HBO Informatica of HBO Business IT & Management

[Anoniem: 471031]

Hallo,

Ik studeer momenteel aan het GLR Webdevelopment MBO-4 en wil graag doorstuderen in het HBO helaas zit ik nu te twijfelen over welke richting ik verder moet gaan beide richtingen hebben wel te maken met ICT alleen is de ene meer gericht op het doen (HBO-Informatica) en de andere op het plannen (Business IT &
Management).

Ik vind programmeren heel leuk maar ik zie mezelf dit in een later stadium in mijn leven dit niet doen. Nu is het ICT branche heel groot en wil ik graag weten bij welke opleiding meer veelzijdig is. En natuurlijk wat jullie vinden/ervaring in het ICT branche (Informatica of business it & management).

Ik vind bijvoorbeeld adviseren van mensen in wat het beste van iets is leuk en wil graag hiermee wel verder gaan. Alleen met welke diploma zal ik meer profijt hebben later.

Hopelijk kunnen jullie mij helpen in het keuze van mijn opleiding ( ik ga ook naar open dagen).

[Hydra]

De vraag naar mensen die iets kunnen neemt alleen maar toe terwijl de vraag naar managers afneemt. De keuze lijkt me dus duidelijk.

[DiedX]

@Hydra: Dus informatici zijn mensen die 'iets doen'?

@ TS: vergis je niet in het verschil tussen informatica en technische informatica. Als je "hardcode" wil programmeren dan is TI de tak waar je moet zijn. Je zou nog eens kunnen kijken naar een Associate Degree traject, maar als je geld en tijd hebt voor 4 jaar studie, dan zou ik zeker de bachelor gaan doen.

[Anoniem: 159710]

Ik studeer het bedrijfskundige doch coderen vind ik net zo kewl. Een top artikelcommentaar over huidige trend.

[Anoniem: 471031]

@*geanonimiseerd*, Waar volg jij je opleiding? En wat zijn voornamelijk de doelen van deze opleiding ik kan het wel vragen op de opendagen maar ik vraag het liever via forums zodat ik meer meningen heb van anderen

@DiedX Ik wil juist niet hardcore coderen ookal vind ik het wel leuk om te doen ik zie het mezelf niet mijn levenlang doen. En gezien de huidige situatie waarin ze steeds jongere mensen willen triggeren om te programmeren denk ik dat alleen een MBO-4 niet genoeg is voor mij. Dus zou een HBO-B een goede keuze zijn als ik in een latere fase leiding wil geven.

[ Voor 49% gewijzigd door Anoniem: 471031 op 29-03-2016 13:57 ]

[CrawlFish]

Ik ga zelf binnenkort Business IT & Management doen op de HRO.
Mezelf kritisch de vragen gesteld: Wil ik ''doen'' of ''denken''? Heel simpel omschreven, maar zo kon ik de functies zelf het beste begrijpen.

Bij Informatica bewandel je het pad van implementatie, coderen etc. De harde IT stuff zeg maar.
Bij Business (naam zegt het al), bewandel je de zakelijke kant.. Bruggen bouwen tussen ontwikkelaars en klanten e.d.

Zelf kom ik uit de sales en vind ik de bedrijfsmatige kant erg interessant.. Ik zou graag landen in de consultancy of projectmanager rol.

Let wel, er is (naar mijn mening) geen slechte keuze. HBO is een niveau waar je jezelf naartoe tilt.. er zijn zat mensen die een compleet andere functie doen dan waar ze voor geleerd hebben op het HBO.

Haal die Bachelor en ga met die ervaring van stages en de vakken kijken welke kant je echt leuk vind.
Ga jezelf specialiseren, daar ligt denk ik de grote schat

Succes in ieder geval!!

[Anoniem: 471031]

Specialiseren wil ik zeker doen! Zoals ik al eerder zei is dat ik mezelf niet echt mijn leven lang zie coderen. Ik vindt bijvoorbeeld omgaan met mensen en adviezen geven ( in ICT or iets deze richting) veel leuker dan echt het "doen".

[Kadketz]

Je hebt op veel hogescholen het eerste kwartiel of jaar samen. Je schrijft je dan ook in op HBO-ICT zonder verdere keus. Je krijg een brede oriëntatie over allerlei dingen binnen de ICT. (programmeren, infrastructuur en business)

Op het Saxion heb je bijvoorbeeld dat je elk kwartiel een richting laat vallen. Dus elke 10 weken. Na 30 weken houd je dus 1 profiel over waar jij dus ook je minor en stage in gaat doen.

Merk wel op stages dat er zat mensen zijn die afgestudeerd zijn in programmeren en zijn nu werkzaam als IT-architect. Alles ligt dus nog open. Ik zal persoonlijk eerder voor een bachelor gaan dan een AD. AD is nog erg upcoming en dus vrij onbekend. Vaak word je gezien als iemand die net geen HBO aankan en dus ook niet als een volwaardig HBO'er wordt gezien qua kennis en salaris.

[Artopaper]

Ik heb zelf Business IT & management gestudeerd en ik werk nu als integraal beheerder(technisch + functioneel beheer). Nu is het wel meer de norm dat functioneel en technisch wordt gescheiden maar de combinatie van beide vind ik erg leuk. Het is dus niet zo dat je als Business IT'er nooit technisch werkt, maar dit ligt er maar net aan waar kansen en mogelijkheden liggen.

Voor diehard programmeren zou ik lekker informatica studeren, voor een mogelijke mix Busines IT.

[Squishie]

Ik heb informatica (Software Engineering) gestudeerd aan de Fontys. Het curriculum daar is/was dat je het eerste jaar een beetje van alle IT curriculums proeft. In het eerste semester krijg je ze alle 4, in 2e semester valt naar keuze de helft van disciplines af, zodat je aan het einde een juiste keuze kan maken. Zo zou je dus bijv. in dat semester beide kunnen doen.
Verder vind ik dat informatica mij veel heeft geleerd om te begrijpen hoe IT werkt, zoals het werkt. In mijn functie ben ik weinig bezig met programmeren (eigenlijk nooit), maar merk dat ik vaak nog mijn kennis aanroep.

Persoonlijk zou ik ALTIJD informatica over business en IT kiezen.

[ Voor 5% gewijzigd door Squishie op 30-03-2016 09:48 ]

[Mixii]

Beide disciplines zijn natuurlijk zeer verschillend. Het grote voordeel is zoals al een aantal mensen schrijven dat hogescholen op vandaag "alle" ict richtingen aanbieden in het eerste jaar.

Wat je leuker vind zou je zelf echt moeten uitvinden. Ik dacht na mijn MBO systeembeheer te gaan werken of een netwerkopleiding te gaan volgen en uiteindelijk heb ik bijna (volgende week) mijn HBO Business en IT afgerond (oftewel Information Management hoe ze dat bij de Zuyd Hogeschool noemen).

Veel succes met het maken van je keuze, laat het gewoon op je afkomen en ben geïnteresseerd en dan zal die keuze helemaal niet zo moeilijk zijn.

[Napo]

Hydra schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 12:41:
De vraag naar mensen die iets kunnen neemt alleen maar toe terwijl de vraag naar managers afneemt. De keuze lijkt me dus duidelijk.

uhu, daarom zie je ook dat er nog steeds ontzettend vaak een gigantisch gat zit tussen de business en de IT en er helaas te veel programmeurs veel moeite hebben met het zien van waar de toegevoegde waarde zit.

Business IT & management is meer dan enkel manager zijn

[R.E.K]

Ik heb zelf de studie Business IT & Management (BIM) gevolgd op de Hogeschool Zeeland. Achteraf heb ik er spijt van dat ik niet technisch Informatica(TI) of Informatica(I) heb gevolgd. Bij BIM word je opgeleid tot Manager of project manager. De vakken zijn gerelateerd aan diverse soft skills. Maar gedurende deze opleiding verkrijg je nauwelijks/geen technische vaardigheden.

In het bedrijfsleven begin je onderaan, voor deze functies heb je technische vaardigheden nodig. Hierdoor ben je minder aantrekkelijk voor werkgevers. Een I'er of TI'er wordt eerder aangenomen.

Dit is mijn ervaring mogelijk verschilt dit per school.

[Mawlana]

R.E.K schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 19:10:
Ik heb zelf de studie Business IT & Management (BIM) gevolgd op de Hogeschool Zeeland. Achteraf heb ik er spijt van dat ik niet technisch Informatica(TI) of Informatica(I) heb gevolgd. Bij BIM word je opgeleid tot Manager of project manager. De vakken zijn gerelateerd aan diverse soft skills. Maar gedurende deze opleiding verkrijg je nauwelijks/geen technische vaardigheden.

In het bedrijfsleven begin je onderaan, voor deze functies heb je technische vaardigheden nodig. Hierdoor ben je minder aantrekkelijk voor werkgevers. Een I'er of TI'er wordt eerder aangenomen.

Dit is mijn ervaring mogelijk verschilt dit per school.

Jaren geleden heb ik BIM aan de HAN in deeltijd gevolgd. Niet afgemaakt (don't ask). Ik had niet het idee dat ik werd opgeleid tot (project) manager. Focus lag bij de opleiding bij de business, maar je kreeg voldoende technische bagage mee om die brug te kunnen vormen. En er is op dit moment genoeg vraag naar mensen die zo'n brug kunnen vormen.

Maar zoals je jezelf aangeeft, dit kan per onderwijsinstelling verschillen.

[FFW]

Ik heb ook BIM gedaan. Mijn opleiding (HHS) hing juist erg naar Projectmanagement en zoals op de HAN, ook op de business. Ik kon en kan daar nog steeds veel mee, maar ik wou dat ik wat meer de diepte in was gegaan. Programmeren is bijvoorbeeld o zo handig mocht je iets met development willen doen. Als je voor management wil gaan, zul je eigenlijk ook leiderschapseigenschappen moeten hebben, en die leer je niet op school.

[Sissors]

@TS, als je zegt dat je jezelf niet je hele leven ziet programmeren, bedoel je dan dat je eigenlijk uberhaupt niet wil beginnen met (bijna) fulltime programmeren (en alles eromheen natuurlijk, ben zelf geen IT'er dus weet niet precies wat de gemiddelde HBO IT'er doet), of echt zoals je zegt dat je het wel prima vindt de eerste jaren, maar dat je niet nog 40 jaar het wil doen.

Als het eerste, dan is BIM waarschijnlijk handiger. Is het meer die tweede optie dan zou ik me er niet zo druk over maken bij gewoon IT, en gewoon als je eenmaal werkt langzaamaan wat meer richting (project)management kant gaan. Bij een beetje bedrijf zal je daar gewoon cursussen voor kunnen volgen.

[Hydra]

Napo schreef op woensdag 30 maart 2016 @ 17:32:
uhu, daarom zie je ook dat er nog steeds ontzettend vaak een gigantisch gat zit tussen de business en de IT en er helaas te veel programmeurs veel moeite hebben met het zien van waar de toegevoegde waarde zit.

Je ziet steeds meer bedrijven overstappen naar zelf-sturende multi-disciplinaire teams. Dus een PO, CJE, UX, developers, Ops allemaal samen. Dat is heel wat anders dan een 'manager'. In heel veel bedrijven zorgen managers vooral voor een hoop overhead en daarbij heb je ook nog het probleem dat dikke managementlagen de neiging hebben zichzelf in stand te houden ("ik zit de hele dag in meetings dus we hebben nog meer managers nodig!").

[_vision]

Hydra schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 09:20:
[...]


Je ziet steeds meer bedrijven overstappen naar zelf-sturende multi-disciplinaire teams. Dus een PO, CJE, UX, developers, Ops allemaal samen. Dat is heel wat anders dan een 'manager'. In heel veel bedrijven zorgen managers vooral voor een hoop overhead en daarbij heb je ook nog het probleem dat dikke managementlagen de neiging hebben zichzelf in stand te houden ("ik zit de hele dag in meetings dus we hebben nog meer managers nodig!").

Dat doet natuurlijk nog helemaal geen afbreuk aan zijn punt; het ontbreken van een koppeling tussen business en IT. Zelfsturende teams zijn goed op een operationeel niveau, maar op tactisch / strategisch niveau moeten (zeker bij grote organisaties) er ook mensen zijn die zich bezig houden met regie over projectportfolio's, business-IT alignment, uitstippelen IT strategie & matching met business strategie of inrichten IT governance. Mijn ervaring is dat je dat je niet aan de gemiddelde techneut moet overlaten (nog los ervan dat die dat helemaal niet leuk vindt), maar wel eerder aan een Management & IT type.

[RobinF]

Kadketz schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 15:21:
Je hebt op veel hogescholen het eerste kwartiel of jaar samen. Je schrijft je dan ook in op HBO-ICT zonder verdere keus. Je krijg een brede oriëntatie over allerlei dingen binnen de ICT. (programmeren, infrastructuur en business)

Op de Hanze Hogeschool zijn alle 3 HBO-ICT (Software-, Network & Security Engineering en BITM) opleidingen het eerste jaar gelijk. Waarvan 1 periode de BITM studenten een iets afwijkend lesprogramma hebben.
Wel schrijf je je via studielink al in voor bijvoorbeeld Network & Security al kan je het eerste jaar gewoon nog naar de andere opleidingen.

[Hydra]

_vision schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 09:47:
Dat doet natuurlijk nog helemaal geen afbreuk aan zijn punt; het ontbreken van een koppeling tussen business en IT. Zelfsturende teams zijn goed op een operationeel niveau, maar op tactisch / strategisch niveau moeten (zeker bij grote organisaties) er ook mensen zijn die zich bezig houden met regie over projectportfolio's, business-IT alignment, uitstippelen IT strategie & matching met business strategie of inrichten IT governance. Mijn ervaring is dat je dat je niet aan de gemiddelde techneut moet overlaten (nog los ervan dat die dat helemaal niet leuk vindt), maar wel eerder aan een Management & IT type.

Prima. Maar je leert die inhoud niet op een HBO opleiding. Je ziet veel mensen die wel in management belanden dat doen vanuit de inhoud. Dat zijn over het algemeen veel betere managers dan mensen met een 'management' papiertje. Daarnaast zijn er gewoon in absolute hoeveelheden veel minder managers nodig dan mensen die waarde toevoegen en heb je bovendien het probleem dat er veel 'managers' uitgewerkt worden en je dus als starter gewoon moet opboksen tegen mensen met veel ervaring.

De keuze die de OP stelt is specifiek tussen een opleiding op inhoud en een opleiding op tja...inhoud-light. Dan is voor mij de keuze duidelijk. Vanuit de developer hoek de management kant op gaan is een stuk makkelijker dan andersom.

Daarnaast heb ik een beetje problemen met je opmerking over de "gemiddelde techneut". De gemiddelde techneut is gewoon een persoon en ambitie verschilt per persoon. Vaak zijn de mensen die geen manager willen zijn juist de beste managers omdat ze de inhoud belangrijker vinden dan politieke machtspelletjes.

Ik heb genoeg te maken gehad met "IT manager" die vanuit een "IT management" opleiding komen en ik heb nog nooit meegemaakt dat deze persoon echt iets toevoegde. Het probleem is alleen wel dat deze mensen vaak "manager" in hun jobtitle hebben staan en dat interpreteren als "ik ben je baas", terwijl ze gewoon geen vakinhoudelijke kennis hebben. Dit soort mensen zijn dodelijk voor je organisatie: mensen die geen kennis hebben grijpen vaak terug naar het enige wat ze wel kunnen: extra regeltjes (vaak strategie of governance genoemd) bedenken.

Gelukkig zien veel bedrijven in dat dat niet werkt en gaan ze met agile teams waarbij de developers die direct samenwerken met de 'klant' (vaak in de vorm van een PO) werken. Ik werk in een dergelijk team, heb geen 'manager' die zich met me bemoeit en het is heerlijk: je kunt gewoon je werk doen.

[_vision]

Hydra schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 10:13:
[...]
De keuze die de OP stelt is specifiek tussen een opleiding op inhoud en een opleiding op tja...inhoud-light. Dan is voor mij de keuze duidelijk. Vanuit de developer hoek de management kant op gaan is een stuk makkelijker dan andersom.

Ik denk dat dit een stuk genuanceerder is. De andere opleiding is alleen inhoud-light op techniek, maar niet in het algemeen. Procesanalyse & ontwerp, interviewen / presenteren, projectmanagement e.d. zijn gewoon hele vaardigheden dan code schrijven. Het ene goed kunnen betekent niet dat je automatisch het andere kan.

Vanuit development naar management gaan inderdaad is makkelijker dan andersom. Echter, hoeveel mensen willen van business naar hardcore IT? Ik denk heel weinig, anders waren ze wel in IT begonnen. Terwijl bij genoeg organisaties je aan de slag kan gaan als startende business / informatie-analist, procesontwerper, projectondersteuner (PMO) e.d. Ter illustratie; mensen met de opleiding business informatics / IT op WO-niveau komen makkelijk aan een baan, vaak bij goede bedrijven (zoals multinationals / Big4). Hoe dat op HBO zit weet ik echter niet.

Op de rest van je verhaal ga ik niet op in, anders gaat het wel erg offtopic.

[ Voor 23% gewijzigd door _vision op 31-03-2016 10:29 ]

[Nightquest77]

Ik ben zelf na 2 jaar geswitcht van Informatica naar BIM, en ben daar achteraf erg blij mee. Overigens zie je op hogescholen zoals Windesheim dat het nu allemaal 1 studie is geworden: HBO ICT. Binnen die studie kan je dan bepaalde minoren kiezen van verschillende richtingen, maar je krijgt allemaal hetzelfde diploma.

Opmerkingen hierboven die BIM als een light studie beschouwen, please Het is gewoon iets anders, met toevallig bepaalde raakvlakken. Een BIM'er is vaak iemand die op technisch niveau met de klant de beste architectuur/oplossing utizoekt, zonder precies te weten hoe je bijvoorbeeld in Java een multithreaded applicatie programmeert. Alleen hij weet wel wat het is en hoe het werkt en wanneer je het beste een bepaalde oplossing kan inzetten. Met diezelfde redenering kan je Informatica wel een lightstudie noemen, ik zie heel vaak programmeurs die de mooiste dingen kunnen programmeren maar werkelijk geen idee hebben hoe een financiële module in een ERP pakket écht werkt.

Als je in je hart een programmeur bent, en graag nieuwe dingen wilt realiseren, dan zit je bij Informatica op de goede plek. Als je er niet van geniet om hele dagen en avonden te programmeren, maar wel van het proces van software engineering/requirements elicitatie dan hoor je thuis op BIM.

[ Voor 9% gewijzigd door Nightquest77 op 31-03-2016 11:43 ]

[Hydra]

Nightquest77 schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 11:38:
Opmerkingen hierboven die BIM als een light studie beschouwen, please Het is gewoon iets anders, met toevallig bepaalde raakvlakken. Een BIM'er is vaak iemand die op technisch niveau met de klant de beste architectuur/oplossing utizoekt, zonder precies te weten hoe je bijvoorbeeld in Java een multithreaded applicatie programmeert.

En dat is wat een consultant developer ook doet. En ook daar zie je dat het het meest efficient is als je iemand met gedegen technische kennis en people skills met de klant laat praten. Dat er veel developers zijn die dat niet kunnen is jammer voor ze, maar de meeste devs zijn gewoon normale mensen (en niet die stereotype autisten) die prima samen met een klant kunnen zitten om een oplossing te bedenken.

Alleen hij weet wel wat het is en hoe het werkt en wanneer je het beste een bepaalde oplossing kan inzetten. Met diezelfde redenering kan je Informatica wel een lightstudie noemen, ik zie heel vaak programmeurs die de mooiste dingen kunnen programmeren maar werkelijk geen idee hebben hoe een financiële module in een ERP pakket écht werkt.

De klant is de persoon die de domain kennis heeft. Een software engineer vertaalt die kennis naar een technische oplossing. Er is geen enkele reden waarom je daar een tussenlaag nodig hebt. Vergeet niet dat een informatica opleiding je (hopelijk, anders moet je je geld terug vragen) je niet opleidt tot een code klopper maar tot iemand die van start tot finish een oplossing kan ontwerpen en implementeren.

Dat jij vindt dat je een meerwaarde hebt; prima. Ik zit met m'n 15 jaar dev ervaring bij de grootste Nederlandse bank en bepaal gewoon lekker samen met de PO wat en hoe we het gaan bouwen. Daar komt geen "IT manager" aan te pas. Hoe meer tussenlagen hoe meer ruis er op de lijn komt.

Dat jij het naar je zin hebt/had op je studie is fijn. Het probleem is alleen dat het HBO systeem zo rot is als de pest en de voornaamste beweegreden om een studie aan te bieden simpelweg is dat ze zoveel mogelijk mensen zo snel mogelijk af willen laten studeren. Er is dus een bijzonder large correlatie tussen wat de markt wil en wat HBO instellingen aanbieden. Terwijl de markt steeds meer behoefte heeft aan 'echte' developers laten HBO instellingen mensen heel makkelijk mensen van informatica overstappen naar BI-achtige opleidingen terwijl daar steeds minder werk in is. Dus wat jij vindt is even wat minder belangrijk voor de OP dan wat de markt vindt. En de markt vindt dat je beter informatica kan doen dan iets als "IT & Management".

[Bossie]

_vision schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 09:47:
[...]


Dat doet natuurlijk nog helemaal geen afbreuk aan zijn punt; het ontbreken van een koppeling tussen business en IT. Zelfsturende teams zijn goed op een operationeel niveau, maar op tactisch / strategisch niveau moeten (zeker bij grote organisaties) er ook mensen zijn die zich bezig houden met regie over projectportfolio's, business-IT alignment, uitstippelen IT strategie & matching met business strategie of inrichten IT governance. Mijn ervaring is dat je dat je niet aan de gemiddelde techneut moet overlaten (nog los ervan dat die dat helemaal niet leuk vindt), maar wel eerder aan een Management & IT type.

Op enterprise niveau mag je daar niet eens aan ruiken zonder een master

Ik heb zowel I als BIM gedaan, bij I word je opgeleid tot developer en bij BIM krijg je een breder vakkenpakket maar niet echt een specialisatie zoals bij I. Volgens mij heeft een I-er een betere kans op de arbeidsmarkt maar een BIM-er heeft veel meer keuze op de arbeidsmarkt, maar zal zich uiteindelijk alsnog moeten specialiseren.

Daarnaast verschilt de invulling van BIM per hogeschool.

[Johnny]

Anoniem: 471031 schreef op dinsdag 29 maart 2016 @ 13:46:
@DiedX Ik wil juist niet hardcore coderen ookal vind ik het wel leuk om te doen ik zie het mezelf niet mijn levenlang doen. En gezien de huidige situatie waarin ze steeds jongere mensen willen triggeren om te programmeren denk ik dat alleen een MBO-4 niet genoeg is voor mij. Dus zou een HBO-B een goede keuze zijn als ik in een latere fase leiding wil geven.

Zelf ben ik begonnen met HBO Bedrijfskundige informatica en na een jaar overgestapt op hogere informatica. UIteindelijk maakt het niet zoveel uit omdat er veel keuzevakken waren waarmee je een eigen draai aan aan je studie kan geven.

Nu werk ik 6 jaar als developer. Er zijn vrijwel geen organisaties waarbij je direct vanuit school manager wordt. Bij het werven van nieuwe mensen kijken we vooral naar technische vaardigheden, of mensen deze al hebben, of genoeg affiniteit met techniek om snel te leren. Voor leidinggevende functies is vooral ervaring belangrijk. Dingen die je bij managementvakken op school leert hebben maar een zeer beperkte waarde.

De voornaamste reden waarom ik nu andere mensen aanstuur is omdat ik technische kennis plus ervaring met de processen en systemen plus enigszins normale sociale vaardigheden heb. Dat ik tijdens mijn opleiding managementvakken heb gevolgd is in de praktijk volledig irrelevant. Voor de meeste managers die ik tegenkom ben ik er vrij zeker van dat ze geen enkele theoretische basis hebben waarop ze hun werk baseren.

[Hydra]

Johnny schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 13:35:
De voornaamste reden waarom ik nu andere mensen aanstuur is omdat ik technische kennis plus ervaring met de processen en systemen plus enigszins normale sociale vaardigheden heb. Dat ik tijdens mijn opleiding managementvakken heb gevolgd is in de praktijk volledig irrelevant. Voor de meeste managers die ik tegenkom ben ik er vrij zeker van dat ze geen enkele theoretische basis hebben waarop ze hun werk baseren.

Same here. Ik word veel ingezet als team lead / architect / scrum coach simpelweg omdat ik de technische achtergrond en ervaring heb. De gemiddelde scrum coach zonder dev ervaring is waardeloos en doet vaak meer schade dan goed gewoon omdat ze niet de ervaring hebben het proces te vormen naar iets dat werkt voor het team. Het hele idee dat je scrum richtlijnen tot de letter moet volgen is volkomen belachelijk (dat is volledig anti-agile) maar iets waar veel jongen 'managers' last van hebben: die missen de ervaring om te kunnen relativeren.

[_vision]

Bossie schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 13:19:
[...]
Op enterprise niveau mag je daar niet eens aan ruiken zonder een master

Weet ik als MSc alles van.

[Napo]

Hydra schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 10:13:
Je ziet veel mensen die wel in management belanden dat doen vanuit de inhoud. Dat zijn over het algemeen veel betere managers dan mensen met een 'management' papiertje.

Uhu, vanuit het verleden wel ja. Een veel gemaakte fout imho. Een expert in de inhoud is niet direct een goede "manager".

Hydra schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 13:00:
De klant is de persoon die de domain kennis heeft.

Dat is het idee, het probleem wat je te vaak ziet is dan men niet weet wat ze willen of zomaar om raportages roepen dat ze iets willen om bepaalde processen beter te besturen. Vervolgens geen enkele pushback krijgen vanuit het team die dus zomaar wat gaat bouwen en uiteindelijk heb je een raportage dat helemaal niets zegt.

Prima als je die kant op wil maar dat is geen ideale situatie. Idealiter wil je een schaap met vijf poten die alles alleen kan en overal in uitblinkt. Daarom moet je een Business & IT opleiding ook niet per definitie als opleiding tot manager zien. Het is een combinatie van beiden die juist de business relevantie kan koppelen aan de IT oplossing.

En natuurlijk, er zijn meer dan afdoende developers die wel het vermogen hebben om zich in te leven in wat er nodig is en wat er als minimal viable product gewenst is en begrijpen wat de relevantie is. Vergeet niet dat ook aan de business kant meer dan eens er gewoonweg een probleem is met het omschrijven wat ze willen (als ze uberhaupt weten wat ze willen). Meer dan eens gezien dat er kastelen zijn gemaakt als oplossing terwijl een simpel klein hutje afdoende voor het te bereiken doel was geweest.


Iemand van een Business & IT Management moet je ook niet per definitie als manager zien, als dat je beeld is bij zulke opleidingen zou je wellicht je beeld bij moeten stellen.

[Bossie]

Als ik naar mijn oude klas BIM klas kijk, dan is denk ik niemand "manager" geworden, maar het zijn vrijwel allemaal consultants met een niet 100% technische rol.

[Anoniem: 471031]

@Iedereen,

Sorry voor de late reactie nogal druk.

Nu is het zo dat ik niet vanaf het HAVO kom of vanaf MBO-4 management. Ik heb dus al enige ervaring op het gebied van programmeren en wil me hier ook wel verder in specialiseren door een opleiding of cursussen. Alleen zoals boven vermeld zie ik me dit niet heel mijn leven doen. Voor een aantal jaar om te programmeren vind ik helemaal niet erg. Maar ik wil zeker niet 40 jaar lang programmeren. Ik weet dat er ook opties zijn om binnen een bedrijf te groeien naar een functie waar je minder programmeert vandaar dat ik graag wil weten wat eigenlijk het beste is. Ik ga een opleiding volgen aan het Hogeschool Rotterdam.

Ik zie het een beetje zo... Als ik Informatica kies kan ik altijd cursussen bij volgen richting het management (voor zover dit waard is.) Maar ik kan het ook andersom doen door Business IT te volgens en juist hiernaast cursussen wat betreft programmeren. In mijn ogen klink de laatste het beste want in het programmeer wereld komt er altijd wel iets nieuws dus cursussen zat om te volgen waardoor ik mezelf verder kan ontwikkelen. Maar stel dat ik Informatica kies wordt ik opgeleid tot een bepaald niveau ( programmeer skilz) waarbij ik daarna eigenlijk niet veel meer doe en mijn kennis niet meer op doe omdat ik juist richting management wil.

Hoop dat het duidelijk is wat mijn punt is en welke keuze het beste is. Zoals ik zie zijn er verschillende meningen hieronder waarbij ik een ieder z'n gelijk in z'n keuze/argument van zijn keuze.

[Anoniem: 471031]

@Bossie

Wat is ongeveer hun startsalaris en ervaringen als consultant... Natuurlijk kijk ik ook een beetje naar salaris maar belangrijkste voor mij is is dat het werk is dat ik lang leuk kan vinden.

[Nightquest77]

Anoniem: 471031 schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 20:11:
@Bossie

Wat is ongeveer hun startsalaris en ervaringen als consultant... Natuurlijk kijk ik ook een beetje naar salaris maar belangrijkste voor mij is is dat het werk is dat ik lang leuk kan vinden.

Salaris voor een hbo IT consultant is ergens tussen de 2100 en 2500 euro normaliter. Voor een programmeur zeer vergelijkbaar, alleen java/mobile developers verdienen tegenwoordig vaak iets meer.

[Johnny]

Anoniem: 471031 schreef op donderdag 31 maart 2016 @ 20:07:
@Iedereen,

Sorry voor de late reactie nogal druk.

Nu is het zo dat ik niet vanaf het HAVO kom of vanaf MBO-4 management. Ik heb dus al enige ervaring op het gebied van programmeren en wil me hier ook wel verder in specialiseren door een opleiding of cursussen. Alleen zoals boven vermeld zie ik me dit niet heel mijn leven doen. Voor een aantal jaar om te programmeren vind ik helemaal niet erg. Maar ik wil zeker niet 40 jaar lang programmeren. Ik weet dat er ook opties zijn om binnen een bedrijf te groeien naar een functie waar je minder programmeert vandaar dat ik graag wil weten wat eigenlijk het beste is. Ik ga een opleiding volgen aan het Hogeschool Rotterdam.

Ik zie het een beetje zo... Als ik Informatica kies kan ik altijd cursussen bij volgen richting het management (voor zover dit waard is.) Maar ik kan het ook andersom doen door Business IT te volgens en juist hiernaast cursussen wat betreft programmeren. In mijn ogen klink de laatste het beste want in het programmeer wereld komt er altijd wel iets nieuws dus cursussen zat om te volgen waardoor ik mezelf verder kan ontwikkelen. Maar stel dat ik Informatica kies wordt ik opgeleid tot een bepaald niveau ( programmeer skilz) waarbij ik daarna eigenlijk niet veel meer doe en mijn kennis niet meer op doe omdat ik juist richting management wil.

Hoop dat het duidelijk is wat mijn punt is en welke keuze het beste is. Zoals ik zie zijn er verschillende meningen hieronder waarbij ik een ieder z'n gelijk in z'n keuze/argument van zijn keuze.

Veel mensen kunnen na 10 jaar pas zelfstandig software ontwikkelen op een fatsoenlijk niveau. Een opleiding versnelt het proces wel wat, maar ik heb nog nooit een vers afgestudeerde sollicitant gezien die zonder ervaring buiten zijn opleiding fatsoenlijk software kon ontwikkelen. Ik zou wel oppassen met curssusen, kan je heel veel geld mee verspillen. Iedereen kan een cursus volgen, dus wij hechten er vrij weinig waarde aan. Wat veel meer waarde heeft is een portfolio met daadwerkelijk werkende (web)applicaties. Een linkje naar je Github-pagina met wat bijdragen aan open source projecten vertelt oneindig meer dan het feit dat je een cursus hebt weten af te ronden.

Nieuwe ontwikkelingen gaan niet zo snel als je wellicht denkt, er zijn altijd wel een frameworks of talen die hip zijn op het moment, en dan een paar jaar later weer vrijwel volledig irrelevant zijn. Fundamentele kennis heeft een veel langere houdbaarheid en kun je ook blijven toepassen in een leidinggevende rol.

[Anoniem: 471031]

@Johnny

Inderdaad daar ben ik ook bewust van dat cursussen vrij niks zeggen over wat je daadwerkelijk kan maar het is in mijn ogen wel een manier om kennis op te doen. Waardoor ik juist dingen kan maken om te laten zien.

[Anoniem: 471031]

Zit namelijk nog steeds te twijfelen... Nu snap ik dat ICT wel een heel breed vakgebied is maar ik heb al eens een verkeerde opleidingskeuze gemaakt en wil dit niet nogmaals doen omdat ik daarmee 2 jaar heb weggegooid.

[Napo]

Anoniem: 471031 schreef op vrijdag 01 april 2016 @ 16:50:
Zit namelijk nog steeds te twijfelen... Nu snap ik dat ICT wel een heel breed vakgebied is maar ik heb al eens een verkeerde opleidingskeuze gemaakt en wil dit niet nogmaals doen omdat ik daarmee 2 jaar heb weggegooid.

Is het 2 jaar weggooien als je nu weet dat iets niet je ding is?
Ontdekken wat je niet wil doen mag ook zo zijn tijd kosten, wees blij dat je na 2 jaar weet dat dit niet jouw toekomst gaat innemen ipv dat je er over 8 jaar oid pas achterkomt. Nu heb je nog de tijd om wel jouw gewenste pad uit te stippelen

[Anoniem: 471031]

Hallo!

Heb uiteindelijk toch mijn keuze gemaakt en het wordt.................. Business IT & Management . Wel lang zitten twijfelen maar Business IT trekt me toch meer aan dan Informatica

[Anoniem: 471031]

Hallo,

Graag wil ik wat ervaringen horen van mensen die een overstap hebben gedaan van MBO-4 naar het HBO. Binnekort begin ik met een HBO opleiding Business IT & Management aan het HRO en wil graag weten hoe zwaar/makkelijk deze opleiding is.

Ik zelf kom van het Grafisch Lyceum Rotterdam en heb een opleiding webdeveloper gedaan. Een logische keuze naar het HBO zou zijn geweest Informatica, maar omdat alleen programmeren mij niet aansprak heb ik gekozen voor Business IT & Management.

Misschien zijn er hier mensen die het zelfde hebben gedaan als ik en hun ervaring willen delen. Hoeveel vrije tijd heb je eigenlijk voor jezelf? Nu ben ik geen persoon die van stappen houd maar vind eigen tijd wel belangrijk ook als dit thuis is.

[Curva]

Hi,
Ik heb ook een MBO4 opleiding gedaan, particulier digitaal onderzoeker en ben hierna HBO Business & IT Management gaan doen. Dit heb ik gedaan in Utrecht.
Om direct antwoord te geven op je vraag of je nog vrije tijd hebt: Ja!
Elk blok behandelden we een casus en daarbij kregen we in een aantal vakken les. Soms moest er een theorietoets worden gemaakt en de andere keren een verslag (lees adviesrapport, functioneel design, testrapport, onderzoeksrapport etc.). De beoordeling van de behandelde casus ging altijd via een adviesrapport en presentatie.
Het eerste jaar moest ik best veel naar school, volgens mij 5 dagen. Maar ik zat niet van 08:30 tot 17:00 op school. Vaak wel wat eerder uit of later beginnen. In die overige tijd kon ik altijd wel veel doen voor school. Dat betekende dat ik ’s avonds weinig tot niets hoefde te doen. Richting het einde van het blok moest ik soms wel even wat extra’s doen natuurlijk.
In jaar 2 en 3 werden de dagen op school alleen maar minder, vaak maar 3 en niet eens volle dagen. Meestal redden ik het dan gewoon om op de schooldagen of de overige 2 dagen alles af te ronden voor school. Kortom het weekend had ik meestal gewoon vrij. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, zo’n project deed ik niet alleen. Ik was dus ook wel eens afhankelijk van een teamgenoot die eerst zijn werk moest af hebben voor ik aan de slag kon. En dat moest ik dan wel eens in het weekend doen.

Maar over het algemeen vond ik de studiedruk erg laag, zeker als ik het vergelijk met mijn vriendin nu die HBO Verpleegkunde doet.

[Anoniem: 471031]

Bedankt voor je reactie! Dat is fijn vrije tijd is bij mij echt belangrijk als ik genoeg rust/tijd heb voor mezelf presteer ik ook beter op school. Ik zit zelf best weinig op school, 21 uur maar waarbij ik op de woensdagen vrij heb. Ik neem dan dus aan dat ik zat tijd heb voor zowel school als mezelf als ik in de avonden en weekenden gewoon vrijetijd heb heb ik niks te klagen.

Grote nadeel is inderdaad wel dat je moet samenwerken in groepen als je in zo een groep een type heb die niks doet dan houd het snel op. Ik vraag me dan ook af wat jezelf kunt doen gewoon aangeven aan de docent of doen die dan niks?

[Curva]

Dat is wel geheel afhankelijk van de school / docenten. Het belangrijkste is dat je afspraken met groepsgenoten vastlegt op papier of op de mail, zodat je altijd iets aantoonbaars hebt.
Mensen die meeliften zul je altijd hebben, helaas. Wat ik ervan geleerd heb is om het op tijd aan te geven bij de docent en probeer concrete afspraken te maken met groepsgenoten. Worden die niet nageleefd, kun je ermee naar docenten toe.
Merendeel werkt wel gewoon goed mee is mijn ervaring

[Anoniem: 471031]

Ja klopt! Wel een goed idee om alles vast te leggen ga ik zeker ook doen! Misschien een vraag die ook weer per school verschilt maar alle vakken die krijgt, krijg je voor alle vakken in een periode tentamens of heb je voor bepaalde vakken dat je een opdracht moet doen en af hebben en voor andere vakken dan weer tentamens. Lijkt me heel zwaar om tentamens te doen voor 6-7 vakken elke periode.

[Curva]

Denk dat dat nogal verschilt per school en lichting. Tijdens mijn mbo periode waren het allemaal tentamens, tijdens het hbo 1/2 tentamens per periode en verder gewoon opdrachten, presentaties of mondeling.
Ik denk dat je wel een antwoord kan krijgen als je de school een mailtje erover stuurt of op open dagen studenten ernaar vraagt.

[Krisp]

*knip* Topic merged.