Shake-Out; moet het toch even kwijt...

[waxle]

Sjongejongejonge.
't Is normalitair niet echt mijn ding om frustraties in een tread op Twiekers te knallen, maar dit moet er toch even uit.
Deze jongen is van nogal dichtbij met het fenomeen "shake-out" geconfronteerd...dus leest en poneer uw mening over wat de toekomst is van dit alles. ( goh; internet is leuk tot je de stekker eruit trekt?)

Ik ben in mijn laatste (4e) studiejaar aangeland (Grafisch Ontwerpen met een hang naar "nieuwe media")en dat wil dus zeggen dat er een stageplek gezocht moet worden.
Ik richtte me op de wat serieuzere webbedrijven en bouwde een site om de mensen aldaar te laten zien wat ik wel en niet in huis had... uiteindelijk ging ik bij Adcore ( thanx again, DeFeCt) en Razorfish op gesprek; vooral ook omdat ik eigenlijk wel een stage over de grens wou en gezien de "infinite posibillities" die de dotcoms de laatste tijden beloofden leek me dit, mits dat ik volgens hen over genoeg kwalteiten zou beschikken, wel een reële mogelijkheid.

Wat wil het wrange toeval: bij beide bedrijven was men (naar mijn idee) enthousiast over wat ik had gedaan, maar er was gewoon geen werk, geen plek, geen geld. Men is bezig om te bezuinigen, consolideren en vooral het hoofd boven het water te houden. Verwachting was dat het aan het einde van dit jaar weer zou aantrekken, maar zelfs dat is niet zeker meer.

Ik heb woensdag een gesprek bij Mattmo, maar beeld me niks meer in... feitelijk gaat het blijkbaar gewoon slecht, en daar zal voorlopig geen verandering in komen.

Ik begin me af te vragen wat de waarde eigenlijk is van waar we allemaal mee bezig zijn als er gewoon geen plek meer lijkt te zijn voor mensen zoals wij; wat de toekomst eigenlijk is van een luxe-medium als het net...

menigen?

(misschien ben ik wat zwartgallig; maar ach; we hoeven niet altijd de clown uit te hangen, right? )

[McVirusS]

Jongen toch......tja.......deze verhalen zijn natuurlijk op zich wel bij iedereen een beetje bekend.....maar als je er op zo'n manier mee geconfronteerd wordt komt het ineens wel heel dichtbij.....toevallig heb ik het hier dinsdag met DeFeCt over gehad....volgens mij is dit allemaal het gevolg van slecht beleid/management en ongezonde manier van groot worden....deze bedrijven zijn zover ik weet allemaal beetje gestart toen internet "HOT" was en overal investeerders met miljoenen liepen te smijten....als jij een bedrijf zo begint is het al ongezond bij de start.....alles kan....zo bouw je geen bedrijf op.....en daar zijn die bedrijven nu de rekening voor aan het betalen......de markt wordt eindelijk volwassen.......en het is zeker klote nu....maar uiteindelijk zal het alleen maar een betere gezondere markt opleveren.

Trouwens....ik weet zeker dat jij een stageplek vind die aan je wensen voldoet...je hebt de skillz en de zover ik kan beoordelen zeker de juiste mentaliteit......suc6 & sterkte!

[waxle]

Gee; nou thanx, McVir ik kan nu in ieder geval wel lekker slapen vannacht

[wicher|IA]

tja
doordat internet overhyped was werd er bij nieuwe bedrijven niet gekeken naar belangrijke dingen als een goede opzet en plan
en vervolgens ging het logischerwijs onderuit
maar dat is gewoon de logische terugval na de hype
zodra de bedrijven en de mentaliteit weer hersteld is groeit het wel weer

het heeft wel toekomst

maar misschien niet voor iedereen die zich ervoor laat opleiden, door de hype was er veel vraag, waardoor veel mensen het gingen studeren, vervolgens zakte de vraag in, maar de afname van het aanbod volgt later door de lengte van de opleiding
daardoor kunnen er de komende tijd best veel IT'ers komen die gewoon (de eerste tijd) gewoon geen werk kunnen vinden in de IT

[McVirusS]

Op vrijdag 22 juni 2001 00:19 schreef waxle het volgende:
Gee; nou thanx, McVir ik kan nu in ieder geval wel lekker slapen vannacht

Mooi zo! Meende het overigens ook nog allemaal.

Wat Wicher hierboven zegt ben ik het grotendeels mee eens......is ook een beetje wat ik zelf bedoelde.....maar toch denk ik dat de markt voor 'new media' alleen nog maar verder zal groeien......denk aan UMTS....denk aan interactive TV etc. ...... de shake out van nu wordt grotendeels veroorzaakt door een slecht beleid in het verleden....zover ik dat kan inschatten tenminste

[Verwijderd]

Ik heb ongeveer hetzelfde probleem, laatst had ik kans op een stage bij een Application Service Provider bedrijf in San Fransisco, maar ik kreeg ook een mailtje dat het waarschijnlijk niet doorging, er waren veel ontslagen gevallen en het bedrijf werd verkocht.

Bij veel andere bedrijven in de internetwereld kan je op dit moment niet meer aankloppen voor een stage, ze hebben geen geld/plaats of tijd voor je. Als iemand nog iets weet?? Moet wel in het buitenland want ik doe studeer International Business....

[DeFeCt]

Op vrijdag 22 juni 2001 00:19 schreef wicher het volgende:
vervolgens zakte de vraag in, maar de afname van het aanbod volgt later door de lengte van de opleiding
daardoor kunnen er de komende tijd best veel IT'ers komen die gewoon (de eerste tijd) gewoon geen werk kunnen vinden in de IT

I'm lost... wat probeer je hier nu te zeggen (let op! geen trol of vlam)

Dat er in het begin veel vraag was naar mensen, deze mensen nu nog op school zitten en op het moment dat ze klaar zijn er geen vraag meer is

if so, ehm ja maar is dat niet in elke bedrijfstak zo ? onderwijs, gezondheidszorg etc. etc.

De shake-out vindt in mijn ogen met name plaats bij de grotere jongens, die voelen het ook het hardst als er eens een maandje geen geld binnen komt, het personeel zal toch betaald moeten worden en hoe groter hoe meer uitgaven.

Volgens mij zijn er bij de kleinere bureautjes nog genoeg leuke plekken te vinden, maar daar hebben we het al over gehad waxle
(Al een lijntje gedropt bij het vierkantje ?)

Enniewee, ik maak het nu ook van erg dichtbij mee en ik kan je zeggen, het is absoluut geen pretje. Ik heb mad respect voor alle mensen die nu in een shakeout zitten en toch nog elke dag naar hun werk gaan.

Good luck and may better times be around the corner

[Verwijderd]

ik denk dat de markt van de 'nieuwe media' op dit moment het even rustig aan doet. het schijnt zo te zijn dat reclames tegenwoordig meer gemaakt worden door de financieringstak en niet meer zo door de dotcom tak. Daar zie je dus al dat de 'nieuwe media' een beetje de kat uit de boom aan het kijken is.
Op dit moment is het daardoor moeilijker om iets leuks te vinden. Ik denk ook dat als de markt er een beetje achter is dat het 'ge-amateur' toch niet aan de verwachtingen voldoet, er veel om restyles gevraagd gaat worden. Dus dan daar maar op wachten.....

[wicher|IA]

Op vrijdag 22 juni 2001 00:46 schreef McVirusS het volgende:

[..]

Mooi zo! Meende het overigens ook nog allemaal.

Wat Wicher hierboven zegt ben ik het grotendeels mee eens......is ook een beetje wat ik zelf bedoelde.....maar toch denk ik dat de markt voor 'new media' alleen nog maar verder zal groeien......denk aan UMTS....denk aan interactive TV etc. ...... de shake out van nu wordt grotendeels veroorzaakt door een slecht beleid in het verleden....zover ik dat kan inschatten tenminste

exact mee eens

Op vrijdag 22 juni 2001 00:48 schreef DeFeCt het volgende:

[..]

I'm lost... wat probeer je hier nu te zeggen (let op! geen trol of vlam)

Dat er in het begin veel vraag was naar mensen, deze mensen nu nog op school zitten en op het moment dat ze klaar zijn er geen vraag meer is

juist
ik bedoel dat ik denk dat er voor de IT-tak een prima toekomst is, met genoeg werkgelegenheid

alleen: een tijdje geleden was er een erg grote vraag in de IT, die weer een groot aanbod oproepte
alleen komt het grote aanbod doordat opleidingen nu eenmaal even duren een tijdje duren een stuk later dan de grote vraag, juist op het tijdstip dat de vraag extreem laag is
en ik vraag me ook af of de vraag snel weer zo hoog wordt als tijdens de hype
daarom denk ik dus dat het best zo zal zijn dat veel mensen die nu in de IT op de arbeidsmarkt komen zoals waxle gewoon nooit werk zal komen, of binnenkort niet, gewoon omdat het aanbod gewoon te groot is
(waar ik niet mee wil zeggen dat waxle niks gaat vinden)

(overigens heb ik dit natuurlijk voor een groot deel van andere mensen, en een andere deel is niet echt ergens op gebaseerd, maar is puur wat mijzelf logisch lijkt)

[DeFeCt]

maken we onderscheidt tussen IT en webbureau's (het geen waar waxle naar opzoek is) of vallen webbureau's onder de noemer IT ?

just wondering

[wicher|IA]

webbureau's vallen onder I(C)T

die shake-out geldt misschien niet voor de hele ICT...
sowieso worden dotcoms volgens mij het zwaarst getroffen, die konden eerst ladingen geld krijgen, maar nu is men er al een tijdje achter dat er met een website nauwelijks te verdienen valt
bij webbureau's is dat al minder erg natuurlijk...

ikzelf merk trouwens ook wel wat
komen nog wel wat mensen bij mij solliciteren, of zoeken naar een stageplek
lijkt me dat je dan behoorlijk wanhopig zijn moet

[DeFeCt]

Op vrijdag 22 juni 2001 01:04 schreef wicher het volgende:
maar nu is men er al een tijdje achter dat er met een website nauwelijks te verdienen valt
bij webbureau's is dat al minder erg natuurlijk...

Maar met name de webbureau's hebben de laatste maanden de grootste klappen gehad, de dotcoms waren daarvoor aan de beurt.

Ik geloof dat in de afgelopen maanden bij bijna alle grote namen wel ontslagen zijn gevallen.

Icon
Lostboys
Razorfish
C.T.S.
Adcore
Framfab
Agency
Virtual Affairs
Netpresence

en dat zijn volgens mij bijna alle grote jongens van Nederland. Het kan toch haast niet zijn dat al deze bedrijven een slecht beleid hebben gevoerd

[raptorix]

Op vrijdag 22 juni 2001 01:55 schreef DeFeCt het volgende:

[..]
en dat zijn volgens mij bijna alle grote jongens van Nederland. Het kan toch haast niet zijn dat al deze bedrijven een slecht beleid hebben gevoerd

Ach wat heet een slecht beleid, ik werkte verleden jaar bij impiric(120 man in amsterdam) en daar is in januari 60 man de straat op gezet. Het is niet eens zozeer dat de markt instort maar dat er gewoon heel inefficient gewerkt wordt bij dit soort grote bedrijven, vaak veel consultancy, dure mensen, maar men vergeet vaak de vaklui.

Om goed te kunnen werken moet je uit gaan van de basis en niet van de top. Je ziet dan ook dat bij de iets kleinere bedrijven de problemen minder groot zijn omdat die over het algemeen wat rustiger om springen met de financien.

[OzBoz]

Waxle man.. toe es.. voor mensen met kwaliteit is altijd plek.. dat de heren managers van eerder genoemde bedrijven iets te enthousiast zijn als het gaat om het aannemen van mensen, sja. Een keer kom je jezelf tegen. En dat is vooral bij de grote jongens zo, met 300 man aan twee opdrachten werken schijnt niet effecient te zijn.

Maar als ik jou was zou ik gewoon juist een klein bureautje pakken. Veel meer kans dat je ook nog een beetje je creatieve ei kwijt kan en heb je meer verantwoordelijkheden.

Ik zou het maar niet te somber inzien, het zijn nu ff de grote jongens like LB FramFab etc die een stapje terug moeten doen maar dat is meer het gevolg van het te snel aannemen van peoples (al dan niet kwaliteit) dan van de markt als geheel.

Sterkte in elk geval en mocht je echt nix meer weten dan mail maar ff.

[OzBoz]

Op vrijdag 22 juni 2001 02:04 schreef raptorix het volgende:

[..]

Ach wat heet een slecht beleid, ik werkte verleden jaar bij impiric(120 man in amsterdam

[ot]
Hmmz.. voor leuke interieur ideeen is Impiric London een goede plek. Sjeez, mooi pand. Ooit 1,5 uur geweest voor 8 PP-sheets en 4 commercials en een bakje salade eten.

[Verwijderd]

Op vrijdag 22 juni 2001 01:55 schreef DeFeCt het volgende:

[..]

Maar met name de webbureau's hebben de laatste maanden de grootste klappen gehad, de dotcoms waren daarvoor aan de beurt.

Ik geloof dat in de afgelopen maanden bij bijna alle grote namen wel ontslagen zijn gevallen.

Icon
Lostboys
Razorfish
C.T.S.
Adcore
Framfab
Agency
Virtual Affairs
Netpresence

en dat zijn volgens mij bijna alle grote jongens van Nederland. Het kan toch haast niet zijn dat al deze bedrijven een slecht beleid hebben gevoerd

Deze bedrijven zijn gewoon te hard van stapel gegaan. Er was een moment dat er genoeg werk voorhanden was. Je hoefde de telefoon maar op te nemen en je had weer een opdracht. Om dit te ondersteunen moesten er meer, meer, meer en nog meer werknemers komen.

Toen kwam het dipje in de markt. En heb je teveel werknemers voor de beschikbare werkzaamheden. En tja, dan moet je je als bedrijf aanpassen en helaas mensen ontslaan.

Ik verwacht overigens dat er binnenkort weer een hoop vraag zal zijn naar dergelijke vaklui, de markt krabbelt weer uit het dal.

Bovendien zie ik de 2de helft van dit jaar wel aardig rooskleurig doordat de belastingheffing en subsidies in Amerika zijn aangepast. Dit komt voor dergelijke tech bedrijven in Amerika erg goed van pas, en ik verwacht dan ook dat Europa daarin meegetrokken wordt.

[Verwijderd]

Op vrijdag 22 juni 2001 01:55 schreef DeFeCt het volgende:
Ik geloof dat in de afgelopen maanden bij bijna alle grote namen wel ontslagen zijn gevallen.

Icon
Lostboys
Razorfish
C.T.S.
Adcore
Framfab
Agency
Virtual Affairs
Netpresence

Change The Script heeft zelfs faillissement aangevraagd. {emerce nieuws}. Spijtig, zeer spijtig. Dat was toch zeker een bedrijf waar ik van dacht dat ze goed bezig waren.

Maarja, we kennen allemaal het gezegde what doesn't kill me makes me stronger en ik denk dat dat hier ook zeker van toepassing is. Uit de met shake-outs geconfronteerde bedrijven zouden weleens de sterkste spelers kunnen ontstaan.

en dat zijn volgens mij bijna alle grote jongens van Nederland. Het kan toch haast niet zijn dat al deze bedrijven een slecht beleid hebben gevoerd

Het is heel jammer dat dit moet gebeuren maar in bedrijven waar elke dipshIT-er met een geleasde Golf TDI naar z'n werk sukkelt (file), is toch iets mis. De bedrijven die zijn ontstaan rond '95 waren vaak verre van traditioneel van opzet. Dat was ook nodig. Maar de traditionele opzet is niet voor niets traditioneel.

[Verwijderd]

Ik keek net op de site van Adcore. 'Toevallig' vond ik hier een filmpje over een persconferentie:
http://www.adcore.com/webcast.html

Wel gepast in deze thread geloof ik.

[cutter]

Zag laatst de baas van o.a. nu.nl op rtl-Z. Die was ook duidelijk in zijn mening waarom het allemaal zo slecht ging: veel te veel geld uitgegeven. Hij zei: 'Er werd voor 1,5 milj aan venture opgehaald. Eerste wat er kwam waren twee grote auto's, een duur pand, 20 pc's met 20 werknemers, dan is het geld op. En als er niet veel geld binnenkomt houdt het op.'

Hij zei dat hij een omzet draaide van 15milj, en dat is niet veel.

Tsja, de malaise is echt heel goed voelbaar. Maar waarom probeer je het eerst niet bij een andersoortig bedrijf, reclame, film, tv. Die opleiding heb je, maar pin je niet vast op de baan waarvoor je denkt opgeleid te zijn.

Het diploma is meer waard dan de skillz die je geleerd hebt.

[edwinistrator]

Op vrijdag 22 juni 2001 01:55 schreef DeFeCt het volgende:

[..]

Maar met name de webbureau's hebben de laatste maanden de grootste klappen gehad, de dotcoms waren daarvoor aan de beurt.

Ik geloof dat in de afgelopen maanden bij bijna alle grote namen wel ontslagen zijn gevallen.

Icon
Lostboys
Razorfish
C.T.S.
Adcore
Framfab
Agency
Virtual Affairs
Netpresence

en dat zijn volgens mij bijna alle grote jongens van Nederland. Het kan toch haast niet zijn dat al deze bedrijven een slecht beleid hebben gevoerd

inderdaad, dat hebben denk ik ook niet,
er is op het moment gewoon geen werk, en pluren ze de mensen met een een jarig contractje er uit en zodra er weer werk is nemen ze weer mensen bij bosjes aan.
zo gaat het een beetje, kort door de bocht gezegd

[XangadiX]

eeej, waxle, kop op man, dat komt wel weer goed hoor, iemand met jouw skillz komt wel terecht.
* XangadiX geeft waxle een knuffol

anyway over de shake-out:
ik heb er zelf ook vreselijk last van, ik ben namelijk nog steeds bezig met een eigen bedrijf op te zetten voor de RuG (lang verhaal, verder niet interessant) en de investeerders (RuG) hebben dat al snel gezien, het is nu echt peddelen om te zorgen dat we er nog IETS uit halen. Een andere maat van me is 2 weken geleden ontslagen, dat wil zeggen het bedrijf in medische software is falliet, dus je ziet het werkelijk overal. Maar gelukkig wordt de markt er alleen maar sterker van, de mensen die echt geen enkele sjoege van WD hebben worden er ook uitgeschud zodat we straks een eerlijke selectie tussen kwaliteit kunnen maken.

en wessol, als het kaf van het koren gescheiden is, dan mag jij mee met het koren

[DeFeCt]

Op vrijdag 22 juni 2001 10:36 schreef Blues het volgende:
[..]
elke dipshIT-er met een geleasde Golf TDI naar z'n werk sukkelt (file), is toch iets mis.

that hurts

[Verwijderd]

Ik kan begrijpen dat het idd wel erg hard en dichtbij komt als je om die reden niet aangenomen word. Maar het probleem en de oorzaak liggen ver terug bij de start van het betreffende bedrijf of de betreffende bedrijven. Wanneer je als bedrijf zijnde (zoals eerder al gezegd) Miljoenen aan investeringen ontvangt kun je je eigen groot kopen. Duur groot gebouw veel mooie inventaris stuff. Een duur beveiligings systeem. Meteen al een backbone waar je u tegen zegd. En ook meteen een groot advies bureau en de beste mensen in dienst voor zaken als jurisme, financien en administratie etc.. Voor al dat soort zaken word een zwaar betaald extern adviseur aangetrokken. Verden nemen die bedrijven met nog geen opdracht in de pokket al een groep dure specialisten in huis. Mensen die voor minder dan 5000,- bruto hun bedje niet uit komen!! En reclame kosten waar je ook ziekelijk van word. Maar dit alles kan met een hoop geld en goede inzet nog wel eventjes goed gaan. De klanten zijn er en die komen want er is kwaliteit in huis. Maar de media en het goede personeel veroorzaken een opwaartse stroming van eisen als meer salaris, grotere leasbak want anders gaan ze wel naar bedrijf B want die hebben ook een investering van 10miljoen binnen en die willen wel!! een 13e maand geven.. De prijzen voor een site zijn al op een flink bedrag maar als je je mensen binnen wil houden en je je dure bedrijfs stijl wil bewaken zul je nog duurder moeten worden. Dit gaat een behoorlijke tijd goed maar zoals je nu gaat zien gaan juist die bedrijven kapot. Het personeel is te duur en pand is te duur en ook de inventaris. De bedrijfskosten als lease auto's telefoonkosten etc etc.. zijn veel te hoog. De bedrijfscultuur is dat van een Amerikaans we are the best type en kunnen dom weg geen stap terug zetten. Wat is dan direct het gevolg hiervan: Dat nieuwe ontwikkelingen uit moeten blijven en dat jonge tallenten niet door kunnen groeien of vaak niet op een nivo kunnen kopen binnen ene functie waar ze behoren doordat het geld letterlijk op is mede omdat ze meneer A niet kunnen vertellen dat hij eigenlijk net als dhr b en c 1500,- minder moet gaan verdienen omdat dan de nodige arbeids kracht voor nieuwe media aangenomen kan worden! Kortom een situatie waarin een bedrijf niet terug kan!! De media en de branche willen niet anders en kunnen ook niet meer anders!!

Nederland is een duur land om in te ondernemen door belatingen en wetgeving. Daardoor gaan bedrijven als KPN naar mijn mening ook slecht. En natuurlijk is beleid een grote boosdoener. Het beleid van grote snel groeiende bedrijven bestaan uit factoren van grootmoet en waanzin. Orrogantie en erg veel vriendjespolitiek. Waar is die nugtere Hollander?? Die zij geld op de juiste manier weet in te zetten. En zijn beurt af wacht en pas investeringen doet op het moment dat het safe is! De bedrijven die nu gaan overleven zijn de soliede bedrijven die letterlijk meer sparen!! en meer investeren in personeel door middel van doorgroeien binnen een functie en niet doormiddel van het geven van een leasauto etc.. Ook genoegen nemen met kleine klantjes en geen sky high bedragen vragen voor een site die eigenlijk maar 10.000 waard is. Pionieren en zoeken naar goede maar voordelige oplossingen en niet klakkeloos geld schuiven. En heel veel inzet! Geen gezeur gewoon werken!! en gewoon 24 vakantie dagen. Tot zover mijn post!! Ik kan hier nog wel uren over door praten maar dan moet ik toch maar beter een boek gaan srchijven of zo

Toch wens ik je succes met het vinden van een baan op jou nivo!

[DeFeCt]

Op vrijdag 22 juni 2001 11:50 schreef 8RolsRoys8 het volgende:
...veel text...

Ik heb opzich nog niet zoveel webbureau's van binnen meegemaakt en al helemaal geen core IT bedrijf, maar zoals jij het stelt weet ik in ieder geval dat het bij de bedrijven waar ik heb gezeten niet zo gaat.

Krijg ook een beetje het idee dat je het meer over echte IT boeren hebt dan over webbureau's, but then again, zoals ik al eerder vroeg, wat is eigenlijke een echt IT bedrijf en vallen webbureau's daar wel onder ?

In mijn beleving zijn jongens als CMG echte IT boeren en daar vallen, voor mij, webbureau's eigenlijk helemaal niet onder.

But who am I?
een dipshIT-er met een geleasde Golf TDI ?

[Verwijderd]

Op vrijdag 22 juni 2001 11:49 schreef DeFeCt het volgende:
that hurts

Ach, het was slechts rancune omdat ik elke ochtend in de file vanuit mijn roestige Renault 5 uit '85 jaloers naar al die glimmende Golfjes staar.

En ik ben het absoluut met 8RolsRoys8 eens. Er moet minder gezeken en meer gewerkt worden. Ik geloof dat vrijwel al die arrogante eikels in de IT niet doorhebben hoeveel ze in de watten gelegd worden. De verwennerij kent geen grenzen. Ik ben 25, dit is m'n 2e baan en ik verdien nu al meer dan mijn schoonvader, die verdomme al 25 jaar bij hetzelfde bedrijf werkt.

[McVirusS]

In mijn ogen moet je internetsector niet vergelijken met ICT sector...is volgens mij heel andere branche maar goed.

[Tom]

Op vrijdag 22 juni 2001 12:34 schreef McVirusS het volgende:
In mijn ogen moet je ICT sector niet vergelijken met ICT sector...is volgens mij heel andere branche maar goed.

Precies zo is het en niet anders!

[Pelle]

Iets wat veel mensen doen, is het over-één-kam-scheren van de hele internet- en IT-wereld.

Dotcommers gaan over de kop waar je bij staat; zojuist het nieuws gehoord dat Macropolis surseillance van betaling heeft aangevraagd (zie de emerce), iets waar wij ook absoluut niet blij mee zijn want er staan nogal wat rekeningen open
Grote webbouwers ontslaan de helft van hun personeel en nemen niemand meer aan. Newconomy staat op 40 eurocent. Baan bijna failliet.
Etc etc etc.

Dit zijn alleen allemaal grote bedrijven. Beursgenoteerde bedrijven, en bedrijven waar veel geld in is gepompt. Bedrijven die iedereen een lease-auto geven, zelfs de toiletjuffrouw.
En dan is opeens de hype over. Bedrijven worden terughoudender, onder andere door het grote aantal faillisementen onder de dotcommers en webshops. En zie daar: de grote webbouwers zijn hun klanten kwijt. Moeten personeel ontslaan, en dat geeft niet echt vertrouwen voor bedrijven die wel iets op internet willen beginnen.
Als zélfs de grote jongens moeten inkrimpen, dan is het wel heel erg brak gesteld met de markt.

Maar: er is hoop!
Zelf werk ik ook bij een webbouwer. 3 man groot om precies te zijn. En we hebben het drukker dan ooit. En waarom? Omdat wij hier in een marktsergment zitten waar de budgetten niet zijn weggevallen.
Wij bouwen voor het MKB, en af en toe voor een klant als Hewlett Packard, Quote of Adformatie.
Mijn tip is dus: ga je niet blind staren op een paar grote jongens die niemand meer aan willen nemen; neem maar van mij aan dat de kleinere bedrijfjes voor je in de rij staan.
Succes iig!

[XangadiX]

blijft een feit dat je het uitschudden over alle ict sectoren ziet, iedereen heeft er dus last van.

van zo'n lijst wordt ik niet vrolijk
(thx for that emerce link )


22.06.01 Hoopvol Unwired Concepts alsnog failliet verklaard
22.06.01 Newconomy-participatie Macropolis vraagt surseance aan
21.06.01 Change the Script vraagt faillissement aan
14.06.01 Team Sigma failliet
13.06.01 Buyonline hoopt op overeenkomst met investeerder
12.06.01 Change the Script in moeilijkheden
08.06.01 Bitmagic failliet verklaard
06.06.01 Bitmagic op rand van faillissement
04.06.01 Komende week erop of eronder voor Unwired Concepts
22.05.01 B-to-b marktplaats Logigo.com in surseance
21.05.01 Webbouwer C-Factory failliet, wellicht doorstart
11.05.01 Sms-bedrijf Future Friday failliet verklaard
10.05.01 Failliete Receptenweb maakt doorstart
08.05.01 Smartaxis in surseance van betaling
07.05.01 Ontwikkelaar van Blender-software Not a Number failliet
04.05.01 PageToStart stopt activiteiten nog deze maand
20.04.01 Sportsite Quokka op rand van faillissement
18.04.01 Telecombedrijf Winstar nadert faillissement
12.04.01 Bewindvoerder heeft reddingsplan AND gereed
09.04.01 Pharmaplaza.com vraagt surseance van betaling aan
06.04.01 Aantal faillissementen internetbedrijven loopt terug
29.03.01 Nua staat te koop
16.03.01 OLM sluit noodgedwongen bedrijfsonderdeel
05.03.01 Faillissement voor Twinning-participatie Information Innovation
22.02.01 Letsbuyit.com gaat weer zelfstandig verder
22.02.01 "Start Domega.nl liet te lang op zich wachten"
22.02.01 AND vraagt surseance aan
22.02.01 Information Innovation in surseance
21.02.01 Online bouwmarkt Domega.nl failliet
16.02.01 Letsbuyit.com beperkt tot vier landen
06.02.01 Etoys ontslaat het voltallige personeel
06.02.01 Kimvestor niet grootste investeerder in Letsbuyit
05.02.01 NAIT maakt doorstart
01.02.01 Recipeweb failliet
01.02.01 Realiteit 2.0
01.02.01 ReBoo
30.01.01 Freehosting.nl vraagt surseance aan
29.01.01 Recipeweb: Besprekingen nog niet afgerond
26.01.01 Jongerenplatform Yellow gooit handdoek in de ring
25.01.01 UPDATE Letsbuyit.com: Alsnog geld op tafel
25.01.01 Faillissement Letsbuyit voorlopig van de baan
24.01.01 AND overweegt gedeeltelijke of volledige verkoop
19.01.01 Bevelander wil kosten DDS City betalen
19.01.01 UPDATE: Letsbuyit krijgt week respijt
19.01.01 De week van Emerce (3) - De genante bijna-ondergang van Letsbuyit
18.01.01 Bewindvoerders vragen failliet Letsbuyit aan
17.01.01 Stonehenge Telecom vraagt surseance aan
17.01.01 Bewindvoerders vragen failliet Letsbuyit.com aan
16.01.01 Belangstelling voor Letsbuyit.com, ruzie in top
15.01.01 Sportus.nl stopt
12.01.01 MoBgo is volgende Twinning-faillissement
05.01.01 Uitstel van betaling voor Recipeweb
05.01.01 Ook co-buyingsite Mercata moet dicht
04.01.01 210 dotcoms failliet, procentueel laag aantal
04.01.01 Management Letsbuyit.com stapt op
04.01.01 Recipeweb krijgt uitstel van betaling
03.01.01 LetsBuyIt hoopt op geld nieuwe investeerders
03.01.01 "Vorig jaar minder faillissementen binnen ict"
02.01.01 Letsbuyit.com vraagt surseance van betaling


maar zoals al eerder gesteld trekt dat wel weer aan, maar dat kon nog wel eens even gaan duren ben ik bang

[wicher|IA]

wat ik zei over dotcoms die erger werden getroffen:
volgens mij konden die nog veel meer geld krijgen dan webbureau's, terwijl het veel moeilijker is er wat mee te verdienen
en als er dan ook nog (meestal dus) slecht management gaat dan massaal op de bek

Omdat er toen veel dotcoms kwamen, was er ook veel vraag aan de webbureau's, nu er nauwelijks meer nieuwe komen, is het logisch dat de webbureau's moeten inkrimpen... maar dat trekt wel weer bij

maar idd: kleine webbureau's bouwden altijd al vooral voor het MKB, en die hebben nooit exorbitant veel geld gekregen, slecht management kreeg niet zo'n kans, en de vraag van het MKB is niet zo sterk afgenomen, omdat een internetsite voor bijna elk bedrijf gewoon handig blijft
daarom zal in deze tijd dat de grote webbureau's sterk moetem afslanken bij kleine webbureau's nog wel plek zijn,
en daar kun je waarschijnlijk idd beter je creativiteit kwijt en krijg je meer verantwoordelijkheid
nadeel is dat je waarschijnlijk niet naar het buitenland kan, omdat het meestal geen multinationals zijn, of je moet direct bij een klein webbureau in de usa gaan vragen, maar dat is toch lastiger lijkt me

[OzBoz]

Op vrijdag 22 juni 2001 12:17 schreef DeFeCt het volgende:

[..]

In mijn beleving zijn jongens als CMG echte IT boeren en daar vallen, voor mij, webbureau's eigenlijk helemaal niet onder.

I totally agree, wat dat betreft is die so-called IT-wereld verschrikkelijk anders dan het webwereldje. Zeker als je ook de creatieve kant meeneemt in je verhaal. Nu ik Waxle een keer live gezien heb durf ik denk ik ook wel te zeggen dat ie waarschijnlijk geen IT-er genoemd wil worden.

Op vrijdag 22 juni 2001 12:30 schreef Blues het volgende:

[..]
Ik geloof dat vrijwel al die arrogante eikels in de IT niet doorhebben hoeveel ze in de watten gelegd worden. De verwennerij kent geen grenzen. Ik ben 25, dit is m'n 2e baan en ik verdien nu al meer dan mijn schoonvader, die verdomme al 25 jaar bij hetzelfde bedrijf werkt.

Klopt dat dat krom is, maar reken maar dat we over een aantal jaren ons de pleuris betalen aan ziektekostenverzekeringen omdat al die fijne ITertjes in de jacht naar het geld met een burn-out thuis zitten. Heb in mijn kennissenkring nog een paar van die figuren die het nog steeds waanzinnig stoer vinden om te melden dat ze 80-90 uur per week werken.. nou die spreek ik over 5 jaar wel weer een keer als ze op de bank liggen met links de prozac en rechts de remote control en in de keuken een gestresste vrouw/vriendin die er de dupe van wordt..

[cutter]

Hollandse calvinistische zuinigheid staat in mijn ondernemersgeest centraal.

[wicher|IA]

Tuurlijk vallen webbureau's onder I(C)T
internet is gebruik van technologie voor uitwisselen (communiceren) van informatie
dus dat lijkt me duidelijk

jullie hebben een te smal idee van I(C)T

[edit]
(denk ik)

[DeFeCt]

Op vrijdag 22 juni 2001 12:34 schreef McVirusS het volgende:
In mijn ogen moet je ICT sector niet vergelijken met ICT sector...is volgens mij heel andere branche maar goed.

McVirusS Mindfuck

Ik denk dat je de ambitie buitenland nog wel op een andere manier kan bereiken waxle, misschien gewoon google opkruipen opzoek naar kleine buitenlandse bureau's en studio's.
De CA staat ook elke maand vol van de adfo's, wie weet is dat de manier en anders de kleinere toko's hier in Nederland.

Ach het is ook nog geen woensdag dus we wachten maar af

[Crazy D]

Op vrijdag 22 juni 2001 12:45 schreef Pelle het volgende:
[knip]
Dit zijn alleen allemaal grote bedrijven. Beursgenoteerde bedrijven, en bedrijven waar veel geld in is gepompt. Bedrijven die iedereen een lease-auto geven, zelfs de toiletjuffrouw.
En dan is opeens de hype over. Bedrijven worden terughoudender, onder andere door het grote aantal faillisementen onder de dotcommers en webshops. En zie daar: de grote webbouwers zijn hun klanten kwijt. Moeten personeel ontslaan, en dat geeft niet echt vertrouwen voor bedrijven die wel iets op internet willen beginnen.
[knip]

Dat is ook precies hetgeen wat de grootste 'fout' was.. alles kon, alles mocht, hoe meer verlies per maand hoe beter, 'want je investeerd lekker veel'. I.p.v. op een normale manier beginnen, rustig investeren, niet meteen een backbone van 100000 per maand neerleggen, huurlijntje van 2000 voldoet de eerste tijd ook wel, etc etc (wat hierboven ook al genoemd is). Zodra je het word computer kon spellen werd je aangenomen en kreeg je een leasebak. Voor iedere opdracht werd extra personeel aangenomen, etc. Tjah en nu vallen de klappen. Persoonlijk verbaast het me helemaal niks, en had ik de klap eigenlijk al eerder verwacht. Maar da's achteraf natuurlijk wel makkelijk...

Ik denk dat er nu even een periode is waarin het een en ander geregeld wordt. Realistische hoeveelheden personeel, maar wel goed kwalitatief personeel. De bedrijven met het grootste 'zeepbel gehalte' verdwijnen nu. Misschien zijn een aantal daarvan wel 'grote jongens' maar vergeet niet, dat groot zijn was ook maar een zeepbel. Groot ben je imho niet als je 300 man personeel hebt, maar als je een dusdanige grote vaste klantenkring hebt, dat je niet meteen failliet bent als 1 klant wegvalt. Risico-spreiding dus eigenlijk.
Wel vervelend uiteraard voor mensen die nu daardoor in de shit komen, maar ik ben er van overtuigd als die mensen kwaliteiten hebben, ze snel weer werk zullen vinden.

Nou ja misschien niet zo goed verwoord maar ik hoop dat het duidelijk is wat ik bedoel...

[DeFeCt]

Op vrijdag 22 juni 2001 12:30 schreef Blues het volgende:
[..]
Ach, het was slechts rancune omdat ik elke ochtend in de file vanuit mijn roestige Renault 5 uit '85 jaloers naar al die glimmende Golfjes staar.

Oh was jij dat

Op vrijdag 22 juni 2001 13:18 schreef wicher het volgende:

jullie hebben een te smal idee van I(C)T

Nee dat denk ik niet, ik denk dat er onder de noemer I(C)T alleen wel verschillende scheidingen zijn aan te brengen.

[cutter]

Jammer dat door BC3 de thread uit HID met tim van het hoff is verdwenen. De internetjongen van vele tonnen die nu met een faillisement zit en een schuld van 3 ton. Was in ieder geval een levendige illustratie van hoe erg mis iets kan gaan door verkeerde strategische beslissingen, slecht management dure leden van de'pakkenmaffia'(c)RM-rf.

[oh,when?]

hmm...kut dat ik deze thread nu pas zie

waxle: kop op, kweet zeker dat je een leuke stageplek vind...paar tips

hoge bomen vangen veel wind, Adcore heeft vorige maand wereldwijd al heel wat mensen ontslagen, volgens mij hadden ze besloten alle afdelingen buiten zweden in te krimpen ( dus ook londen en denemarken, kweet niet hoe het in nederland zat.) Probeer eens de wat kleinere bureaus af te gaan. Ik merk hetzelf ook, op mijn werk is er weinig tot geen internetrelated opdrachten, maar gelukkig omdat wij ook 3D animatie en 2D animatie doen , en print design is dat te compenseren, sterker nog het is razend druk. (to Hangloozz: we zijn zelfs grootste nu in het pand, 12 man gegroeid)

ik denk dat het beetje makkelijk zoniet naief is om alles af te schuiven op slecht managment.Niet ieder bedrijf is beursgenoteerd en hebben dus geen financieringsronde. Zij konden ook niet met geld smijten. Dat is misschien bij de grootste webbouwers misschien eerder zo gegaan, maar ken genoeg kleine tot middelgrote bedrijven die het momenteel ook moeilijk hebben. Dan denk ik aan bedrijven tussen de 2-20 werknemers. Die zijn helemaal niet zo hard van stapel gelopen, maar zien ook dat de markt verzadigd raakt.

derde is een gevoelig onderwerp voor sommige, maar ik denk toch dat een papiertje (lees: diploma) over een tijdje toch belangrijker zou kunnen worden dan dat het nu is. En dat zeg ik, die altijd heeft beweert dat ervaring belangrijker is dan een of ander papiertje...tot 4 maanden geleden. Heb in Amerika jongens ontmoet, zelfde leeftijd ongeveer als ik, 20-22 jaar...die 3-4 jaar geleden ook zijn gekapt met school, omdat het internetwereldje lonkte..ze konden overal gaan werken, gouden bergen werd er beloofd, of ze begonnen een eigen bedrijfje. Of ze waren zo goed in ontwerpen dat ze bij de meest gerenommeerde bedrijven aan de slag konden, die jongens zaten nu ook zonder werk, sommige met schulden tot over hun hoofd, maar ook zonder diploma. Zij konden nergens meer aan de bak komen, hoe goed ze ook waren, omdat zij gewoon geen school hadden afgemaakt. Bij sollicitaties werd voor dezelfde job de gast aangenoem die wel zijn diploma had. Enkele van hen had ene portfolio waar je U tegen zegt ( denk Sony, Microsoft) maar geen werk. Dat is zuur om te horen van zo'n jongen. Denk nu niet dat het een naieve gast was, want het was een hele rustige relaxte gast die echt wel een werkend stel hersentjes had. Tja..heeft toch wel indruk op me gemaakt, en toch wel gezorgd dat ik toch nog me school ga afmaken (hopelijk volgende week een diploma) en heel misschien zelfs nog een opleiding ga doen.

HTH

[d33n]

razorfish is trouwens failliet he.
ons pap met de zaak voor 2 ton een klein stukje van het interieur maken, gaan ze failliet!!


weg 2 ton

maarja, pech gehad he.

[McVirusS]

Op vrijdag 22 juni 2001 14:20 schreef marble het volgende:
razorfish is trouwens failliet he.
ons pap met de zaak voor 2 ton een klein stukje van het interieur maken, gaan ze failliet!!


weg 2 ton

maarja, pech gehad he.

Weet je dat heel zeker? Kan het namenlijk nergens vinden.

[OzBoz]

Op vrijdag 22 juni 2001 13:18 schreef wicher het volgende:
Tuurlijk vallen webbureau's onder I(C)T
internet is gebruik van technologie voor uitwisselen (communiceren) van informatie
dus dat lijkt me duidelijk

jullie hebben een te smal idee van I(C)T

Naja, ik werk hier op een reclamebureau waar we niets anders doen dat het uitwisselen (communiceren) van informatie. Maar zo simpel ligt het niet. Bovendien is er een enorm mentaliteitsverschil tussen de IT (cap gemeni etc) bedrijven en de Web-business.

Op vrijdag 22 juni 2001 14:11 schreef oh,when? het volgende:
...derde is een gevoelig onderwerp voor sommige, maar ik denk toch dat een papiertje (lees: diploma) over een tijdje toch belangrijker zou kunnen worden dan dat het nu is.

Beetje jammer dat je Amerika met NL gaat vergelijken. Kom ik weer bij een mentaliteitsverschil wat betreft land. En daarnaast het feit dat ze in Amerika enorm papier-geil zijn. Hoe meer papiertjes hoe lekkerder. Wat betreft werk vinden komt er meer bij kijken dan al dan niet diploma's/ervaring. Is ook een stukje mentaliteit. Ik ken enorm goede designers maar die van de 1 naar de andere werkgever hobbelen omdat hun mentaliteit zuigt. Bv niet functioneren in teamverband, arrogante houding, geen verantwoordelijkheidsbesef etc.. en dat is met name het geval in de leeftijdscategorie die jij nu aan haalt. Mensen zijn lekker relaxed, alles komt ze een beetje aanwaaien totdat het wat minder gaat en ze een keer wat serieuzer moeten worden als het om werk gaat.

En nee, ik zeg niet dat dat bij iedereen meteen zo is, maar het komt enorm veel voor.

[oh,when?]

Op vrijdag 22 juni 2001 14:59 schreef OzBoz het volgende:Beetje jammer dat je Amerika met NL gaat vergelijken.

was geen vergelijking maar een voorbeeld

Kom ik weer bij een mentaliteitsverschil wat betreft land. En daarnaast het feit dat ze in Amerika enorm papier-geil zijn. Hoe meer papiertjes hoe lekkerder.

lijkt meer op een mening dan op een feit...kweet niet uit welk onderzoek je dat dan hebt. zou ik graag willen lezen

Wat betreft werk vinden komt er meer bij kijken dan al dan niet diploma's/ervaring. Is ook een stukje mentaliteit. Ik ken enorm goede designers maar die van de 1 naar de andere werkgever hobbelen omdat hun mentaliteit zuigt. Bv niet functioneren in teamverband, arrogante houding, geen verantwoordelijkheidsbesef etc.. en dat is met name het geval in de leeftijdscategorie die jij nu aan haalt. Mensen zijn lekker relaxed, alles komt ze een beetje aanwaaien totdat het wat minder gaat en ze een keer wat serieuzer moeten worden als het om werk gaat.

true true...misschien is het een leeftijdsissue, maar zou dat ontlopen kunnen worden als iedereen netjes zijn school afmaakt, en evt zelfs HBO/Kunstacademie doet? en dan vaak al wat ouder is als ie van school afkomt?

[d33n]

Op vrijdag 22 juni 2001 14:26 schreef McVirusS het volgende:

[..]

Weet je dat heel zeker? Kan het namenlijk nergens vinden.

ik kan het ook nergens vinden, misschien weten ze zich er nog uit te redden bij razor.
maareh, als ons pap hier thuis allemaal zit te balen, dat ie met een interieur van 2 ton zit, denk ik dat het geen grapje is ofzo.

[DeFeCt]

Op vrijdag 22 juni 2001 14:20 schreef marble het volgende:
razorfish is trouwens failliet he.

since when

[Tom]

Op vrijdag 22 juni 2001 15:58 schreef marble het volgende:
ons pap

<font size=1>gekke brabanders hier </font>

[Yellow|A]

Bitmagic faliet? Wist ik niet eens, is jammer ze waren wel aardig bezig.

C-factory is onlangs faliet gegaan en sindsdien is er een influx van hun bezig waar ik nu werk evident.

Het is nou gewoon zo dat er zoveel bedrijven waren die dachten dat als je maar groeide het wel goed ging, terwijl het eigenlijk erom gaat dat je inkomende facturen en je uitgaande facturen in een goede balans zijn.

Mo'money.

[wicher|IA]

Op vrijdag 22 juni 2001 13:23 schreef DeFeCt het volgende:
Nee dat denk ik niet, ik denk dat er onder de noemer I(C)T alleen wel verschillende scheidingen zijn aan te brengen.

volgens mij hebben we hier te maken met ICT in brede zin en in 'enge' zin
in brede zin daar vallen CMG, KPN, en ook webbureau's onder
in enge zin dat is vooral CMG enzo
dus misschien handig te noemen als je het over I(C)T hebt te zeggen of je in brede of in enge zin bedoeld

[GraasGast]

Hey Waxle...jij ook al dus...

* GraasGast is het geslaagd, diploma (okay, bijna) op zak.

Nu een baan gaan zoeken. M'n neef werkt bij Adcore als manager blabla, en had me al een aantal keer terloops gevraagd van he, als jij je diploma hebt, bel me dan maar snel.

gisteren was het dus zover, ik hem bellen, en hij dus een heel verhaal ophangen over shake-out, dat "de jongens op zolder" al uit hun neus aan het vreten waren omdat er geen werk was, enzenz...

lekker is dat zeg.

een half jaar geleden wist niemand waar ze personeel vandaan moeten halen, en ik had ruim keus uit allerlij aanbiedingen, en nu ziet het er naar uit dat ik nog flink moet gaan zoeken naar een baan

* GraasGast vind het maar niks, dat recessie gedoe en dan doemdenken...komt allemaal door jan modaal die ook in de aandelen is gegaan...

[McVirusS]

GraasGast: relax dude; je vind echt wel werk.

[Tom]

Is het dan werkelijk zo moeilijk een baan te vinden? Bij die grote bedrijven is het inderdaad nogal lastig, maar ik denk bij de middelgrote bedrijven (~5/20 man personeel) dat er nog best veel vraag naar mensen is.

[wicher|IA]

Op vrijdag 22 juni 2001 16:59 schreef GraasGast het volgende:
* GraasGast vind het maar niks, dat recessie gedoe en dan doemdenken...komt allemaal door jan modaal die ook in de aandelen is gegaan...

dat heeft er niet zoveel mee te maken volgens mij

[GraasGast]

Op vrijdag 22 juni 2001 17:01 schreef McVirusS het volgende:
GraasGast: relax dude; je vind echt wel werk.

i know...

maar ik ga/wil de 9e op vakantie en ik heb POEN nodig, en snel ook

[GraasGast]

Op vrijdag 22 juni 2001 17:03 schreef wicher het volgende:

[..]

dat heeft er niet zoveel mee te maken volgens mij

natuurlijk wel

die recessie paniek van de laatste maanden is gewoon puur massahysterie! zo krijg je de economie wel op z'n gat

[raptorix]

Pff wat een gezeur, ik heb begin jaren 90 werk proberen te zoeken in de automatisering, echter toen was het gewoon zo dat je zonder afgeronde diploma echt nergens aan de bak kwam, ik heb zelfs ooit nog gesoliciteerd als print operator, om maar in iedergeval in de automatisering te kunnen werken. Tegenwoordig komt elke kneus die weet hoe je een tag moet zetten aan de bak, daarom ook niet vreemd dat het gemiddelde niveau in nederland dieptreurig is.

[wicher|IA]

Op vrijdag 22 juni 2001 17:16 schreef GraasGast het volgende:

[..]

natuurlijk wel

die recessie paniek van de laatste maanden is gewoon puur massahysterie! zo krijg je de economie wel op z'n gat

nee hoor
kwam door teveel durfkapitalisten
had niks met jan modaal te maken

hoorde laatst dat de allereerste crash ter wereld in Nederland was, in de 17e eeuw ofzo
toen was het niet internet, maar de tulp, ook dat werd een soort zeepbel
dus ofwel: Jan Modaal was al voor 1600 aan de aandelen, ofwel je hebt ongelijk

je kan ook massahysterie hebben zonder Jan Modaal, niet alleen Jan kan hysterisch worden

overigens nog wel succes gewenst met jullie zoektocht

[Hangloozz]

Op vrijdag 22 juni 2001 12:45 schreef Pelle het volgende:

Maar: er is hoop!
Zelf werk ik ook bij een webbouwer. 3 man groot om precies te zijn. En we hebben het drukker dan ooit. En waarom? Omdat wij hier in een marktsergment zitten waar de budgetten niet zijn weggevallen.
Wij bouwen voor het MKB, en af en toe voor een klant als Hewlett Packard, Quote of Adformatie.
Mijn tip is dus: ga je niet blind staren op een paar grote jongens die niemand meer aan willen nemen; neem maar van mij aan dat de kleinere bedrijfjes voor je in de rij staan.
Succes iig!

yep, mee eens.

Ik ben zelf ook 3 maanden geleden weg gesaneerd bij een bedrijf dat voornamelijk draaide op dotcom'ers.

Heb nu weer een leuke baan bij een middelgroot multimediabedrijf wat floreerd(sp?) als nooit tevoren.
Dat komt omdat ze gewoon net in de juiste huid zijn gekropen tijdens de groeistuipen in '98-'99.
We draaien voornamelijk op het maken van zeer luxe presentaties voor bedrijven en in mindere mate voor grote bedrijven die webpresence ambiëren, ordinaire sitebouw dus.

Waxle, voor een stageplek moet je bij een vergelijkbaar bedrijf zijn IMHO.

[crisp]

I(C)T is een wijd begrip. Ikzelf zit al 6 jaar in de branche, en wat mij opvalt is dat de vraag naar 'old-school' programmeurs alleen maar toeneemt.
Niemand van de 'nieuwe generatie' die meer weet hoe ze een RPG/Cobol/Pascal etc. applicatie moeten bouwen. Websites bouwen met alle toeters en bellen kunnen ze wel, maar daar is de rest van de wereld gewoon nog niet aan toe.
De investeringen die gedaan zijn om de legacy-programmatuur jaar 2000 en euro-proof te maken hebben alle budgetten al opgeslokt.
Zelf ben ik dus RPG (AS/400) programmeur, maar ik zou gek zijn om niet met mijn tijd mee te gaan. Dus leer ik (in mijn vrije tijd) vrolijk bij
Mensen die bij ons nieuw op de zaak komen (en ja, wij doen ook e-commerce en webdesign) zullen de eerste paar jaren alleen maar de groene schermen van een AS/400 zien en RPG moeten programmeren, daar ligt de vraag namelijk!

[armor]

Op vrijdag 22 juni 2001 00:08 schreef waxle het volgende:

ik heb nog niet de hele draad gelezen ...
maar als je nog opzoek bent naar een stage plek ....probeer het eens bij davilex (ik weet 't is geen geweldig bedrijf)die staan altijd te springen op stagaires...
toen ik de mm opleiding deed hebben er zeker
5 mensen stage gelopen .....

[Verwijderd]

Op vrijdag 22 juni 2001 13:18 schreef wicher het volgende:
Tuurlijk vallen webbureau's onder I(C)T
internet is gebruik van technologie voor uitwisselen (communiceren) van informatie
dus dat lijkt me duidelijk

jullie hebben een te smal idee van I(C)T

[edit]
(denk ik)

Zo zie ik het ook!! Maar toch is het eigenlijk niet zo!! Webdevelopment en vooral de grafiche kant webdesign is een branche appart.!! Maar in beide branches zie je dezelfde zooi terug komen als waar ik het eerder over had.!!

[2]

Sinds het allemaal "ingestort" is (wat nooit stond, kan niet vallen) is het juist weer de hype om te roepen dat het niets meer wordt. Niemand denkt er meer over na wat het medium nog meer kan betekenen behalve belachelijke salarissen.

[armor]

Op vrijdag 22 juni 2001 22:20 schreef 2 het volgende:
Sinds het allemaal "ingestort" is (wat nooit stond, kan niet vallen) is het juist weer de hype om te roepen dat het niets meer wordt. Niemand denkt er meer over na wat het medium nog meer kan betekenen behalve belachelijke salarissen.

nou ik weet niet of je ook in de "busss" bezig bent maar de "belachelijke salarissen"
zijn nooit weg natuurlijk ....

ps. is alleen maar meer leuke toys voor de onderste laag in de it/mm buss

wat je dan bedoelt bij onderste laag moet je dan maar zelf invullen ....

[armor]

weet je waar ze nu naar op zoek zijn ???

duizendpoten .....

mensen met een beetje kennis van:

scripting
design
interaction
fashion ...

dus mensen die daar de trends van kunnen oppikken en omzetten in nieuwe producten ... en daardoormensen kunnen stimuleren in DIE soort producten ......

[McVirusS]

Fashion wat heeft mode hiermee te maken?

[armor]

Op zaterdag 23 juni 2001 01:16 schreef McVirusS het volgende:
Fashion wat heeft mode hiermee te maken?

wat is op het moment de trend in webdesign ...

[McVirusS]

Op zaterdag 23 juni 2001 01:17 schreef armor het volgende:

[..]

wat is op het moment de trend in webdesign ...

you lost me

[cutter]

Fashion is misschien niet zo'n goed woord, maar ik denk dat je ook in de designelarij over trends kunt spreken: scanlines zijn een tijdje heel erg in geweest.

[Johannes]

Op vrijdag 22 juni 2001 17:20 schreef wicher het volgende:

[..]

nee hoor
kwam door teveel durfkapitalisten
had niks met jan modaal te maken

hoorde laatst dat de allereerste crash ter wereld in Nederland was, in de 17e eeuw ofzo
toen was het niet internet, maar de tulp, ook dat werd een soort zeepbel
dus ofwel: Jan Modaal was al voor 1600 aan de aandelen, ofwel je hebt ongelijk

je kan ook massahysterie hebben zonder Jan Modaal, niet alleen Jan kan hysterisch worden

overigens nog wel succes gewenst met jullie zoektocht

Voor het grootste gedeelte klopt wel wat je zegt. Jan Modaal handelt namelijk niet van de ene op de andere dag, maar als Jan Modaal ziet dat z'n aandeeltje KPN heel hard dalen, dan geeft ook hij opdracht om te verkopen.

Over die tulp: als ik me mijn geschiedenislessen nog goed herinner was het juist toen zo dat veel gewone mensen ook tulpen hadden gekocht en dat er daarna ook een grote crisis kwam.
Shoot me if I'm wrong.

[cutter]

Tulip Mania

also called TULIP CRAZE, Dutch TULPENWOEDE, a speculative frenzy in 17th-century Holland over the sale of tulip bulbs. Tulips were introduced into Europe from Turkey shortly after 1550, and the delicately formed, vividly coloured flowers became a popular if costly item. The demand for differently coloured varieties of tulips soon exceeded the supply, and prices for individual bulbs of rare types began to rise to unwarranted heights in northern Europe. By about 1610 a single bulb of a new variety was acceptable as dowry for a bride, and a flourishing brewery in France was exchanged for one bulb of the variety Tulipe Brasserie. The craze reached its height in Holland during 1633-37. Before 1633 Holland's tulip trade had been restricted to professional growers and experts, but the steadily rising prices tempted many ordinary middle-class and poor families to speculate in the tulip market. Homes, estates, and industries were mortgaged so that bulbs could be bought for resale at higher prices. Sales and resales were made many times over without the bulbs ever leaving the ground, and rare varieties of bulbs sold for the equivalent of hundreds of dollars each. The crash came early in 1637, when doubts arose as to whether prices would continue to increase. Almost overnight the price structure for tulips collapsed, sweeping away fortunes and leaving behind financial ruin for many ordinary Dutch families.

[Johannes]

Op zaterdag 23 juni 2001 10:56 schreef cutter een stukje geschiedenis neer..

Had ik dus toch goed opgelet bij geschiedenis.

[wicher|IA]

Op zaterdag 23 juni 2001 10:56 schreef cutter het volgende:
[...lang engelstalig verhaal over nederlandse geschiedenis...]

Dit is Nederlandse geschiedenis, waarom dan een Engelstalig stukje?

Ok, misschien heeft Jan Modaal er een hand in, maar volgens mij is het niet omdat Jan Modaal aan de aandelen is gegaan, dat er nu zo'n crash was
sowieso blijft mijn punt overeind dat Jan Modaal dus rond 1633 ook al aan het speculeren was, er er dus wat dat betreft niks nieuws is

[wicher|IA]

Op zaterdag 23 juni 2001 01:17 schreef armor het volgende:

[..]

wat is op het moment de trend in webdesign ...

dat is volgens mij niet zoo belangrijk
99% van de bezoekers denkt toch niet: "He, wat een trendy design heeft die website!"
Kan iemand mij trouwens wel vertellen wat de laatste trend is? Je aan de trends houden is dan onbelangrijk, maar steeds onbewust 1 trend achterlopen komt zo stom over tegenover de mensen die wel de trends kennen...

[RM-rf]

heb veel leeswerk als ik een paar dagjes van het lekkerre weer geniet (met de Quincy Y2K [kinderwagen] langs de mosel wandelen terwijl zowel blues en DeFeCt naast elkaar in de file staan, renault5 naast Golf TDi )

eigenlijk is er al veel gezegd en kan dr weinig aan toevoegen, enkel:

Waxle je bent helemaal niet met een shake-out geconfronteerd, ten eerste begin je net een beetje rond te neuzen op de banenmarkt, twee positieve gesprekken maar zonder succes is geen teken dat er een recessie aan de gang is, dat is gewoon mogelijk. In ieder geval weet je dat je presentatie goed en je vol zelfvertrouwen verder kunt (als dat slecht zou zijn wordt dat ook wel in meer of mindere mate duidelijk gemaakt)

ten tweede is een shake-out het afvallen van minder gekwalificeerden of mensen met net de lullige toevalligheid dat hun contract afloopt: met alle respect maar de mensen die getroffen zijn door een shake-out hebben daar meer onder te leiden dan jij, als ze plotseling te horen krijgen dat het bedrijf waar ze succesvol werk voor doen hen niet meer kan doorbetalen, terwijl ze misschien hypotheken hebben e.d.

ik denk inderdaad dat het best zin heeft om voor je stage misschien juist te kiezen voor een kleiner bureau, daar heb je vaak meer speelruimte en kan je vaak net iets meer kennis opdoen, misschien ook van gebieden waar je opleiding zich niet op richt.
Bij de grotere bureau's zullen de eisen specifieker zijn en wensen ze al zeer ontwikkelde mensen met specifieke kennis.

uiteindelijk moet je gewoon uitgaan van eigen kracht, nee, het is niet meer mogelijk om de ene dag van de straat geplukt te worden en de volgende dag root te zijn van een dec-alpha, maar moet je daarom treuren, je hebt nu de kans en de dwang om meer en beter te zoeken, niet enkel een bedrijf waar ze mensen zoeken, maar misschien ook een bedrijf waar je jezelf gelijk thuis bij voelt

[Johannes]

Ok, misschien heeft Jan Modaal er een hand in, maar volgens mij is het niet omdat Jan Modaal aan de aandelen is gegaan, dat er nu zo'n crash was
sowieso blijft mijn punt overeind dat Jan Modaal dus rond 1633 ook al aan het speculeren was, er er dus wat dat betreft niks nieuws is

dus ofwel: Jan Modaal was al voor 1600 aan de aandelen, ofwel je hebt ongelijk

Jan Modaal was dus al wel aan de aandelen en GG heeft dus geen ongelijk.
Je spreekt jezelf tegen volgens mij. (no flame hoor )

Maar ik denk ook niet dat de crash is veroorzaakt door Jan Modaal, maar hij kan er wel door verergerd zijn...

[wicher|IA]

Op zaterdag 23 juni 2001 12:40 schreef Taradino het volgende:

[..]


[..]

Jan Modaal was dus al wel aan de aandelen en GG heeft dus geen ongelijk.
Je spreekt jezelf tegen volgens mij. (no flame hoor )

Maar ik denk ook niet dat de crash is veroorzaakt door Jan Modaal, maar hij kan er wel door verergerd zijn...

Ik was misschien niet helemaal duidelijk
maar ik spreek mezelf in principe niet tegen, komt alleen even zo over
GraasGast zei dat de huidige 'shake-out' wordt doordat Jan Modaal ineens aan de aandelen is gegaan
maar Jan Modaal is al ongeveer sinds er aandelen zijn aan de aandelen
dus dat Jan Modaal ineens aan de aandelen is is nooit de oorzaak van deze crash
[edit]
of eigenlijk heeft GraasGast ook wel gelijk
het doemdenken en hypen komt voor een aardig deel door Jan Modaal die aan de aandelen is gegaan in 1600.[/edit]

Verder heeft RM-rf natuurlijk helemaal gelijk dat ie zegt dat je je niet kut moet voelen na 2 onsuccesvolle gesprekken
want dat is doodnormaal

[waxle]

Ha! eindelijk! ik dacht al; waar blijft ie?

Op zaterdag 23 juni 2001 12:23 schreef RM-rf het volgende:
heb veel leeswerk als ik een paar dagjes van het lekkerre weer geniet (met de Quincy Y2K [kinderwagen] langs de mosel wandelen terwijl zowel blues en DeFeCt naast elkaar in de file staan, renault5 naast Golf TDi )

Misschien goede bezuinigingsmaatregel voor bedrijven die last hebben van bovengenoemd fenomeen; als je nou R5-jes gaat leasen ipv Golf TDi's, dat zou een boel schelen

eigenlijk is er al veel gezegd en kan dr weinig aan toevoegen, enkel:

Waxle je bent helemaal niet met een shake-out geconfronteerd, ten eerste begin je net een beetje rond te neuzen op de banenmarkt, twee positieve gesprekken maar zonder succes is geen teken dat er een recessie aan de gang is, dat is gewoon mogelijk. In ieder geval weet je dat je presentatie goed en je vol zelfvertrouwen verder kunt (als dat slecht zou zijn wordt dat ook wel in meer of mindere mate duidelijk gemaakt)

Vind ik wel wat inzitten; alleen heb ik ook al 1,5 jaar ervaring bij een webburo/oraclepartner en daar werd de spoeling ook al dun. Vergeet ook niet dat ik bij 2 bedrijven op gesprek geweest ben; ik heb alleen heel wat meer bedrijven aangeschreven. Ik wil alleen wel ergens terecht komen waar ik zelf ook een goed gevoel bij heb. Misschien ben ik op ditr moment wel een beetje te kieskeurig; maar ik wil ook nog wat leren.
Natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat ik niet het slachtoffer van een shake-out ben; ik wilde alleen zeggen dat deze situatie je wel even aan het denken zet. Wat is mijn toekomst; gaat het overall echt zo slecht; etc. met Shake-out doelde ik ook op de algemene tendens bij webbureaus om te ontslaan; bezuinigen, consolideren.

ten tweede is een shake-out het afvallen van minder gekwalificeerden of mensen met net de lullige toevalligheid dat hun contract afloopt: met alle respect maar de mensen die getroffen zijn door een shake-out hebben daar meer onder te leiden dan jij, als ze plotseling te horen krijgen dat het bedrijf waar ze succesvol werk voor doen hen niet meer kan doorbetalen, terwijl ze misschien hypotheken hebben e.d.

KLopt; ben blij dat ik nog niet met handen en voeten gebonden ben aan financiele verplichtingen; het is alleen hard wakker worden als je een jaar geleden nog gouden bergen beloofd werden.

ik denk inderdaad dat het best zin heeft om voor je stage misschien juist te kiezen voor een kleiner bureau, daar heb je vaak meer speelruimte en kan je vaak net iets meer kennis opdoen, misschien ook van gebieden waar je opleiding zich niet op richt.
Bij de grotere bureau's zullen de eisen specifieker zijn en wensen ze al zeer ontwikkelde mensen met specifieke kennis.

Zit inderdaad wat in, daarom heb ik Mattmo ook gemaild; da's een wat kleiner bedrijf met toch redelijk klanten en een boel knowhow; ik ben er via de Head of Design van Razorfish terecht gekomen; woensdag een gesprek: we zullen zien.

uiteindelijk moet je gewoon uitgaan van eigen kracht, nee, het is niet meer mogelijk om de ene dag van de straat geplukt te worden en de volgende dag root te zijn van een dec-alpha, maar moet je daarom treuren, je hebt nu de kans en de dwang om meer en beter te zoeken, niet enkel een bedrijf waar ze mensen zoeken, maar misschien ook een bedrijf waar je jezelf gelijk thuis bij voelt

dank; voel me al weer wat wijzer

[2]

http://www.balie.nl/tulipomania/

[soepkip]

Ieder bedrijf dan degene waar ik nu voor werk wil mij ook een lease auto aansmeren, maar ik wil er helemaal geen, Ik kan zo'n kreng hier voor de deur ook helemaal niet eens kwijt (a'dam).

[chem]

weinig toe te voegen behalve te zeggen dat ik OOK denk dat we zometeen met aanzienlijk gezondere markt zitten. Veel bedrijven hebben idd. teveel waanbeelden (cq. bakken met geld) gekregen en worden daar nu mee geconfronteerd.

De kleinere bedrijven die gewoon voet bij stuk hebben gehouden, en op kleine schaal kwaliteit hebben afgeleverd hebben nu echte klanten, die ook terugkomen omdat hun site voldoet aan de verwachtingen.

Dit doet me een beetje denken aan de tijd (nou het is nog steeds zo maar al minder) dar "het neefje van de directeur" wel ff de website ging maken, voor 100 piek. Hoezo, een site van 20K?

Daar is veel negativiteit( spelling?) over geweest maar die bedrijven zitten nu WEL op het internet, zorgen voor een grotere belangstelling voor het www, en snappen nu eindelijk wat het allemaal is. Met het gevolg dat er nu een serieuze partner wordt gezocht voor een echte site...

Nee, ik vrees NIET voor mijn toekomst. Misschien omdat het bedrijf waar ik nu werk het goed, en zelfs steeds beter doet, omdat er reeële adviezen worden gegeven naar de klant, en er niet absurde beslissingen genomen worden (hey een site, kom we nemen er 8 mensen extra bij!)

just my €0.2

[wicher|IA]

Op zondag 24 juni 2001 11:29 schreef chem het volgende:
just my €0.2

€0.02 heet dat
blijft lastig zo'n euro he
ik zit me ook altijd te ergeren aan die winkels die hun prijzen €9,95 enzo maken
die denken er niet aan dat er ook een 1eurocentmunt is, en dat ze ook €9,99 kunnen doen...
maar dit is wel extreem offtopic

[edit]
wat nog erger is: die winkels die nu al psychologische prijzen (€9,95 e.d.) in euro's gebruiken, zodat je dus bij een stationskiosk f2,09 o.i.d. moet betalen voor een saucijzenbroodje
sorry het is erg offtopic, maar ik zat me eraan te ergeren, ik snap wel gelijk waarom ik Economie ga studeren

[McVirusS]

Op zaterdag 23 juni 2001 17:39 schreef soepkip het volgende:
Ieder bedrijf dan degene waar ik nu voor werk wil mij ook een lease auto aansmeren, maar ik wil er helemaal geen, Ik kan zo'n kreng hier voor de deur ook helemaal niet eens kwijt (a'dam).

offtopic:
Moet je bij ons komen solliciteren....dan krijg je zeker geen leasebak

[chem]

Op zondag 24 juni 2001 11:35 schreef wicher het volgende:

[..]

[edit]
wat nog erger is: die winkels die nu al psychologische prijzen (€9,95 e.d.) in euro's gebruiken, zodat je dus bij een stationskiosk f2,09 o.i.d. moet betalen voor een saucijzenbroodje
sorry het is erg offtopic, maar ik zat me eraan te ergeren, ik snap wel gelijk waarom ik Economie ga studeren

en dat allemaal om te voorkomen dat ze op 1 januari van 'omhoog afronden' worden beschudigd

oh JAJAJAJA

[Yellow|A]

* Yellow|A komt tot de conclusie dat ie' geen Euro teken op zijn bak heeft, waar download je dat?

[wicher|IA]

Op zondag 24 juni 2001 15:37 schreef Yellow het volgende:
* Yellow|A komt tot de conclusie dat ie' geen Euro teken op zijn bak heeft, waar download je dat?

vanaf win98 of later zit het geloof ik standaard
http://www.microsoft.com zul je wel een update kunnen krijgen (als je windows hebt dus)
misschien hadden we ook beter de € kunnen gebruiken ipv de €
is trouwens wel irritant: volgens mijn cordless desktop zit de € bij de 5, maar die doet het niet...

euro.nl - Hoe kom ik aan een euro-teken op mijn toetsenbord?

dit werkt altijd natuurlijk:

[chem]

Op zondag 24 juni 2001 15:37 schreef Yellow het volgende:
* Yellow|A komt tot de conclusie dat ie' geen Euro teken op zijn bak heeft, waar download je dat?

alt-shift-2 op een mac al jaaaren geloof ik...

[Idéfix]

Op zondag 24 juni 2001 15:40 schreef wicher het volgende:
is trouwens wel irritant: volgens mijn cordless desktop zit de € bij de 5, maar die doet het niet...

Rechter-Alt - 5 geeft bij mij een hele mooie €...

[soepkip]

Op zondag 24 juni 2001 12:48 schreef McVirusS het volgende:

[..]

offtopic:
Moet je bij ons komen solliciteren....dan krijg je zeker geen leasebak

Mijn cv is op verzoek beschikbaar

[waxle]

Goede reden om deze topic nog maar eens omhoog te schoppen:

Luchtkastelen

Best interessant artikel over "het wereldje";

Dit plus het nieuws de faillisementen van Exite en Deepend.com en het moddergevecht rond de ondergang van Adcore (daar kan DeFeCt weer vanalles over vertellen )...
reden genoeg om ons vakgebied eens een beetje te herdefinieren, lijkt me.

[waxle]

Met goedvinden van Ozboz; en om weer eens een discussie op niveau te voeren in W&G:

[schop]

Bovenstaande post bevat een link...

klik dan

[Pelle]

Op maandag 01 oktober 2001 11:37 schreef waxle het volgende:
klik dan

* Pelle *

Wat wil je nu precies? Een discussie op niveau? Okee, ik doe mee, maar geef dan maar even een aanzetje.. veel uit dat artikel is in deze thread namelijk al naar boven gekomen.

* Pelle is nog steeds blij dat hij werkzaam is in een markt waar budgetten niet wegvallen en de vraag constant blijft en soms zelfs groeit

[Barracuda_82]

Ik ben dus toevallig multimedia vormgever en ik dacht dus precies hetzelfde; dat er zat te doen was en dat ik gewoon kon kiezen.

Nu zit ik bij een bedrijf in den bosch (aebly, voorheen SPC Group) dat een groot en renomeerd bedrijf was. Voor de zomervakantie was het nog een groot bedrijf met meer dan 80 werknemers waarvan de zaken goed liepen en toen ik na de zomervakantie terugkwam om te beginnen bleek dat er inmiddels en reorganisatie was geweest, etc.

Het is dus niet alleen schijn dat er genoeg werk en bedrijfjes zijn, maar het kan ook van de een op de andere dag vorbij zijn. Dus als je een stageplek of baan heb moet je er niet op vertrouwen dat je tot je pensioen er kunt blijven werken...

[waxle]

Dan vraag ik me af waarom de lijst met surceances en faillisementen nog steeds zo groot is; zelfs Deepend; toch 1 van de leidende (award-winning) bedrijven in het www heeft de deuren moeten sluiten.

Daarnaast lijkt me de situatie rond de WTC-aanslagen ook niet echt bevordelijk voor de economie en daar zijn we me zijn allen wel direct afhankelijk van... ik bedoel; is de meerwaarde van het medium wel zo groot of is het meer een fenomeen dat alleen werkt als het economisch goed gaat?

[Pelle]

Op maandag 01 oktober 2001 11:54 schreef waxle het volgende:
ik bedoel; is de meerwaarde van het medium wel zo groot of is het meer een fenomeen dat alleen werkt als het economisch goed gaat?

Het stond ook al in dat artikel; de grote bedrijven hadden veel te veel kosten die ze konden rechtvaardigen door een explosieve groei en extreem hoge prijzen. Grote vraag -> hoge prijs.
Toen kwam er op de een of andere manier besef bij veel bedrijven dat de wereld (nog) niet rijp is voor e-commerce, en met name B2C wil nog niet echt van de grond komen.

Grote webbouwers moesten snijden in hun personeel, lease-auto's wegdoen en meer van dat soort ongein, maar dat is best problematisch als je allemaal langlopende contracten hebt met je personeel, leasemaatschappijen en verhuurder.

En dus ga je failliet. Maar dat wil niet zeggen dat internet geen meerwaarde heeft; wij hebben het hier nog steeds hartstikke druk en dat komt omdat de middelgrote bedrijven geen last hebben van economische malaise en vaak ook niet afhankelijk zijn van de koopkracht van de consument.

Internet is namelijk nog steeds hét medium om (al dan niet gepersonaliseerd) nieuws te presenteren en B2B-oplossingen te verzinnen en informatie te verstrekken en inschrijfprocedures te vergemakkelijken en direct op een efficiente manier met je doelgroep te communiceren enz enz enz.

[dusty]

Erg saaie artikel, iemand die wat weet van de markt wist dit allemaal al natuurlijk. ( denk dat ik maar eens zelf freelance reporter wordt )

Over het algemeen zullen de bedrijven zonder meerwaarde verdwijnen en natuurlijk ook een aantal bedrijven die te optimistisch zijn geweest, Immers moet je altijd zorgen dat je het "te druk" hebt ( zit wederom een psychologische reden achter, toch eens stoppen met het boek over psychologie te lezen )

In het artikel wordt ook gezegd dat er een overschot aan IT-ers aan het ontstaan is. Hierin zou eigenlijk een onderscheid gemaakt moeten worden tussen WAT voor IT-personen. Immers iemand met veel programmeer ervaring vindt altijd wel een baan. (of hij de juiste salaris krijgt wat ie wilt is een tweede, maar dat geldt voor iedereen)

Ik denk persoonlijk dat de huidige malaise eigenlijk goed is voor de markt. De "slechte" bedrijven verdwijnen, de betere zullen sterker in hun schoenen staan.

[waxle]

Op maandag 01 oktober 2001 15:59 schreef dusty het volgende:
Ik denk persoonlijk dat de huidige malaise eigenlijk goed is voor de markt. De "slechte" bedrijven verdwijnen, de betere zullen sterker in hun schoenen staan.

Op zich helemaal waar, maar als je de psychologie er toch bij haalt, vraag ik me af wat voor uitwerking al die faillissementen en de malaise an sich op het vertrouwen van klanten heeft.

[dusty]

Op maandag 01 oktober 2001 16:06 schreef waxle het volgende:
[..]
Op zich helemaal waar, maar als je de psychologie er toch bij haalt, vraag ik me af wat voor uitwerking al die faillissementen en de malaise an sich op het vertrouwen van klanten heeft.

Ik denk dat de klanten meer zekerheid willen voor hun geld, garanties. Dus gaan klanten pas betalen zodra het product goed is. Dit heeft ook een groot nadelig effect op onderhouds contracten waar eerst nog het meeste geld mee verdiend kon worden. Ze betalen namelijk liever per keer dan meteen voor een heel jaar, tenzij ze dus een garantie kunnen krijgen dat het bedrijf niet failliet zal gaan gedurende dat jaar. (en praktisch geen IT-bedrijf kan die garantie geven op het moment).

Het vertrouwen zal dus gebaseerd worden op de ervaringen wat een klant met het bedrijf heeft. Betekent ook meteen dat de klanten een stuk "loyaler" zijn en niet zo snel meer naar een andere klant zullen overstappen omdat die klant 5 gulden goedkoper is. Wat dus eigenlijk weer meer zekerheid geeft aan de bedrijven die service leveren.

Ik zie tot nu toe geen nadeel in de malaise.

[Verwijderd]

oud draadje

deze herken ik

oh, die goede oude tijd

[dusty]

Type: Herlees post vn Waxle hierboven ergens.. staat duidelijk dat het is omhoog geschopt en waarom.