Product in de markt zetten, waar op letten?

[Verwijderd]

Hi Tweakers,

Ik ben bezig met het opzetten van een nieuw bedrijfje, waarmee ik een product op de markt wil brengen. Het is een technologisch ding, dus ik wil graag de eerste zijn die het faciliteert om zo een goede positie te krijgen. Nu had ik een advertentie voor hulp op Vraag & Aanbod gezet omdat ik de techniek begrijp, maar niet kan uitwerken.

Naast een paar reacties kreeg ik ook 2 mailtjes dat ik er goed op moest letten om het idee te beschermen, door een eventuele partij een geheimhoudingsverklaring te laten tekenen. Ik had dit zelf ook al bedacht, maar blijkbaar is komt het toch nog vaak voor dat mensen met je idee aan de haal gaan. Nu zou ik, indien ik met iemand in zee zou gaan in NL, daarnaast ook ff wat persoonlijke informatie willen hebben om een beetje een beeld te schetsen van iemand.

Dit is allemaal nog wel te overzien, maar hoe zit het als je je product wil gaan laten produceren in China of het Oostblok? Heeft iemand hier ervaring mee of tips waarop ik moet letten? Alle hulp is welkom!

Alvast bedankt!

[Ligone]

Als je aan zoiets wil beginnen denk ik dat er maar 1 mogelijkheid is: Chinees leren en zelf ginder op zoek gaan. Of een hééééél goede contactpersoon zoeken. Iemand die hier referenties heeft. Anders is je "idee" binnen de kortste keren iemand anders zijn idee, ondanks alle papiertjes die je hier tekent...

[Mant]

Is er al een proof of concept? Heb jij al (patent)onderzoek gedaan naar vergelijkbare producten? Is de omvang van de markt duidelijk?

Er zitten aardig wat stappen tussen een idee en massaproductie, heb jij die duidelijk uitgewerkt?

Iedereen heeft wel eens een idee voor een geweldig product, wat is jou meerwaarde in het gehele proces buiten het idee?

[Verwijderd]

Misschien dat je hier iets aan hebt: https://www.ikgastarten.n...t-je-een-product-de-markt

[Verwijderd]

Thanks voor alle reacties!

Het prototype is vrij simpel in elkaar te zetten, er is alleen een (werkende) app nodig om het via kickstarter te kunnen crowdfunden. Het plan is om een starterslening aan te vragen om hier een werkend prototype mee te fabriceren. Als ik bij stap 1 de bank kan overtuigen van de noodzaak van mijn product, denk ik dat daarmee de vraag aangetoond is. Als dit niet het geval is, weet ik ook gelijk waar ik sta.

Ik heb (uiteraard) vele uren onderzoek gedaan naar vergelijkbare producten, maar ik denk dat ik een unieke combinatie van techniek heb samengevoegd.

Gezien de lage productiekosten ben ik aan het overwegen om de onderdelen in China te bestellen om vervolgens het product te laten samenstellen door een Europeaan. Op die manier kan ik er makkelijker langs en is er minder sprake van een taalbarriere. Ik hoorde dat er de laatste jaren veel wordt ge-outsourced naar voormalig Joegoslavië. Heeft iemand hier ervaring mee of tips over?

[Sissors]

Ondanks dat blijkbaar al mensen waren begonnen erover dat je je idee moet beschermen, en het is natuurlijk vervelend als iemand ermee wegloopt, denk ik dat je ook weinig mensen gaat vinden als je eerst al een NDA verlangt. Goede ideeën zijn er heel veel, de uitvoering is hetgene waar het eerder op spaak loopt.

En qua productie, wat voor een product hebben we hier over? Als in, wat zit er allemaal in? Is het een mechanisch iets? Of voornamelijk elektrisch? Als we het hebben over een printplaat met behuizing eromheen kan je iig zo je printplaten bestellen (met elektronica erop), en er zijn vast plaatsen waarbij je 3D bestanden opstuurt en je behuizing terugkrijgt (sowieso bij 3D print bedrijven natuurlijk, maar die zijn misschien te duur als je uiteindelijk een flinke oplage hebt). Dan kan je zeker aan het begin die twee zelf nog wel op elkaar duwen en de schroefjes aandraaien.

En hoewel nadenken of het produceerbaar is een goed idee is, zou ik eerst een fatsoenlijk prototype willen hebben voor je je echt te druk maakt over waar het het goedkoopste gemaakt kan worden.

[ Voor 9% gewijzigd door Sissors op 17-04-2016 22:25 ]

[GoldenSample]

Wat voor serie heb je het over en hoe complex is het? (Met wat kun je het qua complexiteit vergelijken). Het is namelijk niet voor niets dat ontwikkeling van allerlei facetten van dit verhaal specialistische studies zijn.

[Gomez12]

Verwijderd schreef op zondag 17 april 2016 @ 20:13:
Ik hoorde dat er de laatste jaren veel wordt ge-outsourced naar voormalig Joegoslavië. Heeft iemand hier ervaring mee of tips over?

In dit opzicht maakt het geen ene barst uit of je het in Joegoslavië of in China laat maken, bij dit soort outsourcingen heb je in principe maar 2 reële mogelijkheden :
- Of je gaat er voor langere tijd wonen zodat je alles in de gaten kan houden (zo af en toe langsgaan is geen optie)
- Of je huurt iemand in die alles in de gaten kan houden en die jij vertrouwt.

Het is in wezen heel simpel :
- Ja, productie in NL is heel duur qua mankracht maar je bent wel gedekt door allerlei regels etc
- Ja, productie in Lage Lonen Landen is heel goedkoop qua mankracht, maar je bent door bijna geen enkele regel meer gedekt (als ze daar fatsoenlijke regels zouden hebben zou het geen lage lonen land zijn) en dus moet je of er zelf opzitten of je moet daar een betrouwbare vertegenwoordiging hebben die erop zit.

Wat veelal het makkelijkste is : Zoek een grote producent die in NL opereert en ga daar een contract mee aan dat hij het voor jou in China produceert, kost je een paar centen meer. Maar die partij heeft er gewoon ervaring mee en weet hoe het spelletje gespeeld wordt, terwijl jij lijkt te denken dat iedereen volgens beschaafde NL-regels werkt...

Een levering goedkoper staal kan een inkoper daar heel blij maken, maar kan jou hele batches productie kosten omdat het eindproduct waardeloos is, maar dat merk jij pas als het spul in NL is.

Of stap in NL eens naar een sociale werkplaats oid toe, die kunnen ook redelijk goedkoop (maar wel met NL-voorwaarden) produceren op kleine schaal en in 1e instantie zal je niet direct miljoenen exemplaren verkopen denk ik.

[TheGhostInc]

Verwijderd schreef op zondag 17 april 2016 @ 20:13:
Als ik bij stap 1 de bank kan overtuigen van de noodzaak van mijn product, denk ik dat daarmee de vraag aangetoond is. Als dit niet het geval is, weet ik ook gelijk waar ik sta.

Dit is redelijk kansloos en ook onlogisch.
Een bank is geen expert in dit soort situaties. Dus het gaat erom of ze JOU vertrouwen (en je verhaal), ze gaan niet echt een mening hebben over jouw product! Daarvoor doe je marktonderzoek.

Gomez12 schreef op maandag 18 april 2016 @ 01:20:
- Ja, productie in Lage Lonen Landen is heel goedkoop qua mankracht, maar je bent door bijna geen enkele regel meer gedekt (als ze daar fatsoenlijke regels zouden hebben zou het geen lage lonen land zijn) en dus moet je of er zelf opzitten of je moet daar een betrouwbare vertegenwoordiging hebben die erop zit.

Dit is wel een heel grof vooroordeel. Er is prima zaken te doen. Het idee dat elke Chinees kopieert is ook heel kort door de bocht. Meestal is het gewoon een fabriekje die een product kopen en daarna uit elkaar slopen en bekijken wat erin zit. Dat gebeurd ook met westerse producten die in de EU of VS zijn geproduceerd.
Maar als jij een contract hebt waarin staat dat zij niet zelf extra mogen produceren is dat gewoon rechtsgeldig! Een fatsoenlijke fabriek zal niet zomaar zijn reputatie te grabbel gooien.

Gomez12 schreef op maandag 18 april 2016 @ 01:20:
Wat veelal het makkelijkste is : Zoek een grote producent die in NL opereert en ga daar een contract mee aan dat hij het voor jou in China produceert, kost je een paar centen meer. Maar die partij heeft er gewoon ervaring mee en weet hoe het spelletje gespeeld wordt, terwijl jij lijkt te denken dat iedereen volgens beschaafde NL-regels werkt...

Een grote producent zit niet te wachten op 'hobby' werk ben ik bang.

Maar ik denk dat de TS op zoek moet naar een business coach of sparringspartner. Iemand die niet actief betrokken is bij het bedrijf, maar juist onafhankelijk wat advies kan geven.
Want zonder een beetje 'business sense' gaat dit denk ik niet vliegen. Ook crowdsourcing is niet meer 'iets dat je even doet'.

Overigens wil ik je (de TS) niet ontmoedigen, maar er zijn nogal wat beren onderweg te vinden en die hoef je echt niet allemaal zelf te lijf te gaan. Een coach zal ervoor zorgen dat je de JUISTE vragen gaat stellen op het JUISTE moment!

Een paar voorbeeldjes
- Je wilt 'ook ff wat persoonlijke informatie willen hebben om een beetje een beeld te schetsen van iemand.'
Schoenmaat? Relatie? Favoriete maaltijd?
Je wilt gewoon van de mensen die je overweegt een CV! Je zoekt immers een collega, geen BFF
- 'Ik hoorde dat er de laatste jaren veel wordt ge-outsourced naar voormalig Joegoslavië. Heeft iemand hier ervaring mee of tips over?'
Outsourcing werkt als je exact weet wat je wilt. Dus als je Apple heet en je hebt een bouwhandleiding voor een iPhone en je wilt 100 miljoen exemplaren hebben. Dan maakt het niet uit dat je eerst 10 miljoen kwijt bent aan uitleg/training/.... om alles op te zetten. Nu heet je Fientel en wil je 10.000 stuks en je hebt 1 werkend model als voorbeeld. Tegen de tijd dat jij uit hebt gelegd hoe het moet aan de andere partij had je ze ook gewoon bij de partij die je eerste demo heeft gemaakt kunnen laten maken.

Overigens vermoed ik dat je voornamelijk een PCB (printplaatje) & behuizing nodig hebt, dus je 'productie' zal niet heel spannend zijn (de printplaat is te krijgen met onderdelen er al op). Bij kleinere oplages kun je ook een paar vrienden of familieleden vragen om te helpen.

[Verwijderd]

Wederom bedankt voor de reacties. Dit allemaal gehoord te hebben zit ik er sterk over na te denken om het in Nederland in elkaar te laten zetten. Naast het feit dat ik de locale economie steun, geen taalbarriere ondervind en vrij goede rechtsbescherming heb, vind ik het ook wel tof om het product 'Made in Holland' te laten zijn.

mbt het persoonlijk beeld; ik vind het wel fijn als ik op iemand zijn facebook/twitter/whatever een brave familiefoto tegenkom en andere zaken waaruit je kan opmaken dat iemand een open en vriendelijk karakter heeft, ipv een Chinees/Joego met tatoeages en littekens tot zn jukbeenderen. (hoewel dat natuurlijk ook rete gezellige mensen kunnen zijn, maar misschien minder geschikt voor business)

Het samenstellen van het product komt neer op het aan elkaar naaien van 2 leren bandjes met een stukje elektronica er tussen. Zouden de kosten hiervan gigantisch verschillen in NL tov lage lonen landen?

[simon]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:37:
Wederom bedankt voor de reacties. Dit allemaal gehoord te hebben zit ik er sterk over na te denken om het in Nederland in elkaar te laten zetten. Naast het feit dat ik de locale economie steun, geen taalbarriere ondervind en vrij goede rechtsbescherming heb, vind ik het ook wel tof om het product 'Made in Holland' te laten zijn.

mbt het persoonlijk beeld; ik vind het wel fijn als ik op iemand zijn facebook/twitter/whatever een brave familiefoto tegenkom en andere zaken waaruit je kan opmaken dat iemand een open en vriendelijk karakter heeft, ipv een Chinees/Joego met tatoeages en littekens tot zn jukbeenderen. (hoewel dat natuurlijk ook rete gezellige mensen kunnen zijn, maar misschien minder geschikt voor business)

Het samenstellen van het product komt neer op het aan elkaar naaien van 2 leren bandjes met een stukje elektronica er tussen. Zouden de kosten hiervan gigantisch verschillen in NL tov lage lonen landen?

Alles wat niet te automatiseren is als het gaat om maakindustrie is erg duur in NL. Je moet er wel een bizarre constructie voor vinden om dat goedkoop te krijgen.

Mocht je je idee willen beschermen kun je natuurlijk kijken naar patenten. Daar zou ik ook specialisten voor zoeken. Geheimhoudingsverdragen zou ik sowieso opstellen. Misschien een jurist polsen?

Voor je geldvraag zit je bij 'de bank' zelf verkeerd, dat moet via de investeringsafdeling, of via een investeringsfonds. Het liefst heb je een angel investeerder, die je op weg helpt in ruil voor een aandeel. Een lening krijg je niet zomaar, omdat bij lenen het bedrijfsrisico erg relevant is, en bij een nieuw idee is het bedrijfsrisico gigantisch (helemaal als je niet gebackt wordt door investeerders en ervaren mensen).

[Fiber]

Als je idee echt heel goed is dan kun je het idee wellicht ook verkopen aan een grotere partij die al productiefaciliteiten heeft en jezelf een hoop gedoe besparen...

Is wel minder leuk, minder spannend en minder leerzaam natuurlijk.

[simon]

Fiber schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:45:
Als je idee echt heel goed is dan kun je het idee wellicht ook verkopen aan een grotere partij die al productiefaciliteiten heeft en jezelf een hoop gedoe besparen...

Is wel minder leuk, minder spannend en minder leerzaam natuurlijk.

Daar zou ik niet zo snel op af stappen, helemaal als je niet erg zeker in je schoenen staat. Als je een dergelijk pad gaat bewandelen zou ik zorgen dat je een goede jurist in de buurt hebt die elke stap met je mee kijkt. En in ieder geval elk document wat je ondertekent eindeloos vaak doorwerken tot dat je zeker bent dat je jezelf geen pijn gaat doen.

[Verwijderd]

Ik doe het in de eerste plaats niet voor het geld. Het lijkt me vooral heel tof om het product zelf te gebruiken, omdat het naar mijn idee écht iets toevoegt. Daarnaast lijkt het me een leerzame ervaring (dus verkopen valt al vrij snel af) en staat het erg goed op je CV. Ik ben zelf (bijna afgestudeerd) rechtenstudent, dus in de basis kan ik wel de juridische valkuilen wel redelijk inschatten.

Ik ga (zoals sommigen al voorstelden) snel even met een deskundige rond te tafel zitten. Mocht iemand hier goede ervaringen hebben met een persoon/bedrijf die hier in gespecialiseerd is hoor ik dat natuurlijk graag!

[TheGhostInc]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:37:
mbt het persoonlijk beeld; ik vind het wel fijn als ik op iemand zijn facebook/twitter/whatever een brave familiefoto tegenkom en andere zaken waaruit je kan opmaken dat iemand een open en vriendelijk karakter heeft, ipv een Chinees/Joego met tatoeages en littekens tot zn jukbeenderen. (hoewel dat natuurlijk ook rete gezellige mensen kunnen zijn, maar misschien minder geschikt voor business)

Dit is racisme!
Hier op GoT kun je dit best ventileren, maar in business zou ik echt 2x nadenken voordat je een dergelijke opmerking maakt. De jongen 'met een kleurtje' niet kiezen om zijn kleurtje is snoeiharde discriminatie en Chinees/Joego is gebaseerd op uiterlijk/kleur! Dat je iets over tatoeages/littekens erbij zet is leuk om je een beetje in te dekken, maar snijd weinig hout.
Er zijn 2 redenen waarom je absoluut dit soort dingen niet moet zeggen:
Allereerst kan dit een (zakelijke) relatie ONMIDDELIJK beëindigen als de 'kaaskop' een partner heeft die in 'de andere categorie' valt. Blijkt de NLse vriendin op facebook zijn zus te zijn en sta jij zonder ontwikkelaar (in het gunstige geval) of zelfs voor een rechter uit te leggen hoe jij dat bedoelde!
Ten tweede, ik woon in de UK en er lopen hier enorm veel mensen rond met plakplaatjes. Mensen die gewoon CEO zijn van een bedrijf van 100+ man en een salaris krijgen waar je u tegen zegt. En dan gewoon een tattoo over beide schouders (dus geen laf bloemetje of zo). Hoeveel business wil je mislopen omdat de andere kant er net iets anders uitziet dan jouw stereotype verwachting?

Maar het is denk ik heel verstandig om in NL te blijven. Door dit soort vooroordelen loop je veel risico in het buitenland. Door je eigen toedoen (een foute opmerking en de loyaliteit is weg) en kwade intenties van een ander (oplichters weten exact hoe 'jij' denkt)....

[Garyu]

TheGhostInc schreef op maandag 18 april 2016 @ 03:48:
[...]
Outsourcing werkt als je exact weet wat je wilt. Dus als je Apple heet en je hebt een bouwhandleiding voor een iPhone en je wilt 100 miljoen exemplaren hebben. Dan maakt het niet uit dat je eerst 10 miljoen kwijt bent aan uitleg/training/.... om alles op te zetten. Nu heet je Fientel en wil je 10.000 stuks en je hebt 1 werkend model als voorbeeld. Tegen de tijd dat jij uit hebt gelegd hoe het moet aan de andere partij had je ze ook gewoon bij de partij die je eerste demo heeft gemaakt kunnen laten maken.

Wij werken veel samen met engineering bedrijven in Servie, Hongarije en Roemenie. Daar hoef je echt geen Apple voor te zijn. Wij doen productie bijvoorbeeld grotendeels in Duitsland. Zo gek groot hoeft het verschil niet te zijn.

Voor een proof-of-concept zoals je dat voor kickstarter nodig hebt, heb je echt nog geen productielijn nodig. Eén werkend exemplaar is genoeg. Die kan je zelf eventueel ook bouwen, of in de buurt laten bouwen. Hiermee ga je geen grof geld winnen of verliezen.

@TS: je denkt een paar stappen te ver, als je nu al over de meest efficiente manier van produceren nadenkt, terwijl je nauwelijks de basics van een start-up met fysieke dingen kent. Ik zou gewoon eens klein beginnen, kijken of je de boel met één exemplaar werkend kan krijgen als proof-of-concept. En dan na gaan denken over schaalvergroting. Tegen die tijd heb je ook véél meer kans investeerders en mensen met tips & tricks te vinden die je echt kunnen helpen.

[Garyu]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 15:37:
Het samenstellen van het product komt neer op het aan elkaar naaien van 2 leren bandjes met een stukje elektronica er tussen. Zouden de kosten hiervan gigantisch verschillen in NL tov lage lonen landen?

Ja, reken op 30-95% kostenbesparing, afhankelijk van waar je naartoe gaat. Hoe groter de volumes, hoe interessanter het wordt. Als je 10 producten gaat bouwen, blijf alsjeblieft gewoon lekker in Nederland. De extra kosten van het opzetten en controleren van een buitenlandse productielijn wegen niet op tegen de kostenbesparing op de daadwerkelijke productie. Als je 10 miljoen producten gaat bouwen, ga dan vooral met een buitenlandse partner in zee.

[lasharor]

Ik heb bovenstaande reacties niet gelezen en reageer eigenlijk puur op datgene wat in de TS staat. Zelf heb ik een aantal jaar gelede eenzelfde traject doorlopen. Hierbij hebben wij "technologisch" product in china laten produceren en vervolgens in Europa verkocht. Het product is momenteel nog steeds beschikbaar.

Volgende zaken zijn belangrijk:

1. Ik geloof niet zozeer in NDA verklaringen en dergelijke. Het is erg moeilijk om dit sowieso in China te verdedigen. Het is in eerste instantie makkelijk om dit te doen door het product in delen via meerdere fabrieken te laten produceren.
2. Contact met dergelijke fabrieken is natuurlijk zeer belangrijk. Ga NIET zomaar in zee met een bedrijf dat je op het internet vind. Al die foto's die je ziet zijn vaak niet de realiteit. Chinezen hebben er nogal een handje van om dingen mooier te maken dan dat ze zijn. Grote fabriekshallen met een minimaal aantal machines en mensen zijn vaker regel dan uitzondering.
3. QC is enorm belangrijk. Als onze Chinese vrienden het idee krijgen dat je toch niet kan controleren dan gaat de kwaliteit binnen no-time omlaag.
4. Zorg voor goede certificering van de materialen. Je kan niet zonde meer producten laten maken en importeren naar Europa. Welke materialen gebruik je? Hebben bedrijven een licentie op deze materialen? Moet je bepaalde kosten afdragen etc? Laat dit uitzoeken. In China kan "alles" maar jij moet het verkopen in NL.
5. Kijk sowieso eens naar de import en transport kosten, is het niet goedkoper om dit product dichter bij Europa te produceren? Wat is het volume? Dit is sowieso belangrijk voor een Chinese fabrikant. Denk aan mallen etc die gemaakt moeten worden om je product te kunnen produceren. Dit zorgt allemaal voor extra kosten.

.

Bovenstaande is nu wat in mij opkomt. Mocht je specifieke vragen hebben dan hoor ik dat graag

[Verwijderd]

TheGhostInc schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:30:
[...]

Dit is racisme!
Hier op GoT kun je dit best ventileren, maar in business zou ik echt 2x nadenken voordat je een dergelijke opmerking maakt. De jongen 'met een kleurtje' niet kiezen om zijn kleurtje is snoeiharde discriminatie en Chinees/Joego is gebaseerd op uiterlijk/kleur! Dat je iets over tatoeages/littekens erbij zet is leuk om je een beetje in te dekken, maar snijd weinig hout.
Er zijn 2 redenen waarom je absoluut dit soort dingen niet moet zeggen:
Allereerst kan dit een (zakelijke) relatie ONMIDDELIJK beëindigen als de 'kaaskop' een partner heeft die in 'de andere categorie' valt. Blijkt de NLse vriendin op facebook zijn zus te zijn en sta jij zonder ontwikkelaar (in het gunstige geval) of zelfs voor een rechter uit te leggen hoe jij dat bedoelde!
Ten tweede, ik woon in de UK en er lopen hier enorm veel mensen rond met plakplaatjes. Mensen die gewoon CEO zijn van een bedrijf van 100+ man en een salaris krijgen waar je u tegen zegt. En dan gewoon een tattoo over beide schouders (dus geen laf bloemetje of zo). Hoeveel business wil je mislopen omdat de andere kant er net iets anders uitziet dan jouw stereotype verwachting?

Maar het is denk ik heel verstandig om in NL te blijven. Door dit soort vooroordelen loop je veel risico in het buitenland. Door je eigen toedoen (een foute opmerking en de loyaliteit is weg) en kwade intenties van een ander (oplichters weten exact hoe 'jij' denkt)....

Ik heb geen idee hoe ik hier op moet reageren. Het was in ieder geval totaal niet discriminerend bedoeld.

[Verwijderd]

lasharor schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:59:
Ik heb bovenstaande reacties niet gelezen en reageer eigenlijk puur op datgene wat in de TS staat. Zelf heb ik een aantal jaar gelede eenzelfde traject doorlopen. Hierbij hebben wij "technologisch" product in china laten produceren en vervolgens in Europa verkocht. Het product is momenteel nog steeds beschikbaar.

Volgende zaken zijn belangrijk:

1. Ik geloof niet zozeer in NDA verklaringen en dergelijke. Het is erg moeilijk om dit sowieso in China te verdedigen. Het is in eerste instantie makkelijk om dit te doen door het product in delen via meerdere fabrieken te laten produceren.
2. Contact met dergelijke fabrieken is natuurlijk zeer belangrijk. Ga NIET zomaar in zee met een bedrijf dat je op het internet vind. Al die foto's die je ziet zijn vaak niet de realiteit. Chinezen hebben er nogal een handje van om dingen mooier te maken dan dat ze zijn. Grote fabriekshallen met een minimaal aantal machines en mensen zijn vaker regel dan uitzondering.
3. QC is enorm belangrijk. Als onze Chinese vrienden het idee krijgen dat je toch niet kan controleren dan gaat de kwaliteit binnen no-time omlaag.
4. Zorg voor goede certificering van de materialen. Je kan niet zonde meer producten laten maken en importeren naar Europa. Welke materialen gebruik je? Hebben bedrijven een licentie op deze materialen? Moet je bepaalde kosten afdragen etc? Laat dit uitzoeken. In China kan "alles" maar jij moet het verkopen in NL.
5. Kijk sowieso eens naar de import en transport kosten, is het niet goedkoper om dit product dichter bij Europa te produceren? Wat is het volume? Dit is sowieso belangrijk voor een Chinese fabrikant. Denk aan mallen etc die gemaakt moeten worden om je product te kunnen produceren. Dit zorgt allemaal voor extra kosten.

.

Bovenstaande is nu wat in mij opkomt. Mocht je specifieke vragen hebben dan hoor ik dat graag

Thanks voor je reactie! Hier heb ik absoluut wat aan. Ik ga nav dit topic wat vragen op papier zetten die ik je misschien later vanavond nog ff stuur als ik er niet uit kom.

[Verwijderd]

Garyu schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:31:
[...]

Wij werken veel samen met engineering bedrijven in Servie, Hongarije en Roemenie. Daar hoef je echt geen Apple voor te zijn. Wij doen productie bijvoorbeeld grotendeels in Duitsland. Zo gek groot hoeft het verschil niet te zijn.

Voor een proof-of-concept zoals je dat voor kickstarter nodig hebt, heb je echt nog geen productielijn nodig. Eén werkend exemplaar is genoeg. Die kan je zelf eventueel ook bouwen, of in de buurt laten bouwen. Hiermee ga je geen grof geld winnen of verliezen.

@TS: je denkt een paar stappen te ver, als je nu al over de meest efficiente manier van produceren nadenkt, terwijl je nauwelijks de basics van een start-up met fysieke dingen kent. Ik zou gewoon eens klein beginnen, kijken of je de boel met één exemplaar werkend kan krijgen als proof-of-concept. En dan na gaan denken over schaalvergroting. Tegen die tijd heb je ook véél meer kans investeerders en mensen met tips & tricks te vinden die je echt kunnen helpen.

Dit is goed om te horen! Ik zou ook graag zelf langsgaan bij fabrieken en persoonlijke contacten opbouwen, dus in dat opzicht is het wel echt handiger om dichtbij huis te laten fabriceren.

Het probleem met het maken van een prototype is dat er ook een app nodig is. Daar gaan hem vooral de kosten inzitten. Voor de rest zijn het een paar simpele chips die via programmering met elkaar verbonden moeten worden en een bandje waarin het is verwerkt. In ieder geval bedankt voor je tips!

[Señor Sjon]

Wil je in het vervolg je laatste post aanpassen i.p.v. telkens een nieuwe post te maken?

[Miyamoto]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 18:32:
[...] Voor de rest zijn het een paar simpele chips die via programmering met elkaar verbonden moeten worden en een bandje waarin het is verwerkt. In ieder geval bedankt voor je tips!

Dat is een iPhone in de basis ook...... Vergis je niet in de kennis die nodig is om elektronica op grotere schaal te produceren.

Een al dan niet gesimplificeerd prototype moet je kunnen bouwen. Zo niet, is het niet veel wat je in handen hebt. Dan maakt iemand het dus ook niet zomaar na.

Om wat voor aantallen gaat het eigenlijk? Je wilt je nogal wat op de hals halen voor een eervolle vermelding op je CV.

[Kurkentrekker]

Heb je ook getoetst (met je prototype, en dat hoeft ook niet eens een 100% werkende versie te zijn) bij wat mensen die je kent en un-biased zijn, of dit echt een product is waar men op zit te wachten? (en waar men geld voor zou betalen als ze het in een winkel zouden moeten kopen). Als je daar positieve reacties op krijgt, wat let je dan om gewoon 10 werkende versies te maken (desnoods zelf?) en te kijken of je die binnen je vriendenkring kunt slijten? Als dat lukt, dan weet je dat je aan productie kunt gaan denken, en bovendien zul je nuttige feedback gaan krijgen die je in je tweede versie kunt verwerken.

Een andere mogelijke bedreiging is kopieerbaarheid. Hoe groot is de kans dat een bedrijf met grote ontwikkelcapaciteit, jouw product ziet en het binnen een maand in de MediaMarkt heeft liggen? Als die kans groot is, dan zul je je echt heel erg goed met patenten moeten gaan indekken, of je zo onderscheiden dat je niet te kopiëren bent (dus je imago, merk, etc wordt echt wezenlijk onderdeel van het product).

[Gomez12]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 18:32:
[...]
Dit is goed om te horen! Ik zou ook graag zelf langsgaan bij fabrieken en persoonlijke contacten opbouwen, dus in dat opzicht is het wel echt handiger om dichtbij huis te laten fabriceren.

In welke oplages zit je te denken?

Het probleem met het maken van een prototype is dat er ook een app nodig is. Daar gaan hem vooral de kosten inzitten. Voor de rest zijn het een paar simpele chips die via programmering met elkaar verbonden moeten worden en een bandje waarin het is verwerkt. In ieder geval bedankt voor je tips!

Begrijp ik het goed dat je :
A : Nog geen app hebt?
B : Nog geen prototype hebt?

Want dan loop je wel redelijk hard van stapel, dan zou ik toch eerst zorgen dat je een demo-model hebt ook als dit houwtje-touwtje opgebouwd is.

[Saffie_time]

Met alle bovenstaande mensen.

Zorg maar dat je vooraan gaat beginnen in plaats van nu al na te gaan denken over China.
Handelen met Chinezen is niet het meest makkelijk en al helemaal niet om alles daar onder controle te houden. Ja ze kunnen alles wat je vraagt, ja dat kan ook in 2 weken maar als de 2 weken voorbij zijn is er nog nergens aan begonnen omdat iemand anders met een grotere order voor ging.

Zorg eerst eens dat je een onderzoekje doet of je idee wel levensvatbaar is en er dus een markt is voor wat je bedacht hebt. Als je hier een duidelijke ja op terug krijgt ga dan voor prototype zorgen zodat je daadwerkelijk je op de markt kan gaan begeven.

Stapje voor stapje does the trick.

[mark-k]

TheGhostInc schreef op maandag 18 april 2016 @ 16:30:
[...]

Dit is racisme!
Hier op GoT kun je dit best ventileren, maar in business zou ik echt 2x nadenken voordat je een dergelijke opmerking maakt. De jongen 'met een kleurtje' niet kiezen om zijn kleurtje is snoeiharde discriminatie en Chinees/Joego is gebaseerd op uiterlijk/kleur! Dat je iets over tatoeages/littekens erbij zet is leuk om je een beetje in te dekken, maar snijd weinig hout.
Er zijn 2 redenen waarom je absoluut dit soort dingen niet moet zeggen:
Allereerst kan dit een (zakelijke) relatie ONMIDDELIJK beëindigen als de 'kaaskop' een partner heeft die in 'de andere categorie' valt. Blijkt de NLse vriendin op facebook zijn zus te zijn en sta jij zonder ontwikkelaar (in het gunstige geval) of zelfs voor een rechter uit te leggen hoe jij dat bedoelde!
Ten tweede, ik woon in de UK en er lopen hier enorm veel mensen rond met plakplaatjes. Mensen die gewoon CEO zijn van een bedrijf van 100+ man en een salaris krijgen waar je u tegen zegt. En dan gewoon een tattoo over beide schouders (dus geen laf bloemetje of zo). Hoeveel business wil je mislopen omdat de andere kant er net iets anders uitziet dan jouw stereotype verwachting?

Maar het is denk ik heel verstandig om in NL te blijven. Door dit soort vooroordelen loop je veel risico in het buitenland. Door je eigen toedoen (een foute opmerking en de loyaliteit is weg) en kwade intenties van een ander (oplichters weten exact hoe 'jij' denkt)....

Don't be a bitch mate, hij geeft het over outsourcen naar China of Joegoslavië, nogal logisch dat hij die 2 noemt. Dat heeft niks met racisme te maken maar gewoon consistentie. Zou een beetje vreemd zijn om in China een Duitse skinhead met hakenkruis tattoos tegen te komen die een electronicabedrijfje heeft, dus die mogelijkheid laat hij uiteraard buiten beschouwing, terwijl je daar net zo snel vandaan loopt.

Tatoeages zijn geen probleem, maar als je Chinese contactpersoon eruit zou zien als een Triad hitman zou ik ook twijfelen of het wel heldere koffie was, en bij dit soort zaken is twijfel altijd nee.

[Obelink]

Saffie_time schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 07:52:
Met alle bovenstaande mensen.

Zorg maar dat je vooraan gaat beginnen in plaats van nu al na te gaan denken over China.
Handelen met Chinezen is niet het meest makkelijk en al helemaal niet om alles daar onder controle te houden. Ja ze kunnen alles wat je vraagt, ja dat kan ook in 2 weken maar als de 2 weken voorbij zijn is er nog nergens aan begonnen omdat iemand anders met een grotere order voor ging.

Zorg eerst eens dat je een onderzoekje doet of je idee wel levensvatbaar is en er dus een markt is voor wat je bedacht hebt. Als je hier een duidelijke ja op terug krijgt ga dan voor prototype zorgen zodat je daadwerkelijk je op de markt kan gaan begeven.

Stapje voor stapje does the trick.

Een familielid heeft een soortgelijke ervaring. Zolang jij in China er bovenop staat gaat het prima. Ben je buiten beeld dan zakt het werk in. Maar het is natuurlijk niet gezegd dat dit voor alle China-contracten opgaat.

[Sissors]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 18:32:
[...]


Dit is goed om te horen! Ik zou ook graag zelf langsgaan bij fabrieken en persoonlijke contacten opbouwen, dus in dat opzicht is het wel echt handiger om dichtbij huis te laten fabriceren.

Het probleem met het maken van een prototype is dat er ook een app nodig is. Daar gaan hem vooral de kosten inzitten. Voor de rest zijn het een paar simpele chips die via programmering met elkaar verbonden moeten worden en een bandje waarin het is verwerkt. In ieder geval bedankt voor je tips!

Heb jij dan zelf die kennis om die chips te programmeren en te verbinden met elkaar? Hoewel het zou kunnen, vraag ik me een beetje af of jouw idee dat de chips simpel verbinden en programmeren zijn en de app blijkbaar veel moeilijker is om te programmeren correct is. (Ligt uiteraard helemaal aan wat beide precies moeten doen, maar gezien je rechtenstudent bent weet ik dus niet of je de elektronica kennis hebt om dit in te schatten).

Sowieso lijkt mij het duidelijkste dat je eerst een fatsoenlijk prototype moet maken.

[Obelink]

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 18:24:
[...]


Ik heb geen idee hoe ik hier op moet reageren. Het was in ieder geval totaal niet discriminerend bedoeld.

Hij bevestigd dus, dat wanneer je met de verkeerde mensen in zee gaat, er om niets problemen kunnen ontstaan.

[Gadgeteer]

Als ik TS was, zou ik eerst zorgen voor een werkend prototype en uitzoeken of er niet al vergelijkbare patenten zijn vergeven.

PS! volgens mij zijn patenten ook niet gratis, hou daar ook rekening mee.

[Widow]

Verwijderd schreef op zondag 17 april 2016 @ 20:13:
Het plan is om een starterslening aan te vragen om hier een werkend prototype mee te fabriceren. Als ik bij stap 1 de bank kan overtuigen van de noodzaak van mijn product, denk ik dat daarmee de vraag aangetoond is. Als dit niet het geval is, weet ik ook gelijk waar ik sta.

Voordat we überhaupt aan de slag gaan met investeringen en producties in het buitenland, ik lees dat je een nieuw bedrijf hebt opgezet (of gaat opzetten) en een product op de markt wilt brengen. Maar ik lees nergens iets over dat je onderzoek hebt gedaan waaruit blijkt dat er een reële kans is dat dit gaat slagen. Als je bij een bank voor een lening komt voor dit product, gaan ze geheid vragen naar een marketingplan. Daarin moet je onderbouwen waarom het product een reële kans van slagen heeft, en hoe je je marketingactiviteiten vorm gaat geven. Dus begin daarmee zou ik zeggen

[ Voor 24% gewijzigd door Widow op 19-04-2016 12:56 ]

[Verwijderd]

toevallig nu een jaar onderweg met een project waarin ik dus dezelfde stappen maak maar naar mijn idee toch al stukje verder op lig in het proces dan waar TS zich bevind.

Ik heb een houtje touwtje prototype liggen waarop de basis functioneert.
Nu wordt er hard gewerkt aan een deftig pcb zodat de software verder door ontwikkeld kan worden.
Een app voor de pc om software op de pcb te updaten is ook al ontwikkeld hooguit nog een grafische skin eroverheen dan is die helemaal af.

Maar waar je tegen aan gaat lopen zijn een aantal dingen.
Licentie rechten voor software op de pc indien van toepassing (drivers moeten gecertificeerd zijn voor windows).
Merkenrecht veilig stellen is je eerste stap voor je product.
Patent vraag is of je die investering wilt doen, er zijn ook wel andere manieren en voor chinezen is niks heilig...

het vervelende is vaak dat je als 1 mans bedrijfje de capaciteit tekort hebt om mensen in te huren maar ook te weinig kennis en tijd hebt om alles te kunnen dus het is een beetje als jongleren terwijl je aan het fietsen bent.

[TheGhostInc]

mark-k schreef op dinsdag 19 april 2016 @ 08:03:
[...]

Tatoeages zijn geen probleem, maar als je Chinese contactpersoon eruit zou zien als een Triad hitman zou ik ook twijfelen of het wel heldere koffie was, en bij dit soort zaken is twijfel altijd nee.

Maar als het een lekker wijf zou zijn, dan is het ineens allemaal prima?
Het is allemaal gebaseerd op vooroordelen!

Als die Triad hitman 15 Europese referenties heeft die je kunt controleren dan ga ik 10x eerder in zee met hem dan met een 'heel betrouwbaar ogende' Chinees met een Facebook pagina die geen enkele referentie kan overleggen. Een skinhead met (zichtbare) hakenkruizen is echt een zeldzaamheid. Maar ik weet dat die jongens ook veel andere symbolen gebruiken die ik echt niet herken. Dus een leuk symbooltje aan de binnenkant van zijn arm kan compleet foute boel zijn, terwijl een draak over zijn rug totaal niet.
Ik heb ook tijden een 'fake' LinkedIn profiel gehad, gewoon voor de fun. En er zijn best veel mensen die gewoon OK klikken als iemand probeert te linken, dus als je een beetje je best doet heb je zo honderden contacten. Dat profiel is ondertussen ook al vrij oud, dus 'betrouwbaar'. Hoe lang denk je dat die Chinees erover doet om een fake Facebook profiel te maken? De meeste Chinezen die op Facebook zitten, zitten daar alleen op voor Europa/VS, dus de kans dat het profiel 'geoptimaliseerd' is, is erg groot.

Dus de oplossing is referenties en andere controleerbare zaken!
Ga je kijken op andere zaken, dan loop je ook het risico om gewoon opgelicht te worden, want juist oplichters weten exact hoe je 'betrouwbaar' overkomt. Gewoon je huiswerk doen of iemand zoeken die je daar bij kan helpen

Verwijderd schreef op maandag 18 april 2016 @ 18:24:
[...]

Ik heb geen idee hoe ik hier op moet reageren. Het was in ieder geval totaal niet discriminerend bedoeld.

Dat weet ik ook, daarom wijs ik je erop. Op GoT is het niet zo spannend, maar in NL verkijk je je nogal snel op wat acceptabel is. En met een internationale insteek ga je gauw over grenzen heen.
Voormalig Joegoslavië is leuk, maar voor bijvoorbeeld de Serviërs is de oorlog geen fijn onderwerp, aangezien zij als aggressor worden gezien door velen in NL (en omstreken). Terwijl ook de andere partijen gruwelijke dingen hebben gedaan.
Dus technisch is het misschien niet eens een vooroordeel dat de Serviërs fout waren maar een 'feit', omdat veel (veroordeelde) oorlogsmisdadigers Servisch waren. Maar je snapt welk wespennest je in stapt als je, puur uit interesse, even polst wat hij/zij vindt van het laatste nieuws uit Den Haag (Internationale gerechtshof).

[Bobmeister]

TheGhostInc schreef op maandag 18 april 2016 @ 03:48:
[...]

Dit is wel een heel grof vooroordeel. Er is prima zaken te doen. Het idee dat elke Chinees kopieert is ook heel kort door de bocht. Meestal is het gewoon een fabriekje die een product kopen en daarna uit elkaar slopen en bekijken wat erin zit. Dat gebeurd ook met westerse producten die in de EU of VS zijn geproduceerd.
Maar als jij een contract hebt waarin staat dat zij niet zelf extra mogen produceren is dat gewoon rechtsgeldig! Een fatsoenlijke fabriek zal niet zomaar zijn reputatie te grabbel gooien.

Een grof vooroordeel dat keer op keer waar blijkt te zijn. In China heeft men schijt aan intellectual property wetgeving. Handhaving is er niet tot nauwelijks.

@TS

Ik weet niet precies wat je hebt bedacht, maar het is lang niet altijd mogelijk om ergens patent op aan te vragen. Bovendien kost een patent aanvragen veel geld (denk in de (tien)duizenden euro's voor Nederland/Europa). Een patent verdedigen kost nog véél meer geld.

[Verwijderd]

Wederom bedankt voor de reacties.

Ik heb inmiddels met een productontwikkelaar gezeten. Het probleem werd door hem erkend en hij was het met mij eens dat mijn product dat (grotendeels) oplost. Er wordt nu een technisch bureau ingesteld welke een technisch rapport van de verschillende mogelijkheden gaat opstellen om te kijken wat de verschillende mogelijkheden zijn en tegen welke prijs.

Ik begrijp dat sommigen van jullie vinden dat ik te hard van stapel loop, maar dit topic was enkel bedoeld om een beeld te krijgen van de handel met China/Joegoslavie/etc. Het is nooit de bedoeling geweest om iets uit de losse pols te schetsen, naar China te sturen en te kijken wat er gebeurt.

De branche waarin ik het product wil verkopen loopt op technologisch gebied vrij ver achter dus ik hoop echt wat innovatiefs neer te kunnen zetten. Het toverwoord is blijkbaar 'prototype' en daar ga ik dan ook mee aan de slag. Ik hoop dat ik hem ooit nog eens in dit draadje kan droppen!