Mijn domeinnaam door iemand anders gebruikt

[Verwijderd]

Ik heb vanaf 2013 een domeinnaam geregistreerd, dit staat ook nog steeds bij SIDN. Nu kwam ik er achter dat iemand anders onder mijn domeinnaam een website heeft gemaakt. Ik heb bij de domeinprovider gevraagd hoe dit kan. Na veel om de hete brij heendraaien gaven zij toe dat zij aan deze persoon mijn gegevens hebben doorgegeven. Ik heb nu de provider aansprakelijk gesteld voor de schade (de domeinnaam verwees door naar mijn zakelijke website maar de doorverwijzing was nu teniet gedaan).
De onrechtmatige website is inmiddels uit de lucht gehaald door mijn provider.

Ook heb ik telefonisch contact gehad met degene die de "eigenaar" is van deze onrechtmatige website. Zij gaf aan dat zij deze domeinnaam enkele maanden geleden had geregistreerd. Dat deze domeinnaam niet meer vrij was had zij kunnen zien op de website van SIDN. Ik ga er dus van uit dat zij te kwader trouw heeft gehandeld door mijn provider te vragen om mijn gegevens.

Kan ik haar aansprakelijk stellen voor het misbruik van mijn domeinnaam en de geleden schade door het het niet meer doorverwijzen naar mijn zakelijke website?

[NMe]

Die vraag stellen in Schop een Modje is natuurlijk niet heel handig.

SM>>AZ

Ontopic: je provider heeft een blunder begaan (en bepaald geen kleintje, zo te horen). Ongeacht of dat andere bedrijf te kwader trouw was of niet, de domeinprovider had zonder jouw toestemming dat domein niet mogen overzetten. Je stelt dus een irrelevante vraag.

Probleem is echter: om schade te verhalen moet je schade bewijzen. Hoe toon je inkomstenderving of andere financiële schade aan?

[Kurkentrekker]

Als jij een zakelijke website hebt, dan heb je misschien wat SEO-waarde opgebouwd. Doordat hiermee nu gerommeld wordt, heb je misschien een developer of SEO-consultant nodig om de boel enigszins recht te zetten? De rekening die die persoon stuurt, lijkt me sowieso schade. Ook kun je misschien kijken naar je conversie, en je misgelopen bezoekers. Als je iets van Analytics hebt draaien, dan kun je ongetwijfeld zien wat de schade aan organisch verkeer is, en ook welke directe bezoeken je hebt misgelopen. Wellicht kun je daarmee de schade wat meer onderbouwen?

Verkoop je direct via je site? In dat geval kun je het dus wat eenvoudiger hard maken.

[Verwijderd]

Irrelevante vraag? Ik vraag niet of ik de provider aansprakelijk kan stellen, want dat heb ik al gedaan.
Mijn vraag was OF ik diegene aansprakelijk kan stellen die mijn domeinnaam misbruikt heeft. Hoe ik de schade aantoon is een andere kwestie.

[Arunia]

Ik vind het zelf erg kort door de bocht om te stellen dat zij ter kwader trouw dit gedaan heeft.
Voor mijn vrouw ben ik op zoek geweest naar een domeinnaam. Dit heb ik gewoon gedaan door domeinnamen bij een site in te vullen welke dan aan geeft of deze beschikbaar is of niet.
Om te stellen dat ze dit prima via SIDN had kunnen doen vind ik dus kort door de bocht.
Daarbij is zij niet het probleem, maar je provider die het domein heeft over gezet zonder jouw goedkeuring.

Waarom zou je diegene aansprakelijk stellen? Wellicht denk ik te veel aan de goedheid van de mens, maar niet iedereen doet iets om je te zieken. Zelfs je domeinprovider niet.
Het moet recht gezet worden. En naar mijn mening heb jij uiteraard gewoon recht op dat domein. Denk ook niet dat iemand daar verder over twijfelt.
Schadeloos gesteld worden moet mijnsinziens gewoon door de provider gebeuren.

[frumper]

Ik zou wel direct alles bij deze provider weghalen, want dat is dus absoluut geen betrouwbare partij.

[Breezers]

En wat zei je advocaat of rechtshulp op deze vraag nadat je bij de politie aangifte hebt gedaan ?
Of heb je zelf nog helemaal niets uitgezocht en gewoon je vraag hier neer gezet als een bestelling bij een afhaalchinees ?

[gambieter]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:26:
Irrelevante vraag? Ik vraag niet of ik de provider aansprakelijk kan stellen, want dat heb ik al gedaan.
Mijn vraag was OF ik diegene aansprakelijk kan stellen die mijn domeinnaam misbruikt heeft. Hoe ik de schade aantoon is een andere kwestie.

Als je juridisch advies wilt, ga dan met een jurist praten. Echter, de kwaadwillendheid en de intentie haal je alleen uit je eigen aannames, daar heb je geen enkel bewijs voor. Het komt nu meer over als wild om je heen slaan omdat je boos bent.

[Verwijderd]

Arunia: Domeinnamen ingeven om te checken of deze vrij is lijkt mij juist kort door de bocht. Elke provider geeft aan of een domeinnaam wel of niet vrij is en SIDN is de aangewezen instantie om dit zonder tussenkomst van een provider te checken.
Ik vraag ook niet om een morele beoordeling om al dan niet aansprakelijk te stellen, ook niet om de beoordeling of het misbruik wel of niet te goeder trouw is gedaan.

[Verwijderd]

Wat een emotionele reacties hier allemaal. Bestelling bij een afhaal chinees?? Wild om je heen slaan omdat je boos bent??
Ik vraag gewoon om een advies, en dan liefst van mensen die hier objectief en zonder oordeel (naar mij) uit te spreken op willen reageren.

[NMe]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:37:
Wat een emotionele reacties hier allemaal. Bestelling bij een afhaal chinees?? Wild om je heen slaan omdat je boos bent??
Ik vraag gewoon om een advies, en dan liefst van mensen die hier objectief en zonder oordeel (naar mij) uit te spreken op willen reageren.

Zo te horen wil je vooral bevestiging hebben dat dat andere bedrijf inderdaad te kwader trouw gehandeld heeft en je daar geld uit kan halen.

Je hebt geen eieren met dat bedrijf of die persoon. Los van of ze wisten dat ze fout bezig waren of niet had dit nooit mogen gebeuren. Vergelijk het met iets fysieks. Je koopt een tv van de plaatselijke elektronicawinkel, het laatste exemplaar van dat model. Even later komt er een andere klant binnen die specifiek dat model wil hebben, waarna de winkelier niet zegt dat 't ding uitverkocht is, maar je huis binnendringt en je nieuwe tv steelt om hem weer door te verkopen. De nieuwe koper heeft niks illegaals gedaan, de verkoper wel.

[The Realone]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:37:
Wat een emotionele reacties hier allemaal. Bestelling bij een afhaal chinees?? Wild om je heen slaan omdat je boos bent??
Ik vraag gewoon om een advies, en dan liefst van mensen die hier objectief en zonder oordeel (naar mij) uit te spreken op willen reageren.

*knip* troll

Dat gezegd hebbende, dit zijn juridische vraagstukken en die kun je bij voorbaat beter niet op een forum zetten, want je zult vaak enkel "IANAL antwoorden" krijgen die misschien erg logisch lijken, maar juridisch de plank misslaan.

[ Voor 23% gewijzigd door gambieter op 18-04-2016 13:45 ]

[gambieter]

Nou nee. Je bent aan het hengelen naar een specifiek antwoord. Je ziet juist dat mensen het niet met je eens zijn, omdat je enige onderbouwing voor kwaadwillendheid is, dat het gebeurd is.

En verder bepaal jij niet wat de gewenste antwoorden zijn. Een meer opbouwende insteek gaat de discussie helpen.

[Arunia]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:34:
Arunia: Domeinnamen ingeven om te checken of deze vrij is lijkt mij juist kort door de bocht. Elke provider geeft aan of een domeinnaam wel of niet vrij is en SIDN is de aangewezen instantie om dit zonder tussenkomst van een provider te checken.
Ik vraag ook niet om een morele beoordeling om al dan niet aansprakelijk te stellen, ook niet om de beoordeling of het misbruik wel of niet te goeder trouw is gedaan.

Voor wat voor site is door haar het domein geregistreerd?
De reden dat ik mijn voorbeeld aanhaalde is omdat mijn vrouw gewoon een simpel haakwerk weblogje heeft. Als diegene ook zo iemand is en dus niet voor een bedrijf, dan ga ik er inderdaad vanuit dat het niet ter kwader trouw is.

Waar wij op reageren is op de manier hoe jij je posts op bouwt. Of je diegene ook nog even aansprakelijk kan stellen. Enzovoorts. De enige in mijn ogen op wie je boos moet zijn, dat is je domeinprovider. De fout ligt geheel daar. Het is echt niet zo dat iemand even kijkt welke domeinen niet meer beschikbaar zijn en deze maar wild registreert om te zien wie ze een hak kunnen zetten.
Niet iedereen weet waar SIDN voor staat (ik toevallig wel overigens net als een hoop meer mensen).

Hoe reageerde de persoon aan wie het domein nu is overgezet? Is er welwillendheid om het terug te draaien (buiten dat is het domein gewoon bij een rechter weer naar jou te zetten)? Enzovoorts.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:12:
Ik heb vanaf 2013 een domeinnaam geregistreerd, dit staat ook nog steeds bij SIDN. Nu kwam ik er achter dat iemand anders onder mijn domeinnaam een website heeft gemaakt. Ik heb bij de domeinprovider gevraagd hoe dit kan. Na veel om de hete brij heendraaien gaven zij toe dat zij aan deze persoon mijn gegevens hebben doorgegeven. Ik heb nu de provider aansprakelijk gesteld voor de schade (de domeinnaam verwees door naar mijn zakelijke website maar de doorverwijzing was nu teniet gedaan).
De onrechtmatige website is inmiddels uit de lucht gehaald door mijn provider.

Ook heb ik telefonisch contact gehad met degene die de "eigenaar" is van deze onrechtmatige website. Zij gaf aan dat zij deze domeinnaam enkele maanden geleden had geregistreerd. Dat deze domeinnaam niet meer vrij was had zij kunnen zien op de website van SIDN. Ik ga er dus van uit dat zij te kwader trouw heeft gehandeld door mijn provider te vragen om mijn gegevens.

Kan ik haar aansprakelijk stellen voor het misbruik van mijn domeinnaam en de geleden schade door het het niet meer doorverwijzen naar mijn zakelijke website?

Dus als ik het goed begrijp heeft alle tijd het SIDN naar jou verwezen? Dus de hostingprovider heeft gegevens doorgegeven waarmee zij dus de koppeling gemaakt heeft naar haar eigen website? Is dat niet alleen mogelijk door in te loggen op jouw account? Of hebben ze haar account gekoppeld aan jouw domeinnaam?

[F_J_K]

Als degene die de website exploiteerde op jouw domeinnaam te kwader trouw is, dan zou het niet ondenkbaar zijn als iemand middels social engineering logingegevens achterhaald.

Maar dan is de vraag of je dat te kwader trouw zijn kunt aantonen. Dat gegevens zijn op te vragen is dan niet genoeg. Wat voor soort site en domeinnaam is het? Ik zie zo 1-2-3 niet wanneer het de moeite zou zijn om tijd er in te steken om het domein over te nemen. Domeinnamen en hosting zijn 13 in een dozijn en de verwachting zou moeten zijn geweest dat het binnen no time is ontdekt.

Hoogste kans heeft dus m.i. een domme fout van de provider.

[Kurkentrekker]

De crux zit hem er dus in hoe de doorverwijzing van het domein is gemaakt. Is dat gedaan doordat jouw 'concurrent' naar je internetprovider heeft gebeld met de vraag 'wat zijn de accountgegevens van xxx.nl, want ik ben van bedrijf yyy en wil hem graag omzetten'?

Dan nog zijn er twee mogelijkheden: of je concurrent heeft zich willens en wetens als een ander voorgedaan om zo de domeingegevens te bemachtigen, of het is hier sprake van (grove) incompetentie. Ik kan me best voorstellen dat iemand ter goeder trouw vraagt om inloggegevens. Dat deze vervolgens zonder enige controle worden afgegeven is inderdaad een fout van je domeinprovider, en inderdaad eentje waarvoor je ze aansprakelijk moet stellen.

De vraag of je aangifte moet doen van computervredebreuk, is weer een andere. Als ze jou duidelijk een hak willen zetten door je domein te kapen, dan lijkt me dat evident.

[Gadgeteer]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:12:

Ik ga er dus van uit dat zij te kwader trouw heeft gehandeld door mijn provider te vragen om mijn gegevens.

Als dat je standpunt is, kun je maar 1 ding doen. Sleep haar voor de rechter. Geen tijd verdoen hier op het forum, direct aanpakken.

Als je nog openstaat voor een normale oplossing (is ook goedkoper en je staat minder voor paal), vraag je provider hoe dit precies heeft kunnen gebeuren. en bedenk van daaruit of en welke stappen je wilt nemen. Ik denk dat je er gewoon wel uit moet kunnen komen.

[Jazzy]

Ik weet dat je hier alleen komt voor juridisch advies, maar ik mis toch wel een stukje duidelijkheid over het belangrijkste van deze kwestie. Hoe heeft de overdracht van het domein precies kunnen plaatsvinden? Is het eigendom daadwerkelijk overgedragen? Of heeft diegene alleen controle over DNS gekregen?

Na veel om de hete brij heendraaien gaven zij toe dat zij aan deze persoon mijn gegevens hebben doorgegeven.

Welke gegevens, je contactgegevens? Inloggegevens om toegang tot DNS te krijgen?

[ Voor 42% gewijzigd door Jazzy op 19-04-2016 13:33 ]

[Petervanakelyen]

Zij gaf aan dat zij deze domeinnaam enkele maanden geleden had geregistreerd. Dat deze domeinnaam niet meer vrij was had zij kunnen zien op de website van SIDN. Ik ga er dus van uit dat zij te kwader trouw heeft gehandeld door mijn provider te vragen om mijn gegevens.

Hoe je dat eruit afleidt is mij een raadsel. Als ik een domeinnaam wil registreren en die is reeds door iemand anders in gebruik, hoort de domeinprovider gewoon te zeggen dat dat niet kan. Ik heb helemaal geen verplichting om SIDN na te kijken, noch handel ik dan ter kwader trouw.

[HADES2001]

Betwijfel of hier ooit een voledig verhaal gaat komen (tis tenslotte ook een nieuw account met alleen 4 reacties in dit topic)
maar als je schade wil verhalen op de dader dan zal je moeten aantonen wie het is en hoeveel schade je hebt opgelopen.
Het eerste lastigste probleem is aantonen dat die persoon echt ter kwade trouw aan die gegevens is gekomen.
Een opmerking bij de rechter als "Ik ga er van uit dat zei ter kwader getrouw heeft gehandelt" ga jer niet meer komen.
Dan loop je tegen een tweede probleem is je webpagina een winkel of bedrijf?
Als het namelijk een website is als "Mijn sport blog" met 5 abonee's, ja wat heb je dan voor schade?
Heb je al aangifte gedaan?
Al met al ben ik bang dat je niet ver gaat komen en dat er veel meer informatie nodig is om hierop meer antwoord te krijgen.

De tip die al eerder is gegeven, ga weg bij je huidige provider want die hebben al toegegeven je gegevens weg te geven zonder veel moeite.
En geef echt iets meer informatie, wat voor webpagina beheer je, ben je een bedrijf enzovoort

[Compizfox]

Ik zie al dat iedereen over allerlei scenario's begint te speculeren. Wat meer info over wat er nu precies gebeurd is, is daarom wel handig.

• Stond het domein op jouw naam of op die van je domain registrar?
• In dat eerste geval, is het domein op jouw naam blijven staan of is hij daadwerkelijk overgeschreven naar de 'nieuwe eigenaar'?
• Of heeft zij toegang gekregen tot jouw account bij de domain registrar en zijn alleen de DNS-settings aangepast?

Dat laatste geval klinkt namelijk inderdaad erg als een geslaagde poging van social engineering, terwijl het andere geval meer klinkt als een grove fout van je domain registrar (onbedoeld overschrijven van je domein).

[ Voor 18% gewijzigd door Compizfox op 19-04-2016 16:16 ]

[segil]

HADES2001 schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 15:40:
Betwijfel of hier ooit een voledig verhaal gaat komen (tis tenslotte ook een nieuw account met alleen 4 reacties in dit topic)
<knip>

Dit, en de TS reageert al niet meer sinds gistermiddag. Misschien kan dit topic beter gesloten worden.