XT computer disk vragen.

[xp2002]

Voor een retro computer hobby project wil ik graag in een IBM 5150 een isa kaart plaatsen met een compact flash module erop. Nu staan op internet een hoop instructies om zo'n board te maken, maar ik kan zoiets niet.

Wie zou dat kunnen en wat zou dat kosten als:
- ik zelf de component verzamel en jij assembleert
- jij de componenten inkoopt en assembleert
Ik wil graag wat ideeen uitwisselen om dit werkend te krijgen.

Het gaat om dit project:
http://www.malinov.com/Home/sergeys-projects/xt-cf-lite

Alle tips, aanbiedingen zijn welkom!

Angelo

[ Voor 6% gewijzigd door SA007 op 22-02-2016 18:42 . Reden: Geen v&a hier. ]

[RemcoDelft]

Op eBay worden bouwpakketjes aangeboden, wellicht kan je daar ook een compleet gesoldeerde versie vinden?
Verder ziet zo'n bouwpakketje er nou niet ingewikkeld uit, solderen is vrij eenvoudig als het niet te klein is. Ik heb dat in m'n jonge jaren veelvuldig gedaan, het is alleen even werk. Maar je hebt altijd het risico dat het alsnog niet werkt, en daarom denk ik dat je beter af bent als je het zelf probeert dan als iemand anders het doet.

Wat is dat antieke spul trouwens ongelofelijk duur!

[jitter]

Het is dagelijks werk voor mij vanwege mijn baan in de elektronica. Ik heb je een mail gestuurd.

[ Voor 32% gewijzigd door jitter op 20-02-2016 17:39 ]

[RAdri]

Is het niet eenvoudiger een gewone IDE kaart te nemen met een IDE naar CF converter zoals deze:
http://www.conrad.be/ce/n...IDE-CompactFlash?ref=list
Rudi.A

[SampleUser]

RAdri schreef op zaterdag 20 februari 2016 @ 17:43:
Is het niet eenvoudiger een gewone IDE kaart te nemen met een IDE naar CF converter zoals deze:
http://www.conrad.be/ce/n...IDE-CompactFlash?ref=list
Rudi.A

PC's van voor +- 1988 hadden geen IDE voor zover ik weet...

[johnkeates]

Ik wil het anders ook wel doen, zit in Overijssel.

[memphis]

http://www.ebay.com/itm/X...e30c96:g:ZI4AAOSwGzlTuuQG

eitje...

Overigens zijn er voor de XT wel 8-bit Ide kaarten geweest, werkte samem met een st351 40gb schijf.

[680x0]

memphis schreef op zaterdag 20 februari 2016 @ 18:05:
http://www.ebay.com/itm/X...e30c96:g:ZI4AAOSwGzlTuuQG

eitje...

Overigens zijn er voor de XT wel 8-bit Ide kaarten geweest, werkte samem met een st351 40gb schijf.

40MB schijf zal je bedoelen

[memphis]

680x0 schreef op zaterdag 20 februari 2016 @ 18:08:
[...]


40MB schijf zal je bedoelen

Kan je nagaan hoe ver dat terug was en hoe gemakkelijk je vandaag de dag in Gb's denkt....

[xp2002]

Bedankt voor jullie reacties! Super te zien hoe Tweakers elkaar helpen, top!
Ik heb in ieder geval genoeg mogelijkheden voor nu, thanks!

Inderdaad, de XT machines van toen maakte voornamelijk gebruik van MFM harddisks en controllers. Daar vind je nu niks van qua convertors. Dus het is wel handig om een eigen controller te hebben voor de continuïteit, omdat de MFM harddisks bij bosjes doodgaan.

[Pmf1971]

memphis schreef op zaterdag 20 februari 2016 @ 18:05:
http://www.ebay.com/itm/X...e30c96:g:ZI4AAOSwGzlTuuQG

eitje...

Overigens zijn er voor de XT wel 8-bit Ide kaarten geweest, werkte samem met een st351 40gb schijf.

Volgens mij niet, want IDE was 16-bit. Een AT met een 8086 (16 bit bus) kon wel een speciale IDE kaart met bios hebben.

8088 moest het altijd met MFM/ESDI doen, dure machines werden met SCSI uitgerust. Er waren wat exitische modellen maar die waren niet 100% IBM compatible.

En om duur in perspectief te zetten: in die tijd was "goedkoop" 8000 gulden, en duur was 10.000+ gulden

[ Voor 11% gewijzigd door Pmf1971 op 21-02-2016 13:19 ]

[Pmf1971]

xp2002 schreef op zondag 21 februari 2016 @ 12:05:
Bedankt voor jullie reacties! Super te zien hoe Tweakers elkaar helpen, top!
Ik heb in ieder geval genoeg mogelijkheden voor nu, thanks!

Inderdaad, de XT machines van toen maakte voornamelijk gebruik van MFM harddisks en controllers. Daar vind je nu niks van qua convertors. Dus het is wel handig om een eigen controller te hebben voor de continuïteit, omdat de MFM harddisks bij bosjes doodgaan.

Ik heb hier in een oude doos nog wel een paar MFM HDDs, 5.25 inch, half en full height. 20 en 40 MB. Misschien zit er zelfs nog een controller bij. Zover ik weet is alles werkend die doos ingegaan in de jaren 90
Na mijn dood mag men bepalen wat ermee gebeurt, heel mooi antiek spul tegen die tijd. Zo ook dozen met mijn oude 80's computers zoals C64, Amiga 500, Mitsubishi MSX met 32kB, C1541 disk drives. Floppy images zijn op voor eeuwig op internet terug te vinden dus moeite doen om mijn 1000-en floppies te bewaren doe ik niet

[memphis]

Pmf1971 schreef op zondag 21 februari 2016 @ 13:17:
[...]

Volgens mij niet, want IDE was 16-bit. Een AT met een 8086 (16 bit bus) kon wel een speciale IDE kaart met bios hebben.

We hebben zelf deze computers nog geassembleerd bij Laser Computer, de ST351A had ook een 8bit optie dat met een speciale 8bit kaart was te gebruiken:
http://redhill.net.au/d/16.php

The "A/X" part of the model name is significant. It indicates that this drive had the unique feature of being jumper-setable for either eight-bit (A) or sixteen-bit (X) IDE operation — in other words, you could use it in an XT as well as an AT or 386

[xp2002]

Pmf1971 schreef op zondag 21 februari 2016 @ 13:23:
[...]

Ik heb hier in een oude doos nog wel een paar MFM HDDs, 5.25 inch, half en full height. 20 en 40 MB...Misschien zit er zelfs nog een controller bij. Zover ik weet is alles werkend die doos ingegaan in de jaren 90

Als je ze in de doos laat liggen kun je ze net zo goed weggooien (niet doen he), want die dingen moeten blijven draaien anders gaan ze gegarandeerd vast lopen. Ze zijn moeilijk in leven te houden helaas.

[SA007]

Als dit braaf verder gaat over MFM controllers en dergelijk en niet over 'wie kan mijn pcb solderen' kan dit prima openblijven.

Maar voor 'wie kan dit solderen' hebben we V&A.

[Pmf1971]

xp2002 schreef op zondag 21 februari 2016 @ 15:40:
[...]


Als je ze in de doos laat liggen kun je ze net zo goed weggooien (niet doen he), want die dingen moeten blijven draaien anders gaan ze gegarandeerd vast lopen. Ze zijn moeilijk in leven te houden helaas.

Daar zijn nog wel truukjes voor niet altijd natuurlijk

[Pmf1971]

memphis schreef op zondag 21 februari 2016 @ 13:58:
[...]


We hebben zelf deze computers nog geassembleerd bij Laser Computer, de ST351A had ook een 8bit optie dat met een speciale 8bit kaart was te gebruiken:
http://redhill.net.au/d/16.php


[...]

een van de zeer weinigen die dat konden.

[deepbass909]

memphis schreef op zondag 21 februari 2016 @ 13:58:
[...]


We hebben zelf deze computers nog geassembleerd bij Laser Computer, de ST351A had ook een 8bit optie dat met een speciale 8bit kaart was te gebruiken:
http://redhill.net.au/d/16.php


[...]

Jammer alleen dat die quote het precies verkeerd-om heeft... XT was 8-bit, AT was 16-bit. XT (eXtended Technology) stond voor de 8-bit IBM-standaard waarbij de PC-5150 was uitgebreid met o.a. een 8-bit MFM harddisk controller. Later zijn XT en IBM Compatible synoniem geworden voor een 8088/80(x)86 gebaseerde computer met MS-DOS als OS.

De AT (Advanced Technology) start bij de 80286, wat als de eerste ware 16-bit architectuur wordt beschouwd (ook al waren de 8086 en 80186 intern ook al 16-bit).

Pmf1971 schreef op zondag 21 februari 2016 @ 13:17:
[...]

Volgens mij niet, want IDE was 16-bit. Een AT met een 8086 (16 bit bus) kon wel een speciale IDE kaart met bios hebben.

8088 moest het altijd met MFM/ESDI doen, dure machines werden met SCSI uitgerust. Er waren wat exitische modellen maar die waren niet 100% IBM compatible.

En om duur in perspectief te zetten: in die tijd was "goedkoop" 8000 gulden, en duur was 10.000+ gulden

Toch zijn er interfaces die via een 8-bit bus verbinding kunnen maken met een 16-bit IDE-bus. En voor zover mijn geheugen mij niet in de steek laat, hadden een 8086 en 80186 (die CPU heb ik zelfs thuis nog liggen ) 8-bit ISA-sloten, en had je pas vanaf de 80286 16-bit ISA-sloten.

[memphis]

Naar mijn weten was de 8088 true 8 bit en de 8086/80186 intern 16 bit met extern een 8 bit bus. Met mutiplexers is natuurlijk altijd wel een 16bit bus te maken.

Ook voor de 8 bit ZX Spectrum zijn er compact flash interfaces te vinden.

[Pmf1971]

memphis schreef op maandag 22 februari 2016 @ 16:47:
Naar mijn weten was de 8088 true 8 bit en de 8086/80186 intern 16 bit met extern een 8 bit bus. Met mutiplexers is natuurlijk altijd wel een 16bit bus te maken.

Ook voor de 8 bit ZX Spectrum zijn er compact flash interfaces te vinden.

Hetis iets anders. de 8088 is 16 bit met een 8 bit externe bus. de 8086 had 16 bit in en extern. De 80186 was niet echt een processor maar meer een controller. Met de 80286 CPU werd de lijn voortgezet.

In die tijd deed Intel geen CPU's bakken om zelf op de markt te zetten. Ze werden meestal besteld door IBM inclusief R&D. Pas met de Pentium betrad Intel zelf de x86 markt. De pentium was ook de eerste die geheel volgens Intel's eigen specs is geproduceerd.

[Pmf1971]

deepbass909 schreef op maandag 22 februari 2016 @ 16:09:
[...]


Jammer alleen dat die quote het precies verkeerd-om heeft... XT was 8-bit, AT was 16-bit. XT (eXtended Technology) stond voor de 8-bit IBM-standaard waarbij de PC-5150 was uitgebreid met o.a. een 8-bit MFM harddisk controller. Later zijn XT en IBM Compatible synoniem geworden voor een 8088/80(x)86 gebaseerde computer met MS-DOS als OS.

De AT (Advanced Technology) start bij de 80286, wat als de eerste ware 16-bit architectuur wordt beschouwd (ook al waren de 8086 en 80186 intern ook al 16-bit).


[...]


Toch zijn er interfaces die via een 8-bit bus verbinding kunnen maken met een 16-bit IDE-bus. En voor zover mijn geheugen mij niet in de steek laat, hadden een 8086 en 80186 (die CPU heb ik zelfs thuis nog liggen ) 8-bit ISA-sloten, en had je pas vanaf de 80286 16-bit ISA-sloten.

Echter omdat de XT geen bios heeft, heb je onmiddelijk een probleem. De kaart moet de elke harde schijf zelf herkennen vanuit een lijst in een eprom, of je moet met jumpers een bepaalde CHS instelling maken zodat de schijf direct aangesproken kan worden. IDE schijven hebben geen "intelligente" controller aan boord, SCSI en MFM/ESDI wel. Dat maakte deze systemen veel beter toepasbaar op de XT.

Het enige wat IDE aan voordeel bood over SCSI destijds was de prijs. Eigenlijk is dat nu nog zo, SAS is veel duurder dan SATA alhoewel met de SSD's de prestatie te evenaren is. Kwaliteit - nog niet echt.

[memphis]

Pmf1971 schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 13:32:
[...]

Hetis iets anders. de 8088 is 16 bit met een 8 bit externe bus. de 8086 had 16 bit in en extern. De 80186 was niet echt een processor maar meer een controller. Met de 80286 CPU werd de lijn voortgezet.

In die tijd deed Intel geen CPU's bakken om zelf op de markt te zetten. Ze werden meestal besteld door IBM inclusief R&D. Pas met de Pentium betrad Intel zelf de x86 markt. De pentium was ook de eerste die geheel volgens Intel's eigen specs is geproduceerd.

Ah, de 8080 was dan een true 8 bit processor. Zat er een generatie naast.... Nou ja, bijna goed

[Pmf1971]

memphis schreef op woensdag 24 februari 2016 @ 14:09:
[...]


Ah, de 8080 was dan een true 8 bit processor. Zat er een generatie naast.... Nou ja, bijna goed

yep 8080 = 8 bit, en daarvoor was er de 4040 (geloof ik), een 4-bit processor.