Vruchtgebruik vestigen

[PLAE]

Om een lang verhaal kort te maken (ik probeer ook professioneel advies in te winnen maar dit gaat niet zo snel als ik zou hopen en het wordt mij iets te spannend allemaal).

De partner van mijn moeder is overleden, 14 maanden geleden. Nu staat er in het testament dat vruchtgebruik (over een som geld + 50% van hun woning) binnen 15 maanden moet worden gevestigd. Wat voor risico loop je wanneer je dit niet op tijd doet?

De afhandeling van het nalatenschap met de familie gaat zeer moeizaam, alles lijkt te worden vertraagd. Ik ben zeer achterdochtig en bang dat zij straks haar rechten vanuit het testament heeft verspeeld door niet op tijd te acteren.

[Fietsbel]

"alles lijkt te worden vertraagd"
En zelf ga je pas professioneel advies inwinnen na 14 maanden en 2 weken? ....

[The Eagle]

Volgens mij moet je gewoon een / haar notaris bellen. Die kunnen het zo zeggen

[PLAE]

Fietsbel schreef op maandag 04 april 2016 @ 22:26:
"alles lijkt te worden vertraagd"
En zelf ga je pas professioneel advies inwinnen na 14 maanden en 2 weken? ....

Meen je dit nu serieus? Is dit je bijdrage? Ze heeft gisteren pas aan de bel getrokken bij mij. Ze is te goed van vertrouwen.

The Eagle schreef op maandag 04 april 2016 @ 22:29:
Volgens mij moet je gewoon een / haar notaris bellen. Die kunnen het zo zeggen

Zit ik achteraan maar ik wil een andere notaris spreken.

[gambieter]

PLAE schreef op maandag 04 april 2016 @ 22:22:
Om een lang verhaal kort te maken (ik probeer ook professioneel advies in te winnen maar dit gaat niet zo snel als ik zou hopen en het wordt mij iets te spannend allemaal).

Kun je ook aangeven hoe je dat professionele advies inwint? Wil je moeder dit? Een notaris lijkt me de beste oplossing

[Fietsbel]

PLAE schreef op maandag 04 april 2016 @ 22:31:
[...]


Meen je dit nu serieus? Is dit je bijdrage? Ze heeft gisteren pas aan de bel getrokken bij mij. Ze is te goed van vertrouwen.

Ja, want dat ze pas gisteren het aan jou heeft gevraagd moeten we raden?
Bel je een andere notaris, juridsch loket etc.

[PLAE]

gambieter schreef op maandag 04 april 2016 @ 22:31:
[...]

Kun je ook aangeven hoe je dat professionele advies inwint? Wil je moeder dit? Een notaris lijkt me de beste oplossing

Rechtsbijstand, de notaris en een derde notaris.
Of zij zekerheid wil? Ja. Maar ze wil het liefste geen heibel.

[Barrycade]

5 minuten Google levert toch al wat basis op?

Maar bij gebrek aan kennis van de situatie wat willekeurige schoten voor de boeg: de erfenis gaat over naar de kinderen / familie van je stiefvader en je moeder staat met lege handen en afhankelijk van de regeling en de insteek van de andere familie zal je moeder het huis uit moeten.

Dus zou me samen met de moeder als de sodemieter melden bij de uitvoerder van het testament en zorgen dat het geregeld wordt, want als bijvoorbeeld het deel van de woning nog ingeschreven moet worden bij het Kadaster is niet iets wat je op de laatste vrijdagmiddag zou moeten willen regelen.

[Cyberpope]

En als ik dit zo lees, komt die heibel er toch wel

[TheJason]

PLAE schreef op maandag 04 april 2016 @ 22:22:
Om een lang verhaal kort te maken (ik probeer ook professioneel advies in te winnen maar dit gaat niet zo snel als ik zou hopen en het wordt mij iets te spannend allemaal).

De partner van mijn moeder is overleden, 14 maanden geleden. Nu staat er in het testament dat vruchtgebruik (over een som geld + 50% van hun woning) binnen 15 maanden moet worden gevestigd. Wat voor risico loop je wanneer je dit niet op tijd doet?

De afhandeling van het nalatenschap met de familie gaat zeer moeizaam, alles lijkt te worden vertraagd. Ik ben zeer achterdochtig en bang dat zij straks haar rechten vanuit het testament heeft verspeeld door niet op tijd te acteren.

Het is wel van belang dit voor die termijn te regelen. Helemaal als je het niet vertrouwd.
Het belang is ook afhankelijk van de specifieke situatie.
Beste is om een notaris te bellen lijkt mij.

[gambieter]

PLAE schreef op maandag 04 april 2016 @ 22:43:
Rechtsbijstand, de notaris en een derde notaris.
Of zij zekerheid wil? Ja. Maar ze wil het liefste geen heibel.

Zonder heibel zal dat waarschijnlijk niet lukken, want als het nu nog niet opgelost is willen de andere partijen blijkbaar niet voorwaards. Erfenissen en iedereen blij is een combinatie die alleen maar opgaat als er bijna niets te verdelen is...

[naitsoezn]

vruchtgebruik in ruil voor een som geld + 50% van de woningwaarde klinkt imho niet echt als vruchtgebruik eerlijk gezegd.... Die 50% van van de woningwaarde zou toch minimaal tot 50% van eigendom van de woning moeten leiden, of zie ik iets over het hoofd? Wat is er precies afgesproken in het testament, en wat was de relatie tussen je moeder en haar overleden partner?

[ Voor 19% gewijzigd door naitsoezn op 04-04-2016 22:59 ]

[Rukapul]

Ik zou als de wiedeweerga met moeders naar een notaris en dan bedoel ik niet overmorgen... topicstarter heeft vast geen woning of doos over.

Een minuutje googlen laat zien dat je vruchtgebruik vestigt middels een notariele akte: http://notaris.startpagin...-vruchtgebruik-gevestigd/ (niet de beste bron, maar genoeg aanknopingspunten om verder te googlen)

En waarom heibel als er conform testament gehandeld wordt. Gezien de korte termijnen heb je mogelijk ook nog een advocaat nodig.

[ Voor 7% gewijzigd door Rukapul op 04-04-2016 22:59 ]

[PLAE]

naitsoezn schreef op maandag 04 april 2016 @ 22:53:
vruchtgebruik in ruil voor een som geld + 50% van de woningwaarde klinkt imho niet echt als vruchtgebruik eerlijk gezegd.... Die 50% van van de woningwaarde zou toch minimaal tot 50% van eigendom van de woning moeten leiden, of zie ik iets over het hoofd? Wat is er precies afgesproken in het testament, en wat was de relatie tussen je moeder en haar overleden partner?

Er is recht op vruchtgebruik over 50% van de woning. Dat is voor de helft een hypotheek en voor de helft vrij van hypotheek. De andere helft van de schuld en het bezit is van haar. Daarnaast is er een bedrag waarover ze ook recht heeft op vruchtgebruik. Daar mag je dan het rendement van gebruiken zeg maar.

Er zitten in het verhaal ook nog allerlei ondernemingen en het lijkt erop dat het geld waarover zij recht heeft op vruchtgebruik door de familie opnieuw in een van de bedrijven is gestopt. Het geld is wel zichtbaar op de meest recente belastingaangifte maar werd beheerd door een familielid. Het stond in het buitenland op de bank (vroeger stiekem maar er is inmiddels een boete betaald aan de fiscus om het weer wit te maken).

Maar goed ik vrees ook dat je recht vervliegt als je niet op tijd handelt. Ik zal morgenochtend een afspraak maken met de bewuste notaris en een andere notaris voor een dubbelcheck. Daarnaast zijn stukken vandaag aangeleverd door haar bij de Rechtsbijstand. Ik zie het testament zojuist voor het eerst.

[koksie]

Dat vruchtgebruik over de andere 50% van de woning, dus de 50% die van haar partner was, is er denk ik ingezet zodat zij in de woning kan blijven wonen maar die 50% niet haar eigendom wordt maar van de familie blijft.
Even zo voor het geld, zij kan het blijven gebruiken, dwz de opbrengsten ervan zijn van haar, maar het geld zelf is van de familie. Vraag is dan wel of die ook vrijelijk het geld mag investeren (waarschijnlijk niet) en zo het rendement kan beïnvloeden, of dat je moeder dat mag (wellicht ook niet, als zij gaat gokken in het casino of op de beurs dan zou de familie het geld kwijtraken).

Hoe dan ook: zsm naar de notaris, het testament goed laten uitleggen zodat je snapt wat er wel en niet mag, en de akte van vruchtgebruik laten opmaken. Als je even rondbelt is er vast wel een notaris waar je morgen terecht kunt en die vaart kan maken.

[dion_b]

Dat. Bovendien mis ik in dit verhaal helemaal wie de executeur is. De executeur is degene met de verantwoordelijkheid om het nalatenschap af te handelen conform wet en testament. Als de partner van je moeder dat is, dan zou het niet mogelijk moeten zijn om dingen zonder haar medeweten of instemming te laten gebeuren - maar dan is ze licht gezegd aan het prutsen dat ze iets fundamenteels als dit nog niet op orde heeft, los van gedragingen van overige familieleden. Als het een ander is, moet diegene zorgen dat het goed gaat. Als het vermoeden bestaat dat de executeur door handelen of nalaten af probeert te wijken van testament is dat een zware beschuldiging. Als er geen sprake is van kwade opzet is het zacht gezegd merkwaardig dat fundamentele zaken als dit na 14 maanden nog niet geregeld zijn. In dat geval lijkt het alsof diegene de taak niet aankan. Linksom of rechtsom zul je met diegene moeten schakelen.

Eerst naar notaris dus, daarna gelijk door naar executeur.

[ Voor 8% gewijzigd door dion_b op 05-04-2016 10:00 ]

[PLAE]

Zij is de executeur en kan dat helemaal niet overzien/aan omdat ze onvoldoende thuis is in dat soort zaken en er ondertussen natuurlijk ook nog mee moet dealen dat ze haar partner is verloren. Objectief gezien is dat inderdaad gepruts

Haar partner had met zijn broer verschillende ondernemingen waarbij het de broer was die de financiële zaken beheerde. Dat heeft nooit tot problemen geleid en vandaar dat zij ook de taken van haar als executeur deels uit handen heeft gegeven aan hem en de accountant. Dat is allemaal in goed vertrouwen en dat is op z'n zachtst gezegd niet handig (dan doel ik op de broer, niet op de accountant).

Ik donderdag een afspraak met een andere notaris.

Edit: met betrekking tot die som geld. Dat geld stond op een gezamenlijke rekening en was tot een paar weken terug niet in beeld (Zwitserland). De broer heeft het waarschijnlijk onttrokken maar dat mag waarschijnlijk helemaal niet. Vruchtgebruik over zo'n som betekent volgens mij dat je het rendement mag gebruiken en ook mag bepalen wat je er mee doet tot op zeker hoogte, maar dat jij wel geacht wordt het basisbedrag uiteindelijk aan de erfgenamen uit te betalen.

[ Voor 25% gewijzigd door PLAE op 05-04-2016 11:31 ]

[PLAE]

Een update:

Zijn donderdag bij 'mijn' notaris geweest. Stap voor stap alles doorlopen. Hij heeft aangeraden om dezelfde dag de andere notaris aan te schrijven met daarin de stappen die van hem verwacht worden. Daarnaast aangegeven dat hij verantwoordelijk wordt gehouden voor enige consequenties die uit het traineren voort kunnen komen. In het testament staan echter geen sancties en een eventuele zaak zullen de erfgenamen verliezen mochten zij dwars gaan liggen ivm de verstreken termijn. Dezelfde avond van de mail heeft de notaris gebeld voor een afspraak. Enigszins geïrriteerd, maar dat mag natuurlijk. Hij gaf aan in de veronderstelling te zijn dat de accountant de boel uit zou onderhandelen tussen de verschillende partijen. Begin volgende week hebben we een afspraak.
Voor nu dank voor jullie hulp!