Ervaring als remote worker bij (buitenlandse) startup

[las3r]

Backstory
Ik (28, HBO-I) werk nu alweer zo'n 3 jaar als consultant bij een nederlandse detacheerder. Ik doe daar leuke dingen, ben heel snel in kennis (en salaris) gegroeid (+30% in 2,5 jaar), en merk dat ik het leuk vind om verschillende projecten te doen. Mijn werkgever biedt stabiliteit en op zich leuke klanten. Ik heb een aantal MCSDs, een Xamarin certificering en ben met name snel en goed in het bouwen van full-stack web applications (van frontend tot architectuur, zeg maar), met name de microsoft stack beheer is, maar ook open-source stacks heb ik mij eigen gemaakt (MEAN, LAMP).

Naast m'n 36-urige werkweek (50 als je het reizen met leaseauto meerekent) werk ik nog zo'n 10-15 uur per week freelance als freelancer op sites als freelancer.com. Met name het varierende werk spreekt me aan, en de mogelijkheid nog meer te leren van omgevingen, code en het bouwen van zaken.

Ik sta nu op een kruispunt (vind ik zelf), waarbij ik de keuze voor m'n volgende stap wil maken. Mijn plafond bij dit bedrijf is bijna bereikt (komende paar jaar 1-2% erbij), en ik denk na over m'n volgende stap omdat ik snel wil blijven groeien en meerwaarde wil kunnen brengen bij een opdrachtgever.

Ik heb eigenlijk voor mezelf 3 zaken bedacht: 1) Een andere detacheerder, 2) ZZP of 3) Als remote worker voor een (buitenlandse) startup aan de slag. Dit topic gaat met name over dat laatste (discussie over de andere twee wil ik graag buiten dit topic laten).

TLDR;
Op sites als hackersnews zie je vaak startups voorbijkomen die op zoek zijn naar remote developers om het (soms compleet remote) team aan te vullen en te bouwen aan een product / SaaS / dienst. Dit klinkt vaak goed (salarissen liggen vrij hoog), en er lijkt me veel uitdaging bij een dergelijke job. Veel verschillende facetten, het 'mijn kindje' gevoel bij een product hebben, en lekker flexibel zijn in de uitvoering.

Ik vroeg me af of er tweakers zijn die ervaringen hebben met dergelijke jobs, of hier ook onderzoek naar gedaan hebben. Een paar vragen die bij mij naar boven komen zijn:
- Zou je dit kunnen aanraden?
- Betekent werken voor een startup (als remote arbeider) dat je meer dan 40 uur per week gaat werken?
- Kun je je ambitie kwijt?
- Wat zijn de voordelen?
- Wat zijn de nadelen van deze manier van werken?


NB: Het gaat hier expliciet NIET over werken als freelancer op sites als elance, freelancer.com, vworker, etcetera, maar over een fulltime functie voor een bedrijf in (veelal) de US.

[ Voor 2% gewijzigd door las3r op 09-04-2016 19:04 . Reden: an0ther typ0 ]

[Spacejockey]

Ik heb er totaal geen ervaring mee, maar mijn eerste ingeving is dat je zult concurreren met hordes Aziaten die het geen probleem vinden om 100 uur per week te werken voor zo'n salaris. Volgens mij is dat ook een beetje de doelgroep waar dat soort bedrijfjes op mikken.

[t_captain]

Als je zeer gespecialiseerd bent, is het een goed vooruitzicht. Je moet dan denken aan een jarenlange expertise in een niche, zoals bv. blockchain of streaming media. Door je specifieke kwaliteiten heb je nauwelijks concurrentie en dan zal een bedrijf met de juiste cultuur wel tot een remote hire willen overgaan. Vanuit hun optiek blijft het vaak tweede keus na een lokale kandidaat. Maar bij gebrek daaraan, kom jij in beeld.

Zonder een uniek specialisme gaat het niet werken. Ook in Wit-Rusland en in Vietnam zitten adequate developers en die kosten 1/3e. Bedrijven die grotere delen van hun development aan remote teams geven, zoeken meestal dat kostenvoordeel.

Je zou eens kunnen praten met Toptal, die zitten als bemiddelaar in precies die markt.

[koksie]

Wij werken binnen ons bedrijf met een aantal remote developers. Dat zijn medewerkers die na een aantal jaar bij ons gewerkt te hebben, terug wilden naar het land van herkomst of juist de wijde wereld in wilden. Omdat we ze goed kennen en we moeilijk mensen in onze specifieke techniek konden vinden, hebben we ze in dienst gehouden.
Werkt nu al een aantal jaar prima. Natuurlijk minder efficient dan dat ze allemaal op onze locatie zouden zitten dus in die zin heeft t_captain gelijk, het is omdat we lokaal niemand kunnen vinden dat we deze constructie hebben moeten kiezen.
Met iemand die ik niet goed ken zou ik al een stuk huiveriger zijn om dit te doen. We hebben met nieuwelingen wel eens de eerste paar maanden remote gedaan, als ze nog niet konden komen, maar dat leidde tot zeer wisselende ervaringen.
Iemand die altijd remote blijft en niet over gaat komen en die ik nog niet ken, zou ik zeer voorzichtig mee zijn met aannemen.
Maar goed, dat is mijn ervaring, N=1 dus.

[las3r]

Dank voor jullie posts.

Ik ben echt specifiek op zoek naar ervaring met het werken voor een startup. Ik zit dan specifiek te denken aan startups zoals ze op sites als (www.angel.co). Startups met vraag vrij hoge lonen (ook voor remote workers) waarbij ze vaak op zoek zijn naar veelkunners. Keerzijde is dan vaak dat je je helemaal slof werkt voor de centjes, maar met name de verschillende aspecten aan een dergelijke positie trekken me aan.

Remote workers (als ik remote hire van 'handjes') is een ander verhaal, daar heb ik zelf ook ervaring mee (onze eigen remote mensen, en die van klanten) - die ervaringen zijn inderdaad verschillend, maar niet precies waar ik op doel

[Kanarie]

Ik werk nu 2,5 jaar volledig remote voor een Amerikaanse startup en kan het van harte aanraden.

Belangrijkste voordelen:
Vrijheid om grotendeels zelf je dag in te delen. Bijvoorbeeld op normale Hollandse tijd beginnen zodat je ongestoord tot een uur of 3-4 kunt werken. Of juist later beginnen zodat je wat meer in sync loopt met US.
Geen reistijd
Hoger salaris

Belangrijkste nadelen:
Communicatie met collega's en bedrijf is lastiger. Je komt moeilijker achter dingen die spelen in het bedrijf. Makkelijk om werktijden uit het oog te verliezen, ongemerkt te veel uren maken.

[Basszje]

Het ligt ook volstrekt aan de startup lijkt mij dan. Zoveel bedrijven, zoveel eisen. Net als voor remote workers is het ook een kwestie kritisch je remote baas uit te zoeken . Hou er rekening mee dat de combinatie hoog salaris + startup ook wel eens kan leiden tot weinig zekerheid / continuiteit.

Ik heb nu ook een remote baas in de VS ( ook startup ) waar de klik gewoon goed was en dan gaat dat prima.

[FreeShooter]

Basszje schreef op dinsdag 12 april 2016 @ 12:45:
Het ligt ook volstrekt aan de startup lijkt mij dan. Zoveel bedrijven, zoveel eisen. Net als voor remote workers is het ook een kwestie kritisch je remote baas uit te zoeken . Hou er rekening mee dat de combinatie hoog salaris + startup ook wel eens kan leiden tot weinig zekerheid / continuiteit.

Ik heb nu ook een remote baas in de VS ( ook startup ) waar de klik gewoon goed was en dan gaat dat prima.

Wat voor werk doe je precies voor deze startup?

[Qwerty-273]

Puntje om goed uit te zoeken is waar belastingen betaald worden, en hoe je sociale premies afdraagt in NL (aangenomen dat je daar woont) en hoe je je eigen toekomst ziet. Oud worden en pensioen genieten in NL, of toch de weg openhouden om internationaal heen en weer te hoppen, hoe regel je je pensioen?

[Sander0105]

Waarom eigen een remote startup? Als het type werk je trekt dan zijn er in NL toch voldoende mogelijkheden? Juist voor het 'eigen kindje' gedeelte is het volgens mij aantrekkelijker om niet remote te zitten maar juist regelmatig op locatie, zo krijg je ook wat mee van de buzz op kantoor.

[Emperor_]

Ik heb zelf ook een paar interviews gedaan voor een remote job. Je zult er wel rekening mee moeten houden dat je je als zzp'er moet registeren en zelf voor sociale voorziening en pensioen moet zorgen (dit is zo gefixed, neem gelijk een goede boekhouder, etc..). Je krijgt gewoon netjes doorbetaald als je ziek bent of als je op vakantie gaat. Je stuurt elke maand een factuur naar je werkgever in het buitenland en krijgt ook zo betaald (vaak gewoon in euro's).

Als je meer wilt weten, kan ik je dit boek ook aanraden: https://37signals.com/remote

Ik zou het gewoon doen! Dit concept is iets wat we steeds meer gaan zien in de toekomst.

[sparticle]

Dus, je plafond bij een bedrijf is bereikt als je er niet meer kunt verdienen? Volgens die definitie geldt dit bijna voor elke werknemer; bedrijven die op eigen initiatief komen met loonsverhogingen zijn er nl. niet veel meer. Pas op het moment dat jij aangeeft dat je bij een andere partij meer waard bent, komen ze over de brug, of wordt de relatie verstoord, waardoor je alsnog beter bij een andere partij aan de gang kunt. Er zijn natuurlijk mensen die promotie maken, o.i.d., maar ook dat komt vaker voor door vriendjespolitiek gecombineerd met wat talent en op de juiste plaats zijn, maar het is niet iets waar je je toekomst op moet bouwen. Soms maak je ook promotie, maar gaat je salaris niet meteen omhoog.

Je vertelt ook niet hoeveel je nu verdient. Misschien zitten er wel mensen op dit forum die je aan een baantje kunnen helpen die meer verdient; de markt zit voor zover ik weet nog steeds te springen om mensen.

Volledig remote werken brengt allerlei nadelen met zich mee op de lange termijn, waaraan je ook een prijskaartje zou moeten hangen. Ik twijfel er niet aan dat deze nadelen ook in diverse boeken over dit onderwerp zijn beschreven.

Waarom wil je eigenlijk voor een startup werken? Omdat de media er de hele dag over praat?

En eigenlijk zou je eerst moeten regelen dat je een ondertekend contract hebt van een dergelijke Amerikaanse partij, voordat je hierover gaat nadenken. Het is nl. helemaal niet noodzakelijkerwijs waar dat zij in jouw diensten zijn geïnteresseerd.

Ik heb bij verschillende technologiebedrijven nog nooit gezien dat er iemand met een consultancy achtergrond aangenomen is als developer (en zeker geen HBO). Dus, als het je lukt, veel geluk, maar ik zou nog geen afscheid nemen van je huidige werkgever.

[TheGhostInc]

las3r schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 19:01:
- Betekent werken voor een startup (als remote arbeider) dat je meer dan 40 uur per week gaat werken?

Je werkt nu 60-65 uur per week. Waarom is dit een vraag?

las3r schreef op zaterdag 09 april 2016 @ 19:01:
- Wat zijn de nadelen van deze manier van werken?

Een startup is leuk zolang de funding ruim is, zodra de funding krap wordt is de lol er vanaf. Loze beloftes over investeerders met diepe zakken heeft iedereen. Het gaat erom hoeveel jouw bedrijf op de bank heeft staan en wanneer de 'volgende ronde' eraan komt. Als ontwikkelaar kun je dus ook voor het blok komen, dat als feature X niet klaar is er ook niet bedrag Y komt... en dat is ook jouw salaris!
Daarnaast vereist een startup ook een beetje business sense. Een 'geweldig' idee heeft iedereen weleens, maar dat betekent nog niet dat er geld verdient aan kan worden. Zorg er dus goed voor dat het geld op tijd op je rekening staat!

Omdat je op afstand zit moet je er rekening mee houden dat je van de ene op de andere dag op straat kunt staan. Een paar moeizame Skype gesprekken en een paar dagen 'radio stilte' en het kan soms gebeurd zijn. Achterstallig salaris ben je dan kwijt en van de ene op de andere dag zit je dan zonder werk.
In loondienst krijg je gewoon vanuit het UWV betaald, als ZZP-er heb je meestal meerdere opdrachtgevers, maar in deze rol moet je er rekening mee houden dat een stukje van je salaris ook 'afkoop' is van het risico.

Overigens geen reden om paranoïde te worden. Gewoon de constatering van remote + startup. Beiden voegen een stuk risico toe dat je moet incalculeren!

Daarnaast hangt het voor 95% van het bedrijf af. Je hebt bazen die je voor een hongerloontje afbeulen en bazen die je voor een topsalaris als prins behandelen. De enige manier om dat uit te vinden is door het te doen! Als hier dadelijk 3 lofzangen verschijnen kun je de eerste zijn die op z'n plaat gaat....

[ Voor 3% gewijzigd door TheGhostInc op 17-04-2016 21:49 ]

[las3r]

Je werkt nu 60-65 uur per week. Waarom is dit een vraag?

Ik werk 36 uur voor de 'baas' en de rest is allemaal eigen keuze (voor wat extra centjes), dus niet verplicht. Dus op zich geen vraag, enkel uit interesse.

Dank voor je inzicht!

[Jazzy]

Emperor_ schreef op zondag 17 april 2016 @ 20:01:
Je zult er wel rekening mee moeten houden dat je je als zzp'er moet registeren en zelf voor sociale voorziening en pensioen moet zorgen (dit is zo gefixed, neem gelijk een goede boekhouder, etc..). Je krijgt gewoon netjes doorbetaald als je ziek bent of als je op vakantie gaat.

Waar registreer ik me als ZZP-er? Verder wordt je absoluut niet doorbetaald bij ziekte tenzij je een peperdure AOV afsluit. En al helemaal niet als je op vakantie gaat. Vergis je niet, dat zijn zaken die bij loondienst horen en niet bij werken op factuurbasis.

[Emperor_]

Jazzy schreef op maandag 18 april 2016 @ 12:00:
[...]

Waar registreer ik me als ZZP-er? Verder wordt je absoluut niet doorbetaald bij ziekte tenzij je een peperdure AOV afsluit. En al helemaal niet als je op vakantie gaat. Vergis je niet, dat zijn zaken die bij loondienst horen en niet bij werken op factuurbasis.

De ZZP "constructie" is alleen nodig om betaald te krijgen, aangezien dat veruit het meest simpele is (voor beide partijen). Het in dienst nemen van werknemers in een ander land zorgt er voor dat het bedrijf daar ook een vestiging/inschrijving moet hebben, dit is bij veel remote startups niet haalbaarl (wegens administratieve lasten). In het contract met de startup wordt het doorbetalen van ziekte en vakantiedagen gewoon opgenomen. Neem in het maandelijks te facturen bedrag ook bijvoorbeeld je aov mee (deze hoeft ook niet duur te zijn).

Normaal verwacht je dit inderdaad bij loondienst, maar op deze manier is het voor remote startups op dit moment het meest gemakkelijke om mensen in dienst te nemen wereldwijd. Zo ver mij bekend is er niet direct een andere gemakkelijke constructie mogelijk.

[Jazzy]

Mijn vraag is nog steeds waar je je zou moeten registreren als ZZP-er.

En het klopt dus niet dat je doorbetaald krijgt tijdens ziekte of vakantie, tenzij je dat expliciet overeenkomt. En als ZZP-er kan ik je verzekeren dat dit zeer ongebruikelijk is, durf wel te stellen dat dit zeker niet zal gebeuren. Als ZZP-er draag je dit risico zelf en kun je dat doorgaans niet afwentelen op je opdrachtgever.

[Emperor_]

Jazzy schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:25:
Mijn vraag is nog steeds waar je je zou moeten registreren als ZZP-er.

Registreren als zzp'er zal je bij de Kamer van Koophandel moeten doen. De meest voorkomende rechtsvorm is een eenmanszaak. Zie ook: http://www.ondernemersple...-als-freelancer-of-zzper/

En het klopt dus niet dat je doorbetaald krijgt tijdens ziekte of vakantie, tenzij je dat expliciet overeenkomt.

Inderdaad, je zult dit expliciet moeten overeenkomen met de werkgever/opdrachtgever. Dit gebeurt juist weer wel als je fulltime aan de slag wilt bij een startup als remote werknemer.

En als ZZP-er kan ik je verzekeren dat dit zeer ongebruikelijk is, durf wel te stellen dat dit zeker niet zal gebeuren. Als ZZP-er draag je dit risico zelf en kun je dat doorgaans niet afwentelen op je opdrachtgever.

* Emperor_ is ook freelancer
Klopt, dit is zeer ongebruikelijk in Nederland.

De sollicitaties die ik gedaan heb bij (US) remote startups gaan er vanuit dat je fulltime bij hen in dienst komt. Zelf gaf ik een indicatie aan wat ik per maand zou willen verdienen. Daar nam ik ook in mee mijn pensioen, verzekeringen en verder belastingen. In het contract werden de extra dingen opgenomen als doorbetalen bij ziekte en het aantal vakantiedagen.

Ik adviseer je om de boeken van 37signals eens te lezen, ze beantwoorden de meeste vragen voor je en helpen je mogelijk een goede keuze te maken.

Heb je al een sollicitatie gedaan voor een remote functie?

[RoofTurkey]

Emperor_ schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:48:
[...]

Registreren als zzp'er zal je bij de Kamer van Koophandel moeten doen. De meest voorkomende rechtsvorm is een eenmanszaak. Zie ook: http://www.ondernemersple...-als-freelancer-of-zzper/

Je kunt ook alleen een BTW nummer opvragen bij de belastingdienst, scheelt een beetje in de kosten en een hele hoop in de administratie(plicht) voor zover ik weet. Is volgens mij ook voor dit soort werkzaamheden in het leven geroepen dus lijkt me perfect geschikt . Zelf heeft deze constructie me een hele hoop gehannes gescheeld, alhoewel het in mijn geval niet gaat om een fulltime salaris maar om klusjes tegen 'studenten' tarief.

[Jazzy]

Emperor_ schreef op maandag 18 april 2016 @ 13:48:
[...]

Registreren als zzp'er zal je bij de Kamer van Koophandel moeten doen.

Noem het dan gewoon inschrijven bij de KvK.

Heb je al een sollicitatie gedaan voor een remote functie?

Ik werk wel eens voor buitenlandse opdrachtgevers, maar vraag vooral even door omdat ik het belangrijk vind dat er zo veel mogelijk duidelijkheid is als het gaat om het adviseren aan (potentiële) ZZP-ers. Vooral als het gaat om zaken als risico en inkomen.

[Emperor_]

Ik ben benieuwd of TS een baan heeft gekregen bij een buitenlandse start-up. Op GoT is er verder niet veel geschreven over fulltime remote werken bij nationale/internationale bedrijven op het Digital Nomand na dan.

Het mij eindelijk gelukt om een jaar contract te krijgen bij een bedrijf in de VS welke volledig remote werkt (geen kantoor). Eind deze maand ga ik hieraan beginnen. Wellicht is het interessant om de ervaringen te delen?

[las3r]

@Emperor_ Ik heb uiteindelijk besloten om de 'reguliere' consultancy in te gaan. Ik merk dat ze bij de buitenlandse startups met name op zoek zijn naar full-stackers die veel werken tegen een goede beloning. Uiteindelijk toch gewoon als Microsoft Azure Solution consultant aan de slag gegaan en (zeker omgerekend) ook een flink salaris kunnen binnenharken in de eerste paar maanden..

Ben benieuwd hoe het je afgaat! Veel succes!

[gold_dust]

Ik werk nu als freelancer ontwikkelaar remote voor een bedrijf en dat bevalt prima, volledig zelf de tijd indelen, geen incompetente managers en autodidacte collega's om me heen, geen kantoorpolitiek, geen reistijd en files.

Ik krijg wel de indruk dat bedrijven bij remote ontwikkelaars vaak zoeken naar spotgoedkoop personeel in Azie, als je ook de tarieven op bijvoorbeeld rentecoder ziet werken sommigen voor 1$ of minder per uur en dan zijn er ook nog 10-tallen die op zo'n project reageren.

Met Amerikanen heb ik slechte ervaringen, niet als remote ontwikkelaar maar na daar gewoond te hebben, daar zou ik niet meer mee in zee gaan.

[Emperor_]

las3r schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 23:12:
@Emperor_ Ik heb uiteindelijk besloten om de 'reguliere' consultancy in te gaan. Ik merk dat ze bij de buitenlandse startups met name op zoek zijn naar full-stackers die veel werken tegen een goede beloning. Uiteindelijk toch gewoon als Microsoft Azure Solution consultant aan de slag gegaan en (zeker omgerekend) ook een flink salaris kunnen binnenharken in de eerste paar maanden..

Ben benieuwd hoe het je afgaat! Veel succes!

Ze zoeken inderdaad veel DevOps lui met een programmeer achtergrond. Voor mij persoonlijk is dat geen probleem.

Thanks

[Emperor_]

gold_dust schreef op dinsdag 16 mei 2017 @ 23:43:
Ik werk nu als freelancer ontwikkelaar remote voor een bedrijf en dat bevalt prima, volledig zelf de tijd indelen, geen incompetente managers en autodidacte collega's om me heen, geen kantoorpolitiek, geen reistijd en files.

Ik krijg wel de indruk dat bedrijven bij remote ontwikkelaars vaak zoeken naar spotgoedkoop personeel in Azie, als je ook de tarieven op bijvoorbeeld rentecoder ziet werken sommigen voor 1$ of minder per uur en dan zijn er ook nog 10-tallen die op zo'n project reageren.

Met Amerikanen heb ik slechte ervaringen, niet als remote ontwikkelaar maar na daar gewoond te hebben, daar zou ik niet meer mee in zee gaan.

Ik heb mijn baan via een Amerikaans bedrijf geregeld en niet via de zoveelste freelance website. Mijn sollicitatie procedure ging voorspoedig en het contract wat ik kreeg zag er ook prima uit. Verder heb ik de andere engineers al gesproken en kijk ik er naar uit om aan de slag te gaan.

Kun je wat meer toelichting geven over de slechte ervaring? Zelf ben ik erg benieuwd of de werk cultuur een beetje matched.

[Free rider]

Een paar dagen geleden kwam ik toevallig tegen:
25+ Fully Remote Companies That Let You Work From Anywhere

[Emperor_]

Free rider schreef op maandag 22 mei 2017 @ 15:44:
Een paar dagen geleden kwam ik toevallig tegen:
25+ Fully Remote Companies That Let You Work From Anywhere

Toffe lijst bedrijven en zeker veel vacatures.

Veel banen vind je ook op https://weworkremotely.com/

Wat ook wel toffe ebook zijn over remote werken:
https://zapier.com/learn/remote-work/
https://37signals.com/remote/

Voor mij voelt het een beetje als "het nieuwe werken 3.0" :-)

[Greencap]

Beetje oud topic, maar ik zit nu in dit schuitje en ben wel benieuwd naar tips & tricks en eventuele valkuilen. Ik was eigenlijk niet echt actief op zoek en dit is mij min of meer in mijn schoot geworpen dus ik ben volstrekt onvoorbereid.

Ik ben al ingeschreven bij de KvK, dus het is mijn niet onbekend om een factuur te versturen. Een deel van mijn vergoeding zal echter uitbetaald worden in aandelen, dus dat is wel onbekend terein. @Emperor_ (of anderen) heb jij hier toevallig ook ervaring mee? Ben je bovendien ooit benaderd door de belastingdienst over schijnzelfstandigheid? Ik vraag me ook af of jullie je loon opgeven als inkomsten uit overige werkzaamheden of als ondernemer (met MKB winstvrijstelling, etc).

Een constructie met een payroller lijkt mij erg zonde van je geld (en bovendien complex) en ik zie eigenlijk niet in wat voor voordeel dat zou bieden. Zelfs als je gaat freelancen en het laat belasten als inkomen uit overige werkzaamheden zijn je "kosten" beperkt tot:

1. loonbelasting
2. inkomensafhankelijke bijdrage zvw
3. (als je wil) een AOV
4. (als je wil) een vorm van pensioensparen

Daarmee voldoe je dan toch gewoon aan de Nederlandse en Amerikaanse wetgeving en mis je niets zoals AOW e.d.?

[Emperor_]

Greencap schreef op dinsdag 4 februari 2020 @ 16:53:
Beetje oud topic, maar ik zit nu in dit schuitje en ben wel benieuwd naar tips & tricks en eventuele valkuilen. Ik was eigenlijk niet echt actief op zoek en dit is mij min of meer in mijn schoot geworpen dus ik ben volstrekt onvoorbereid.

Ik ben al ingeschreven bij de KvK, dus het is mijn niet onbekend om een factuur te versturen. Een deel van mijn vergoeding zal echter uitbetaald worden in aandelen, dus dat is wel onbekend terein. @Emperor_ (of anderen) heb jij hier toevallig ook ervaring mee? Ben je bovendien ooit benaderd door de belastingdienst over schijnzelfstandigheid? Ik vraag me ook af of jullie je loon opgeven als inkomsten uit overige werkzaamheden of als ondernemer (met MKB winstvrijstelling, etc).

Een constructie met een payroller lijkt mij erg zonde van je geld (en bovendien complex) en ik zie eigenlijk niet in wat voor voordeel dat zou bieden. Zelfs als je gaat freelancen en het laat belasten als inkomen uit overige werkzaamheden zijn je "kosten" beperkt tot:

1. loonbelasting
2. inkomensafhankelijke bijdrage zvw
3. (als je wil) een AOV
4. (als je wil) een vorm van pensioensparen

Daarmee voldoe je dan toch gewoon aan de Nederlandse en Amerikaanse wetgeving en mis je niets zoals AOW e.d.?

Ik heb geen ervaring met betaald krijgen in aandelen vanuit het buitenland. Dit schijnt best complex te zijn omdat er verschillende belastingverdragen tussen landen. Overigens zou ik dit niet doen en gewoon een goed basis 'salaris' vragen en dit iedere maand netjes factureren.

Pro-tips:
- Onderhandel je salaris in de valuta die je gebruikt. Dus woon je in Nederland, dan onderhandeling in euro's. Dit zorgt er voor dat het verschil in wisselkoers voor risico is van de werkgever.

- Houd er rekening mee dat geld krijgen vanuit de VS op een zakelijke rekening redelijk wat geld per transactie kan kosten. Triodos rekent 10 EUR per transactie wanneer er geld wordt overgemaakt uit de VS bijvoorbeeld. Dit zijn de tarieven van Swift, deze rekent de bank gewoon aan je door. Sommige bedrijven uit de VS betalen per 2 weken. Dus dat is 20 a 30 EUR per maand aan extra bank kosten.

- Ik ben zelf nooit benaderd voor schijnzelfstandigheid. Als het bedrijf waarvoor je werkt geen legale entiteit heeft in NL (of een derde bedrijf gebruikt voor payrolling) dan is aan de slag gaan als freelancer bij een bedrijf in het buitenland een prima oplossing. Ik gok dat je die discussie wel gaat winnen als jij netjes belastingen betaald. Je geeft overigens omzet - kosten gewoon op als ondernemer bij de belastingdienst.

- Als je zelf geen administratie wilt doen is het gebruik maken van een payroller juist eenvoudiger. Zij nemen namelijk al het administratieve werk uit handen. Hier heb ik geen ervaring mee, maar is niet echt voordeling. Als je als een kvk en btw numer hebt zou ik lekker gaan factureren.

PM mij als je nog meer vragen hebt.

Gefeliciteerd met je nieuwe baan!

[Greencap]

@Emperor_ Bedankt voor de tips. Ik wil je wel een PM sturen, maar het is natuurlijk ook leuk dat anderen met ons mee kunnen lezen die mogelijk ook interesse hebben in zo'n constructie.

Ik heb er niet zo veel problemen mee om uitbetaald te worden in dollars. Je zou het zelfs kunnen zien als een vorm van risicospreiding als je partner in Euro's betaald krijgt. De transactiekosten zijn natuurlijk jammer, maar je zou eventueel kunnen afspreken dat de werkgever die kosten op zich neemt (je kan kiezen tussen werkgever betaald, werknemer betaald of de kosten splitsen bij internationale transacties). Hoe dan ook, die kosten zijn natuurlijk relatief klein t.o.v. je salaris. Ik heb in het verleden ook wel eens facturen laten betalen in bitcoin waardoor de transactiekosten veel lager zijn en je bovendien veel sneller over het geld beschikt. Bij bitcoin heb je natuurlijk wel weer meer koersrisico en zul je trading fees moeten betalen zodra je het om wil laten zetten naar fiat.

De aandelen constructie is iets waar ik nog informatie over ga inwinnen. Ik heb het contract inmiddels binnen en er wordt ook verwezen naar een Company Stock Option Agreement (welke er helaas niet bij zat). Daar zal wellicht meer duidelijk uit worden. Het is in ieder geval juist wel een voorwaarde waar ik heel blij mee ben aangezien het doel van een startup natuurlijk toch is om door te breken. In het contract zijn mij 2% van de aandelen toegezegd en worden in een periode van 4 jaar vrijgegeven. Op dit moment hebben die aandelen een waarde van 390k USD en als het bedrijf daadwerkelijk een succes wordt dan zullen die over 4 jaar een nog veel hogere waarde hebben.

Het salaris is redelijk. Ik krijg 155k USD met een herziening in Q3 dit jaar. Ik heb bovendien effectief een hoge baangarantie, omdat ik samen met twee vrienden ben "geinfiltreerd" . We hebben alle drie redelijk hoge functies en vormen een sterk blok.

Ik ga mijn casus ook nog neerleggen bij een accountant, maar ik ben ondertussen wel benieuwd of jij gebruik maakt van de MKB-winstvrijstelling en de zelfstandigenaftrek. Als dat kan dan scheelt dat natuurlijk nog wel een hoop belasting. Ik zat er zelf aan te denken om er wel gewoon gebruik van te maken, maar het geld te reserveren in het geval de belasting er achteraf toch moeilijk over gaat doen.

[Emperor_]

Greencap schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 10:03:

Ik ga mijn casus ook nog neerleggen bij een accountant, maar ik ben ondertussen wel benieuwd of jij gebruik maakt van de MKB-winstvrijstelling en de zelfstandigenaftrek. Als dat kan dan scheelt dat natuurlijk nog wel een hoop belasting. Ik zat er zelf aan te denken om er wel gewoon gebruik van te maken, maar het geld te reserveren in het geval de belasting er achteraf toch moeilijk over gaat doen.

Daar maak ik inderdaad gebruik van

[Qwerty-273]

Voor de stock opties maakt het wel uit waar je zelf woont (ingeschreven bent) en hoe de betreffende belastingdienst er mee omgaat. De ene gaat pas rekenen vanaf de vesting date de andere al vanaf het moment dat ze op papier toegekend maar nog niet geleverd zijn. En er zit ook nog een verschil in het daadwerkelijk type natuurlijk en de gestelde voorwaarden; RSUs zijn populair bij grote internationale Amerikaanse organisaties en een ESPP die je ook meer Europees tegenkomt.

Wikipedia: Aandelengerelateerde beloningen

In Polen (waar ik woon) bijvoorbeeld betaal je al belasting over een RSU op het moment dat die toegekend is op papier terwijl ze pas een vesting date over 2 jaar hebben. Dat betekend dus dat je al belasting moet betalen over iets waar je wellicht over 2 jaar niet meer aan de voorwaarden voldoet. En ja dat kan je dan tegen die tijd verrekenen met de belastingdienst, maar handig is anders. In NL heb je daar geen last van omdat ze pas rekenen vanaf de vesting date, afaik.

[ Voor 0% gewijzigd door Qwerty-273 op 05-02-2020 14:07 . Reden: Directive 2010/73/EU of the European Parliament and of the Council amending Directives 2003/71/EC ]

[Greencap]

Dat is interessant. Vesting is 25% na 12 maanden en vervolgens 1/48e deel per maand. Wel vreemd om al meteen belasting te moeten betalen, want je zou theoretisch helemaal geen eens aanspraak kunnen maken op de volledige omvang en de waarde kan bovendien volstrekt anders zijn op de vesting date.

Moet je in Nederland deze RSUs al wel opgeven dan voor de vesting date?

[Daan]

Ik lees stiekem een beetje mee want ik heb nog aandelen (geen opties) van een startup waar ik destijds in Canada voor heb gewerkt. Ik ben inmiddels alweer een tijdje terug in NL maar die aandelen gaan straks wel een keer wat waard worden in het geval van een IPO of overname. Vraag is dan een beetje hoe dat belastingtechnisch gaat (edit: ten tijde van liquideren van de aandelen).

@Greencap Ik denk dat jouw situatie misschien iets anders in elkaar steekt maar wellicht ook wel weer wat raakvlakken heeft?

[ Voor 5% gewijzigd door Daan op 05-02-2020 14:06 ]

[Greencap]

@Daan Ik heb er zelf geen ervaring mee, dus ik ben niet bepaald geschikt om hier over mee te praten . De waardebepaling van dergelijke aandelen lijkt me hoe dan ook vaak natte vinger werk en ze zijn natuurlijk ook lang niet altijd eenvoudig te liquideren. In geval van een IPO is het vrij duidelijk en is het waarschijnlijk een feestje Na de IPO kan je die aandelen ook gemakkelijk liquideren. Bij een overname is het vaker huilen met de pet op en is mijn ervaring dat de waarde dan toch wel tegen valt, dus waarschijnlijk ook niet echt een probleem met de belasting.

[Qwerty-273]

@Greencap en @Daan DLA heeft daar best een goed overzicht over, al missen daar wel soms de exacte voorwaarden die gesteld worden in bepaalde landen. https://www.dlapiperintel...restricted-stock&s=03-tax

Voor Nederland:

Restricted stock is taxed upon the granting of the stock (or cash settlement) as income from employment at the progressive income tax rate up to 49.5%.

RSUs are taxed upon the delivery of shares (which is generally upon vesting) as income from employment at the progressive tax rate up to 49.5%.

Het is dus ook van belang om te weten welke variant je precies krijgt/hebt. Ik zie trouwens dat ook Polen de EU directive heeft ingevoerd (dat was na een werkaanbod met RSUs toen ik het aan het uitzoeken was) dus mijn verhaal gaat niet meer helemaal op.

En van de NLse belastingdienst:

Hebt u aandelen, obligaties, winstbewijzen, opties of aandelen in beleggingsfondsen die genoteerd zijn aan de effectenbeurs Euronext in Amsterdam? Geef dan de slotwaarden aan uit de Officiële Prijscourant van Euronext Amsterdam N.V. Op 1 januari van het jaar van aangifte is dat de slotwaarde van het jaar ervoor.

Zijn de effecten niet genoteerd aan de effectenbeurs? Dan vermeldt u de waarde in het economisch verkeer op de peildatum.

---
U gaat uit van de waarde in het economisch verkeer. Meestal is die gelijk aan de verkoopwaarde. Maar soms is het moeilijk om de verkoopwaarde van (een deel van) uw bezittingen te bepalen, bijvoorbeeld omdat er geen 'markt' voor is. U moet dan de waarde schatten. Soms is de wijze van waarde bepalen voorgeschreven.

[Daan]

Bedankt voor de informatie. Ik ga sowieso met mijn accountant om tafel om te zien waar het belast wordt en hoeveel dat eventueel zou zijn. Ik heb ze in ieder geval ontvangen terwijl ik in loondienst was in Canada.

[Greencap]

Voor de geinteresseerden: ik heb het Stock Incentive Plan doorgelezen en dat heeft het e.e.a. wel duidelijk gemaakt voor me. In mijn arbeidsovereenkomst heb ik staan dat ik recht heb op 2% van de aandelen, maar niet voor welke prijs. Ik heb dit nog nagevraagd en er zal nog een aparte Stock Option Agreement komen waarin de "Excercise Price" is opgenomen en de hoeveelheid opties. De excercise price is (op dit moment nog) 1 cent per aandeel, dus eigenlijk is het niet heel anders dan een RSU, want effectief zijn die aandelen dus vrijwel gratis. De excercise price wordt hoger naarmate het bedrijf meer waard wordt en aangezien we volgende maand de eerste kapitaalinjectie verwachten van 10-20 miljoen is mijn timing net goed

[gold_dust]

Greencap schreef op woensdag 5 februari 2020 @ 10:03:
...

Het salaris is redelijk. Ik krijg 155k USD met een herziening in Q3 dit jaar. Ik heb bovendien effectief een hoge baangarantie, omdat ik samen met twee vrienden ben "geinfiltreerd" . We hebben alle drie redelijk hoge functies en vormen een sterk blok.

Ik ga mijn casus ook nog neerleggen bij een accountant, maar ik ben ondertussen wel benieuwd of jij gebruik maakt van de MKB-winstvrijstelling en de zelfstandigenaftrek. Als dat kan dan scheelt dat natuurlijk nog wel een hoop belasting. Ik zat er zelf aan te denken om er wel gewoon gebruik van te maken, maar het geld te reserveren in het geval de belasting er achteraf toch moeilijk over gaat doen.

Nederland valt ongunstig uit qua belastingen met een vrij hoog salaris. Daar zijn wel betere keuzes voor, de VS zelf ook al. Kun je niet beter daar lokaal gaan werken?

Ik werk nu remote vanuit het buitenland en dat is al een stuk beter maar ben hier een beetje uitgekeken. Ik vraag me af wat verder nog interessante landen zijn om remote vanuit te werken.

[t_captain]

Greencap schreef op donderdag 6 februari 2020 @ 10:48:
Voor de geinteresseerden: ik heb het Stock Incentive Plan doorgelezen en dat heeft het e.e.a. wel duidelijk gemaakt voor me. In mijn arbeidsovereenkomst heb ik staan dat ik recht heb op 2% van de aandelen, maar niet voor welke prijs. Ik heb dit nog nagevraagd en er zal nog een aparte Stock Option Agreement komen waarin de "Excercise Price" is opgenomen en de hoeveelheid opties. De excercise price is (op dit moment nog) 1 cent per aandeel, dus eigenlijk is het niet heel anders dan een RSU, want effectief zijn die aandelen dus vrijwel gratis. De excercise price wordt hoger naarmate het bedrijf meer waard wordt en aangezien we volgende maand de eerste kapitaalinjectie verwachten van 10-20 miljoen is mijn timing net goed

Kapitaalinjectie != omzet.

Sterker nog, vaak is venture capital zeer nadelig voor andere aandeelhouders zoals personeel. Als het via een aandelenemissie gaat, verwatert je aandeel. Daarbij worden vaak preferente aandelen uitgegeven met aantrekkelijke minimal returns.

Ik zie het eerder als een noodzakelijk kwaad. Het geld is nodig om groei te realiseren, maar zadelt je wel op met een vervelende schuld. Je moet nu aardig omzet en winst maken voordat je zelf iets hebt aan de injectie.

[Greencap]

@gold_dust Daar ben ik me uiteraard wel van bewust, maar we hebben het prima naar onze zin in Nederland

@t_captain Je hebt gelijk en ik heb niet de juiste terminologie gebruikt. Het is geen schuld, ook geen omzet, maar een investering. Ondanks dat de waarde van aandelen bij een niet beursgenoteerd bedrijf altijd natte vinger werk is, heeft dit wel degelijk een effect op de waarde van opties/aandelen, aangezien er geen nieuwe aandelen worden uitgegeven en alleen bestaande worden verkocht. Door zo'n investering wordt er dus een nieuwe waarde toegekend aan de aandelen en die ligt hoger dan 1 cent. Zelfs dan heb je er natuurlijk vrij weinig aan, omdat je je eigen aandelen niet zo maar kunt liquideren, dus het boeit allemaal vrij weinig, maar op het moment dat het wel goed gaat en er wel een moment komt dat we onze aandelen kunnen verkopen en/of dividenden krijgen, dan is het een hele leuke bonus.

[opafstand]

Zie dat het een oud topic is, maar toch wel relevant.

Ik heb een baan aangenomen bij een Amerikaans bedrijf met een Duits dochterbedrijf, woon nog in Nederland, maar zit te kijken naar op korte termijn verhuizen naar een ander EU land (en wie weet over een jaar weer ergens anders!). Ik heb de opties gekregen voor o.a.

1. Moeite doen om het bedrijf in Nederland goed genoeg te registreren (lijkt me problemen geven als ik verhuis, maar kan hier weinig over vinden)
2. Gebruik van Papaya of Remote. (grootse beloftes, maar ook relatief nieuw)
3. Freelance contract bij het Duitse bedrijf (dus KvK enzo? Maar als ik vervolgens verhuis, weer problemen?)
4. Direct bij het Amerikaanse bedrijf in dienst.

Ik dacht in eerste instantie dat er door het Duitste dochterbedrijf en alle verdragen die er binnen de EU zijn het wel meeviel, maar het valt nog vies tegen.
De opties (2) en (4) lijken het beste, maar dat is vooral gebaseerd op het feit dat verhuizen makkelijker is.
Zelfs de accountant die ik ken was een beetje met deze vraag, dus naast directe tips is advies om waar ik gespecialiseerd advies kan vinden is ook welkom.

[Orangelights23]

opafstand schreef op vrijdag 16 juli 2021 @ 19:16:
Zie dat het een oud topic is, maar toch wel relevant.

Ik heb een baan aangenomen bij een Amerikaans bedrijf met een Duits dochterbedrijf, woon nog in Nederland, maar zit te kijken naar op korte termijn verhuizen naar een ander EU land (en wie weet over een jaar weer ergens anders!). Ik heb de opties gekregen voor o.a.

1. Moeite doen om het bedrijf in Nederland goed genoeg te registreren (lijkt me problemen geven als ik verhuis, maar kan hier weinig over vinden)
2. Gebruik van Papaya of Remote. (grootse beloftes, maar ook relatief nieuw)
3. Freelance contract bij het Duitse bedrijf (dus KvK enzo? Maar als ik vervolgens verhuis, weer problemen?)
4. Direct bij het Amerikaanse bedrijf in dienst.

Ik dacht in eerste instantie dat er door het Duitste dochterbedrijf en alle verdragen die er binnen de EU zijn het wel meeviel, maar het valt nog vies tegen.
De opties (2) en (4) lijken het beste, maar dat is vooral gebaseerd op het feit dat verhuizen makkelijker is.
Zelfs de accountant die ik ken was een beetje met deze vraag, dus naast directe tips is advies om waar ik gespecialiseerd advies kan vinden is ook welkom.

In het kort: je bent belastingplichtig in het land waar je de werkzaamheden structureel uitvoert. Ofwel wanneer je in Nederland blijft wonen en werken, kun je kiezen om als freelancer te werken, via een payroller (het bedrijf geeft jouw salaris aan een administratiekantoor in Nederland, zij betalen de belasting over jouw inkomen en keren de rest netto aan je uit), of er komt een lokale vestiging.

Ik zit zelf midden in dit proces als werkgever zijnde en payrollers zijn duur (denk aan makkelijk 2K start up kosten en 10-15% van je bruto salaris als maandelijkse fee). Freelance is interessant, maar afhankelijk van je situatie en levensfase. Lokale vestiging is het makkelijkst, alleen komt daar zakelijk gezien veel bij kijken.

Verhuizen is het makkelijkst. Wanneer je dit niet wilt, zou ik een payroller adviseren omdat dit voor jou en de werkgever het makkelijkst is. Alleen is het wel de vraag of de werkgever dit ziet zitten uiteraard.