VK onderzoekt mogelijkheden voor aanscherpen leeftijdschecks

[Commendatore]

nieuws: VK onderzoekt mogelijkheden voor aanscherpen leeftijdschecks pornosites

In de eerste alinea wordt gesproken over het 'Britse volk', even later over 'inwoners van het Verenigd Koninkrijk'. Die eerste groep is maar een deel van de later genoemde groep, aangezien er ook mensen zonder Brits paspoort in het VK leven. 'Britse bevolking' was hier beter geweest.

Sowieso is het, zeker in het huidige klimaat, wel raadzaam om wat voorzichtiger om te gaan met termen als 'volk', maar bijvoorbeeld ook 'ons land', want ik kan me niet voorstellen dat het de bedoeling van de redactie van Tweakers.net is om (onbedoeld) impliciet nationalistisch gedachtegoed te verspreiden.

[NMe]

Commendatore schreef op dinsdag 16 februari 2016 @ 13:58:
Sowieso is het, zeker in het huidige klimaat, wel raadzaam om wat voorzichtiger om te gaan met termen als 'volk', maar bijvoorbeeld ook 'ons land', want ik kan me niet voorstellen dat het de bedoeling van de redactie van Tweakers.net is om (onbedoeld) impliciet nationalistisch gedachtegoed te verspreiden.

Niks mis met je andere suggestie verder, maar deze laatste alinea vind ik toch wel een beetje belachelijk. Nederland (of België) aanduiden met "ons land" heeft niks met nationalisme te maken... "Volk" is evenmin problematisch, in de meest losse (en meestgebruikte) zin betekent dat gewoon "groep mensen."

[Commendatore]

Het probleem met 'ons land' is dat je je op die manier alleen richt op de mensen die in datzelfde land wonen, en dat is dan nog de meest gunstige leeswijze. Alle andere eventueel geïnteresseerde mensen sluit je op die manier retorisch uit. Het is dan ook neutraler, en beter, om gewoon het land te noemen waar je naar verwijst.

En 'volk' betekent wel iets meer dan 'groep mensen', het kan bijvoorbeeld verwijzen naar afstamming, staatsburgerschap, etc. 'Bevolking' is dan weer veel neutraler en verwijst gewoon naar de inwoners van een bepaald gebied.

[Olaf]

Hmmm, als ik Onze Taal er op na sla is 'Britten' als aanduiding voor de hele bevolking van het VK prima, maar wordt Noord-Ierland geografisch gezien niet tot Groot-Brittannië gerekend. Is snap eigenlijk niet wat er mis is met 'Britse volk'. Taalkundig niet veel volgens mij.
https://onzetaal.nl/taala...annie-verenigd-koninkrijk

[ Voor 13% gewijzigd door Olaf op 16-02-2016 14:30 ]

[Commendatore]

Olaf schreef op dinsdag 16 februari 2016 @ 14:30:
Hmmm, als ik Onze Taal er op na sla is 'Britten' als aanduiding voor de hele bevolking van het VK prima, maar wordt Noord-Ierland geografisch gezien niet tot Groot-Brittannië gerekend. Is snap eigenlijk niet wat er mis is met 'Britse volk'. Taalkundig niet veel volgens mij.
https://onzetaal.nl/taala...annie-verenigd-koninkrijk

In de in deze context het meest gangbare definitie van het woord 'volk' sluit je hiermee iedereen zonder Brits staatsburgerschap uit, terwijl die mogelijk wel deel zullen nemen aan deze enquete. (Althans: uit wat er in het stuk volgt, blijkt niet dat dat niet het geval zou zijn.)

[Olaf]

Maar als overheid zijnde willen ze toch ook weten wat de (staats)burgers vinden? Volgens mij kan ik zelfs mijn mening geven, maar die zal ook wel onder aan de stapel belanden. De regels zullen weliswaar ook voor toeristen, tijdelijke werknemers enz. gaan gelden, maar de overheid zal toch vooral de mensen met een Brits paspoort willen consulteren lijkt me.

[Commendatore]

Misschien ook mensen die langdurig in het Verenigd Koninkrijk wonen, maar die geen Brits paspoort hebben? Dat zijn er volgens mij ook heel wat.

[Commendatore]

Iets vergelijkbaar heb ik trouwens met de titel "Aantal Nederlanders met internetverbinding boven de 100 Mbit/s neemt af". Logischer was iets geweest als "Aantal huishoudens in Nederland met internetverbinding boven de 100 Mbit/s neemt af", want nationale categorieën zullen in het onderzoek dat aan dit artikel ten gronde ligt helemaal niet zijn meegenomen, waardoor de titel waarschijnlijk onjuist is, en ze zijn in dit geval ook helemaal niet relevant. Evenwel wordt een deel van de mensen waar dit onderzoek over gaat door die titel als het ware onzichtbaar gemaakt, omdat er toch - onnodig - gebruik wordt gemaakt van een nationale categorie.

Overigens zie ik dit soort fenomenen niet alleen bij Tweakers, maar bij heel veel andere Nederlandstalige media, maar dat betekent niet dat ik er niks van mag zeggen. Ik volg ook veel Duitse media en daar zie ik het veel minder.

[ Voor 15% gewijzigd door Commendatore op 16-02-2016 17:11 ]

[Dorus]

Ik heb al eens eerder opgemerkt, dat het percentage Nederlanders en huishoudens over het algemeen gelijk is. Omdat een huishouden nou eenmaal bestaat uit een gemiddeld aantal personen, en zolang de genoemde huishoudens maar een groot genoeg aantal vormen, zal het gemiddelde aantal personen hierin dicht bij het werkelijke gemiddelde liggen.

Die termen zijn dus vrij uitwisselbaar. Daarom logisch dat de kortste gebruikt wordt.

[Commendatore]

Wat wil je met die eerste alinea precies zeggen?

[ Voor 39% gewijzigd door Commendatore op 16-02-2016 18:04 ]

[NMe]

Commendatore schreef op dinsdag 16 februari 2016 @ 16:54:
Iets vergelijkbaar heb ik trouwens met de titel "Aantal Nederlanders met internetverbinding boven de 100 Mbit/s neemt af". Logischer was iets geweest als "Aantal huishoudens in Nederland met internetverbinding boven de 100 Mbit/s neemt af", want nationale categorieën zullen in het onderzoek dat aan dit artikel ten gronde ligt helemaal niet zijn meegenomen, waardoor de titel waarschijnlijk onjuist is, en ze zijn in dit geval ook helemaal niet relevant. Evenwel wordt een deel van de mensen waar dit onderzoek over gaat door die titel als het ware onzichtbaar gemaakt, omdat er toch - onnodig - gebruik wordt gemaakt van een nationale categorie.

Daarmee wordt de titel wel erg lang. Supercorrect taalgebruik is niet alleen vermoeiend, het is ook nog eens onpraktisch (omdat het bijvoorbeeld niet past) en stiekem lost het niks op. Iedereen weet wat er bedoeld wordt als er "aantal Nederlanders met X" wordt geschreven in een titel.

Is nou je bezwaar dat (bijvoorbeeld) in Nederland wonende Marokkanen niet meegeteld worden? Zou er (om dat voorbeeld vast te houden) daadwerkelijk een Marokkaan zijn die bezwaar zou hebben tegen deze begrijpelijke afkorting? Premature politiek-correctheid is nergens voor nodig.

[Commendatore]

NMe schreef op dinsdag 16 februari 2016 @ 18:06:
[...]

Daarmee wordt de titel wel erg lang. Supercorrect taalgebruik is niet alleen vermoeiend, het is ook nog eens onpraktisch (omdat het bijvoorbeeld niet past) en stiekem lost het niks op. Iedereen weet wat er bedoeld wordt als er "aantal Nederlanders met X" wordt geschreven in een titel.

Is nou je bezwaar dat (bijvoorbeeld) in Nederland wonende Marokkanen niet meegeteld worden? Zou er (om dat voorbeeld vast te houden) daadwerkelijk een Marokkaan zijn die bezwaar zou hebben tegen deze begrijpelijke afkorting? Premature politiek-correctheid is nergens voor nodig.

Dat wat ik hier voorstel is geen supercorrect taalgebruik, integendeel, de huidige praktijk vertekent juist het beeld van de werkelijkheid.

Ik heb er bezwaar tegen dat veel mensen zo retorisch onzichtbaar gemaakt worden en dat er onnodig grenzen worden getrokken tussen mensen die er in de praktijk helemaal niet (hoeven te) zijn. Op den duur zet zich dit dan vast in het denken van degenen die er constant aan blootstaan. Veel mensen die in Nederland aangeduid worden als 'Marokkanen' hebben in werkelijkheid trouwens (ook) het Nederlandse staatsburgerschap en zijn dus zichtbaar bij de huidige praktijk.

[NMe]

Kom nou, iedereen weet toch wel wat er bedoeld wordt? Je kan niet alles afdichten, dan krijg je van die lange epistels waar niet doorheen te komen is voor een niet-neerlandicus. IMO ben je spijkers op laag water aan het zoeken.

[Commendatore]

NMe schreef op dinsdag 16 februari 2016 @ 18:23:
Kom nou, iedereen weet toch wel wat er bedoeld wordt? Je kan niet alles afdichten, dan krijg je van die lange epistels waar niet doorheen te komen is voor een niet-neerlandicus. IMO ben je spijkers op laag water aan het zoeken.

"Iedereen weet toch wel wat er bedoeld wordt" vind ik altijd een beetje een zwak argument, want tenzij je voor een select en bekend publiek schrijft, kun je daar nooit van uitgaan. Een tekst die voor een groter publiek bedoeld is, moet dus gewoon kloppen. In plaats van "de Britse bevolking" schrijf je dan "de bevolking van Groot-Brittannië/het Verenigd Koninkrijk" (dit is beter dan wat ik in mijn startpost voorstelde) en in plaats van "Nederlanders" "huishoudens in Nederland", dit is niet heel veel langer dan wat er nu gebeurt en tenminste correct. Daarbij lukt dit in Duitse media trouwens ook prima.

[Verwijderd]

Een ander puntje... De laatste alinea is nog tendentieus...

De overheid van het VK mengt zich hiermee niet voor het eerst in dit soort zaken. Zo is er al een internetpornofilter dat bij sommige providers al standaard ingeschakeld staat. Gebruikers kunnen dan geen pornosites bezoeken tenzij ze de instellingen van het filter aanpassen door in te loggen op hun account op de site van de internetprovider.

Het enige dat de overheid van de VK gedaan heeft, is om de providers te verplichten een filter mogelijkheid aan te bieden aan hun klanten. Sommige providers hebben er zelf voor gekozen het standaard aan te zetten. Dat is geen verplichting. NB: Google heeft óók standaard een internet porno filter op hun search engine ingeschakeld staan. Daar heb ik Tweakers nog nooit over horen klagen.