7 370 2GB Double Dissipation Black Edition zie ik anders een enkele 6 pins PEG connector.

Zowel de foto op de site van XFX als in de review van Tomshardware.

[ Voor 22% gewijzigd door -The_Mask- op 30-05-2016 13:04 ]

Bitfenix Whisper 450W review
[PSU] Voeding advies en info
AMD Nieuwsdiscussie
AMD Radeon Info en Nieuwsdiscussietopic


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Thc_Nbl
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 21-05 22:24
Wat misschien ook handig is, om een beetje aan te geven bij welke resolutie, de pc's bij b.v. medium settings, hoeveel fps gemiddeld eruit komt.

Zo heb ik zelf heel bewust voor een 22" scherm gekozen met een max res van 1680x1050 (16:10 ) scherm gekozen.
720p vind ik te klein ( te weinig hoogte ), maar als je scherm max 720p is, dan kan je daar best wat geld sparen.
1080p vond ik que beeldkaart prijs/performance verhouding te duur om een beetje mee te komen.

Die 1680x1050 is prima, nieuw spellen gaan nog wel op me ati 7850, maar dat gaat niet lang meer duren.
en ik kwam van een 4870, verder qua beeldkaart is het voor mij puur prijs performance verhouding.

en die 400 pc, kom ik niet iemand tegen die een instap game pctje zoekt zijn budget.. :)

Bedankt voor alle opties _/-\o_ , dat ga ik nog eens goed bestuderen en een kijken wat er uitkomt.

ehhh.. noppes


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Madrox
  • Registratie: Mei 2002
  • Laatst online: 23-08 22:42

Madrox

Oh, Pharaoh!

Lednov schreef op zaterdag 23 april 2016 @ 10:51:
[...]


i3 blijf ik een te dure CPU vinden voor wat het doet. Pentium met HT. De pest is alleen, dat er games zijn die de HT nodig hebben anders starten ze niet eens op. Hierdoor valt de pentium eigenlijk af.

De AMD 860K heeft wel weer voordeel van de vier fysieke cores. Is alleen 'verouderd' met de i3 heb je weer voordeel van DDR4 geheugen.

Da's allemaal leuk en aardig in theorie, in praktijk zal het best meevallen. Met de beide processoren en een leuke GPU ga je zó naar de 1080p en met terugschroeven van instelling is tussen de 30-60FPS prima mogelijk. En eerder tegen de 60FPS kant aan dan tegen de 30. Prima resultaten.
Je doet de I3 6100 toch echt tekort, vind ik. Sommige spellen hebben idd HT nodig. De i3 heeft dat, maar dat niet alleen; het helpt wel degelijk; en goed ook. Wat je ook ziet als je de i3 afzet tov een opgeklokte "echte" pentium. HT werkt goed, heel goed zelfs met deze i3.

Dan heb je nog de spellen, waar de AMD's van oudsher zwak scoren en deze i3 zijn spierballen laat zien.
Andersom is dat veel minder. Verder zit je met de 860K op een dood spoor, waar je bij het i3 platform er zo
een dikke quadcore cpu in kan miepen.

Zou Altijd voor de i3 kiezen, tenzei je budget echt zo laag is dat er wel een 860K in moet.

Voor upgrade, complete zelfbouw, herstellen van windows/software klik hier!

Pagina: 1