Thuis server (advies gevraagd)

[Toyfriend]

Hallo allemaal,
Ik ben al een tijdje bezig om de ideale thuis server in elkaar te zetten.
Door veel rond te snuffelen op tweakers en andere websites heb ik enige kennis hierover opgebouwd.
Maar ik wil graag de hulp van jullie professionals in roepen.

Wat wil ik?
Ik wil een thuis server opzetten om hierop vervolgens met VMware virtual machines aan te maken tussen de 5-15 machines. Mijn budget is helaas niet heel erg ruim, maximaal 600 euro.

Nu heb ik het een en ander samen gesteld en ik vroeg mij af of jullie tips hebben of bepaalde hardware aanraden/ afraden.

Dit is de hardware die ik wil gaan gebruiken:

CoolerMaster Elite 120 Advanced €62,95 (behuizing)
Be quiet Pure Power L8 500W €78,95 (voeding)
Scythe Mugen 4 PCGH Edition €51,95 (CPU fan)
Kingston 16 GB DDR3L-1600 Kit €86,95 (geheugen)
AMD A6-7400K 3,5 GHz (3,9 GHz Turbo Boost) €77,99 (processor)
ASRock FM2A78M Pro3+ €72,95 (moederbord)
MSI R5450-MD1GD3H/LP €38,95 (lichte grafische kaart, niet heel veel meer nodig)
Western Digital WD Green - 2000 GB €89,95 (hard disk)

Zoals al eerder aan gegeven ben ik wat dat betreft een leek en wil ik hier graag meer van leren/weten.
Alle tips en trucs zijn welkom!

Alvast bedankt voor jullie input!
Groet,
Emiel

[beheare]

Hey Emiel,
goed dat je het de community vraagt.

Jouw verhaal lezende zit ik zelf met 1 vraag, wat wil je met de VMware virtual machines doen?
Wil je ervaring opdoen met virtualisatie, vmware, gameserver hosten etc.?

Afhankelijk van jouw wensen, kun je mogelijk ook uitkomen op 'cloud services' of mogelijk op Docker/Mesos.

[Raymond P]

Heb je nagekeken of het door jou gekozen geheugen geschikt is voor het gekozen moederbord?
Past het moederbord in de behuizing?
Past die koeler wel in die behuizing?
Is de grafische kaart echt nodig? Het gekozen moederbord icm de gekozen APU geeft immers ook al een oplossing afhankelijk van de toepassing.
Volstaat de stock koeler van de gekozen APU niet? Of komt de server op een plek te staan waar je mogelijk 'last' zou hebben van herrie?

Een tip die ik wel kan geven: thuisservers verbruiken energie. Een voeding minimaal belasten maakt deze over het algemeen bijzonder inefficient en daarmee prijzig in verbruik.

[Toyfriend]

Ha Remco bedankt voor je snelle reactie!

Ik wil inderdaad een game server(tje) opzetten via VM. daarnaast wil ik ook een webserver maken van de server en later mogelijk ook een cloudopslag voor eigen gebruik.

Ik heb al gekeken naar verschillende cloud service, en dedicated servers maar deze vindt ik te prijzig voor wat ik in gedachte heb. Daarom dacht ik dat investeren in een eigen kast is op langer termijn goedkoper.

Nogmaals ik sta open voor suggesties:)
Alvast bedankt

[McKaamos]

Wat ga je nog meer doen met VM's dan?
Gameserver, webserver en NAS. Dat zijn er 3. En de overige minstens 2 tot maximaal 12?

Wat voor gameserver wil je uberhaupt gaan draaien?
Nogal sterk bepalend voor de benodigde specs, gezien je met games van een simpel web-spelletje tot een halve MMO kan gaan.

Verder, qua webserver zal t niet al te veel zijn als je thuis host?
Ga je er ook nog meerdere web services op hosten? Misschien ben je dan wel goed af met NginX (ipv IIS of Apache), gezien je daar mee ook kan proxy-en en dus webservices van je andere VM's (infopagina van je gameserver, webmanagement van NAS) door kan sturen onder 1 host en dus niet op verschillende poorten hoeft te gaan zitten in de router. Uiteraard indien van buiten bereikbaar, voor binnenshuis maakt t niet uit natuurlijk.

Edit:
Misschien is het ook wel slim om eerst eventjes klein te beginnen.
Met Xen Server kan je je virtualisatie opzetten als een 'farm'. Kom je rekenkracht tekort? Voeg je een nieuwe node toe.

Zie ook dit: YouTube: Building a $600 VM Server - Hak5 1818
En ja, daar gebruiken ze Intel NUC's, maar je kan natuurlijk veel goedkopere nodes gebruiken voor je virtualisatie-farm.

Denk b.v. eens aan een MiniITX board met een Celeron J1900 of iets wat daar op lijkt.
Quadcore, in totaal (per node) ongeveer zo snel als een Core2Duo E8x00, en een complete machine kan je al hebben voor 200 euro.
Dus met jouw budget kan je dan al 3a4 nodes neerzetten en 12-16cores tot je beschikking om mee te werken.

Zoiets dus:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock Q1900B-ITX	€ 63,50	€ 63,50
1	Toshiba DT01ACA050, 500GB	€ 42,50	€ 42,50
1	Spire SPM210B	€ 24,70	€ 24,70
2	Crucial CT51264BF160BJ	€ 16,95	€ 33,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 164,60

Er zijn ook nog Pentiumboards maar die zijn wat duurder en ik weet niet of dat prijs/prestatie technisch interessant is.
CPUBoss zegt van wel iig: http://cpuboss.com/cpus/I...00-vs-Intel-Celeron-J1900
Dus dat is in de regio Core2Quad Q9x00. Veel performance voor weinig geld tegen enorm laag verbruik.

Dan krijg je dit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock N3700-ITX	€ 106,95	€ 106,95
1	Toshiba DT01ACA050, 500GB	€ 42,50	€ 42,50
1	Spire SPM210B	€ 24,70	€ 24,70
2	Crucial CT51264BF160BJ	€ 16,95	€ 33,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 208,05

[ Voor 82% gewijzigd door McKaamos op 06-02-2016 13:16 ]

[CH4OS]

Je wilt een compleet systeem kopen, begrijp ik? Wellicht kun je dan even een lijstje met Pricewatch linkjes maken voor de onderdelen, dat scheelt ons heel veel zoekwerk. Hoe je dit kun doen, kan je vinden in Handleiding Pricewatch.

Ook kun je voor bepaalde componenten advies inwinnen via Zuinige ESXi Server. Wellicht kun je daar ook nuttige info vinden. Het topic loopt echter al wel de nodige jaren, vandaar dat de posts in het begin wat oud lijken. Gezien het budget, denk ik ook niet dat je gaat overclocken en aangezien het doel van de PC, is onboard video ruim voldoende, je hoeft niet te investeren in een dedicated videokaart, dat geeft weer wat euro's voor wat betere hardware, voor virtualisatie, denk ik dat je met een budget van €600,- ook makkelijk een Intel systeem in elkaar kan steken, die betere prestaties biedt. Het voordeel aan Intel processors is dat ze een integrated GPU hebben en scheelt met jouw huidige lijst al €40,-.

[ Voor 63% gewijzigd door CH4OS op 06-02-2016 12:53 ]

[|sWORDs|]

Toyfriend schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 00:55:
Hallo allemaal,
Ik ben al een tijdje bezig om de ideale thuis server in elkaar te zetten.
Door veel rond te snuffelen op tweakers en andere websites heb ik enige kennis hierover opgebouwd.
Maar ik wil graag de hulp van jullie professionals in roepen.

Wat wil ik?
Ik wil een thuis server opzetten om hierop vervolgens met VMware virtual machines aan te maken tussen de 5-15 machines. Mijn budget is helaas niet heel erg ruim, maximaal 600 euro.

Nu heb ik het een en ander samen gesteld en ik vroeg mij af of jullie tips hebben of bepaalde hardware aanraden/ afraden.

Dit is de hardware die ik wil gaan gebruiken:

CoolerMaster Elite 120 Advanced €62,95 (behuizing)
Be quiet Pure Power L8 500W €78,95 (voeding)
Scythe Mugen 4 PCGH Edition €51,95 (CPU fan)
Kingston 16 GB DDR3L-1600 Kit €86,95 (geheugen)
AMD A6-7400K 3,5 GHz (3,9 GHz Turbo Boost) €77,99 (processor)
ASRock FM2A78M Pro3+ €72,95 (moederbord)
MSI R5450-MD1GD3H/LP €38,95 (lichte grafische kaart, niet heel veel meer nodig)
Western Digital WD Green - 2000 GB €89,95 (hard disk)

Zoals al eerder aan gegeven ben ik wat dat betreft een leek en wil ik hier graag meer van leren/weten.
Alle tips en trucs zijn welkom!

Alvast bedankt voor jullie input!
Groet,
Emiel

Vanwaar de keuze voor een AMD CPU?
Vanwaar de losse graphics kaart?
Waarom maar 16GB geheugen?
Waarom 2TB, waar heb je dat voor nodig/waarom geen SSD?

Ik zou voor een G4400 cpu met boxed koeler gaan, indien je geen VM's met meer dan twee vCPU's wil aanmaken. (Goedkoper en sneller, 62,6% multithreaded en 30,2% single threaded.) Wil je VM's met 4 vCPU's dan moet je een quad core CPU hebben.
De grafische kaart kan er waarschijnlijk uit, daar heb je alleen iets aan indien je USB/GPU passthrough wil doen en dan een scherm en toetsenbord/muis aan de machine hangt.
Ik zou voor een SSD gaan, 5-15 VM's op een enkele spinning SATA disk lijkt me erg veel, tenzij ze vrijwel niets aan IO doen, doen ze erg veel aan disk IO dan zou ik naar een NVMe SSD kijken.
Hoeveel geheugen gaan de VM's nodig hebben? Indien 4GB gemiddeld zou ik voor 64GB geheugen gaan, bij 2GB voor 32GB en bij 1GB voor 16GB.

[ Voor 31% gewijzigd door |sWORDs| op 06-02-2016 13:08 ]

[CH4OS]

|sWORDs| schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 12:56:
Vanwaar de keuze voor een AMD CPU?

Nu ben ik de TS niet, maar kan een voorkeur zijn natuurlijk.

Vanwaar de losse graphics kaart?

De door de TS in eerste instantie gekozen CPU heeft geen APU / iGPU?

Waarom maar 16GB geheugen?

In verband met de virtuele machines die de TS wil gaan draaien. Die elk ook RAM moeten hebben. Gameservers virtualiseren vinden RAM wel fijn en het is niet duur meer.

Waarom 2TB, waar heb je dat voor nodig/waarom geen SSD?

In een hypervisor hoeft een SSD natuurlijk geen verplichting te zijn. Wel starten VM's ook lekker snel op vanaf een SSD, maar goed, dat is net waar je je VM's wil opslaan. Een server start je immers niet dagelijks op of zo, dus een conventionele HDD is an sich ook geen probleem voor een thuisserver, imo.

Ik zou voor een G4400 cpu met boxed koeler gaan, indien je geen VM's met meer dan twee vCPU's wil aanmaken. (Goedkoper en sneller, 62,6% multithreaded en 30,2% single threaded.)
De grafische kaart kan er waarschijnlijk uit, daar heb je alleen iets aan indien je USB/GPU passthrough wil doen en dan een scherm en toetsenbord/muis aan de machine hangt.
Ik zou voor een SSD gaan, 5-15 VM's op een enkele spinning SATA disk lijkt me erg veel, tenzij ze vrijwel niets aan IO doen.

Gezien het budget, heb ik even een systeempje in elkaar gezet, hij kan dan makkelijk een Skylake CPU er in gooien:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6600 Boxed	€ 231,-	€ 231,-
1	Asus H110M2 D3	€ 51,15	€ 51,15
1	WD Blue WD30EZRZ, 3TB	€ 94,28	€ 94,28
1	Antec ASK4000B-U3	€ 36,30	€ 36,30
1	Intel Gigabit CT Desktop Adapter	€ 27,25	€ 27,25
1	Crucial CT4K4G4DFS8213	€ 66,95	€ 66,95
1	Samsung 850 EVO 250GB	€ 84,90	€ 84,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 591,83

Ik heb gekozen voor een aparte netwerkkaart, zodat je praktisch niet meer afhankelijk bent van wat het moederbord biedt. Deze NIC werkt overigens in ESXi, dus je hoeft niet moeilijk te gaan zitten doen met drivers en dergelijken. De Samsung 850 EVO heb ik gekozen als opslag voor de VM's, de 3TB conventionele HDD voor de storage van de NAS / fileserver. De kast is een goedkope ATX kast en verder natuurlijk puur smaak, ook even deze genomen ter indicatie voor het budget.

Mocht het toch iets te zijn naar je zin, kan je overwegen een goedkopere CPU er in te zetten, zoals de pricewatch: Intel Core i5-6400 Boxed die voor net onder de €200,- te krijgen is.

[ Voor 6% gewijzigd door CH4OS op 06-02-2016 13:12 ]

[br00ky]

Complete build, schopje naar DAA.

[|sWORDs|]

CptChaos schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:08:
[...]
In verband met de virtuele machines die de TS wil gaan draaien. Die elk ook RAM moeten hebben. Gameservers virtualiseren vinden RAM wel fijn en het is niet duur meer.

[...]

15VM's draaien met slechts 16GB geheugen? Misschien indien het voornamelijk kleine linux appliances zijn, maar anders gaat het erg krap worden.

CptChaos schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:08:
[...]
In een hypervisor hoeft een SSD natuurlijk geen verplichting te zijn. Wel starten VM's ook lekker snel op vanaf een SSD, maar goed, dat is net waar je je VM's wil opslaan. Een server start je immers niet dagelijks op of zo, dus een conventionele HDD is an sich ook geen probleem voor een thuisserver, imo.
[...]

Het ligt er helemaal aan wat die VM's gaan doen, SATA heb je zo op zijn knieën en een spinning disk al helemaal.

[CH4OS]

|sWORDs| schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:13:
15VM's draaien met slechts 16GB geheugen? Misschien indien het voornamelijk kleine linux appliances zijn, maar anders gaat het erg krap worden.

Ik denk niet dat er tegelijk 15 VM's zullen draaien, want dan ga je het qua CPU power ook niet redden met een Pentium G4000-serie of een Skylake CPU. En voor elke game hoeft de TS (imo) geen aparte VM te gaan maken. Het is wel sterk afhankelijk welke games TS virtueel wil gaan hosten.

Het ligt er helemaal aan wat die VM's gaan doen, SATA heb je zo op zijn knieën en een spinning disk al helemaal.

Ik denk niet, dat zoiets met 2 disks een probleem gaat vormen, dan zijn de disks eerder een bottleneck geworden.

McKaamos schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 12:47:

CPUBoss zegt van wel iig: http://cpuboss.com/cpus/I...00-vs-Intel-Celeron-J1900
Dus dat is in de regio Core2Quad Q9x00. Veel performance voor weinig geld tegen enorm laag verbruik.

Kleine tip, blijf zover mogelijk weg van websites als CPUboss. Dat zijn zulke onzin sites die vooral synthetische vergelijkingen doen, waar je helemaal niets aan hebt.

[ Voor 38% gewijzigd door CH4OS op 06-02-2016 13:19 ]

[McKaamos]

CptChaos schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:15:
[...]
Ik denk niet dat er tegelijk 15 VM's zullen draaien, want dan ga je het qua CPU power ook niet redden met een Pentium G4000-serie of een Skylake CPU. En voor elke game hoeft de TS (imo) geen aparte VM te gaan maken. Het is wel sterk afhankelijk welke games TS virtueel wil gaan hosten.
[...]
Ik denk niet, dat zoiets met 2 disks een probleem gaat vormen, dan zijn de disks eerder een bottleneck geworden.

Als het wel meer dan 5 VM's constant online gaat zijn, is er des te meer reden om eens te kijken naar een farm in plaats van 1 grote machine.

[CH4OS]

McKaamos schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:19:
[...]

Als het wel meer dan 5 VM's constant online gaat zijn, is er des te meer reden om eens te kijken naar een farm in plaats van 1 grote machine.

Want? Kijk even naar gallery: CptChaos en dan met name de VMWare lijst. Dat is mijn huidige ESXi whitebox en die draait met gemak (in elk geval) 6 VM's tegelijk.

[McKaamos]

CptChaos schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:20:
[...]
Want? Kijk even naar gallery: CptChaos en dan met name de VMWare lijst. Dat is mijn huidige ESXi whitebox en die draait met gemak (in elk geval) 6 VM's tegelijk.

Want?
Meer geheugen per VM beschikbaar.
Fors lagere kosten, zowel voor aanschaf als energieverbruik.
Uitbreidbaarheid op de langere termijn.
Minder last van bottlenecks op storage.

En ja, het is afhankelijk van de toepassing. In jouw situatie zullen 6VM's prima gaan. Geen idee wat je er mee doet.
En ja, jouw setup zou ook een prima kandidaat kunnen zijn. We weten niet waar de TS heen wil. Just throwing it out there Aan de TS om te bepalen wat hij verder gaat doen.

Edit:
Ben het met je eens dat CPUBoss geen geweldige site is, je moet er uit filteren wat je nodig hebt.
Wat het wel geeft, is een indicatie en een overzicht van de opties. Synthetische benches zijn nooit perfect, maar een andere vergelijkingsmethode heb ik ook niet voor je.
Neemt niet weg dat een Pentium N3700 in de praktijk ook wel aardig sneller is dan een Celeron J1900.
Beide geen powerhouses, maar in een cluster best wel leuk.

[ Voor 26% gewijzigd door McKaamos op 06-02-2016 13:26 ]

[CH4OS]

McKaamos schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:23:
Want?
Meer geheugen per VM beschikbaar.

Ik geef mijn VM's allemaal 4GB geheugen (nu heb ik dan ook wel heel veel RAM momenteel), met minder kunnen VM's (zeker Linux based VM's) makkelijk af.

Fors lagere kosten, zowel voor aanschaf als energieverbruik.

3x 200 Watt verbruik of 1x 600 Watt verbruik, is netto hetzelfde verbruik. Nu weet ik niet of dit overeenkomt met het verbruik van de machines die jij aangaf, of mijn machine, maar je snapt wat ik bedoel.

Uitbreidbaarheid op de langere termijn.
Minder last van bottlenecks op storage.

Waarom zou dat niet zo zijn met de PC zoals ik die aandroeg? Niet alle aansluitingen op het moederbord zijn gebruikt en er is ruimte zat in de kast. Gameservers zullen als de boel eenmaal geladen is (en ook weer afhankelijk per game natuurlijk) weinig IO vragen als de game eenmaal draait. Enkel het laden van maps heb je dan nog.

Enige wat ik overigens wél vergeten ben in mijn PC is überhaupt een voeding, bedenk ik me nu, hahaha! Dus met mijn voorbeeld zou je íets boven budget uitkomen, maar daarvoor kan eventueel de SSD opgeofferd worden, imo.

En ja, jouw setup zou ook een prima kandidaat kunnen zijn. We weten niet waar de TS heen wil. Just throwing it out there Aan de TS om te bepalen wat hij verder gaat doen.

Jep, zo ik ook.

[ Voor 7% gewijzigd door CH4OS op 06-02-2016 13:28 ]

[|sWORDs|]

Ik zou het budget ietsje oprekken en naar zoiets kijken:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 189,95	€ 189,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 80,95	€ 80,95
1	Chieftec HT-01B	€ 40,19	€ 40,19
1	Crucial CT2K16G4DFD8213	€ 210,26	€ 210,26
1	Samsung 950 Pro 256GB	€ 180,-	€ 180,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 701,35

Of als je zeker weet dan 32GB voldoende is en je het niet gaat uitbreiden:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 189,95	€ 189,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H DDR3	€ 80,-	€ 80,-
1	Chieftec HT-01B	€ 40,19	€ 40,19
1	Kingston KVR1333D3N9K4/32G	€ 144,-	€ 144,-
1	Samsung 950 Pro 256GB	€ 180,-	€ 180,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 634,14

[ Voor 33% gewijzigd door |sWORDs| op 06-02-2016 13:36 ]

[CH4OS]

Ik heb mijn lijstje ook even aangevuld met een voeding:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6600 Boxed	€ 231,-	€ 231,-
1	Asus H110M2 D3	€ 51,15	€ 51,15
1	WD Blue WD30EZRZ, 3TB	€ 94,28	€ 94,28
1	Antec ASK4000B-U3	€ 36,30	€ 36,30
1	Intel Gigabit CT Desktop Adapter	€ 27,25	€ 27,25
1	Crucial CT4K4G4DFS8213	€ 66,95	€ 66,95
1	Corsair RM550x	€ 92,95	€ 92,95
1	Samsung 850 EVO 250GB	€ 84,90	€ 84,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 684,78

Eventueel dus de SSD eruit als het budget écht té is. En wederom; eventueel de pricewatch: Intel Core i5-6400 Boxed als CPU-alternatief.

|sWORDs| schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:29:
Ik zou het budget ietsje oprekken en naar zoiets kijken:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i5-6400 Boxed	€ 189,95	€ 189,95
1	Gigabyte GA-B150M-D3H	€ 80,95	€ 80,95
1	Chieftec HT-01B	€ 40,19	€ 40,19
1	Crucial CT2K16G4DFD8213	€ 210,26	€ 210,26
1	Samsung 950 Pro 256GB	€ 180,-	€ 180,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 701,35

Een Samsung Pro SSD is leuk, maar wel gigantisch overkill (imo) en duur. Als een server eenmaal up en running is, zal die niet zo heel gauw gereboot of afgesloten worden, dunkt mij. Dus voor die keren dat je überhaupt de voordelen van een SSD wíl zijn er al vrij weinig en met een conventionele SSD gaat dat ook érg rap, in mijn ervaring.

[ Voor 30% gewijzigd door CH4OS op 06-02-2016 13:33 ]

[McKaamos]

CptChaos schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:27:
[...]
Ik geef mijn VM's allemaal 4GB geheugen (nu heb ik dan ook wel heel veel RAM momenteel), met minder kunnen VM's (zeker Linux based VM's) makkelijk af.

Met de 16GB die de TS wil kopen, zit je dan met 4 machiines al vol.
Again, het is maar wat je nodig hebt. Met een systeem met meerdere nodes, loop je in ieder geval minder gauw tegen een RAM gebrek aan.

3x 200 Watt verbruik of 1x 600 Watt verbruik, is netto hetzelfde verbruik. Nu weet ik niet of dit overeenkomt met het verbruik van de machines die jij aangaf, of mijn machine, maar je snapt wat ik bedoel.

Denk eerder in de sub-20watt per node Lekker zuunig!

Waarom zou dat niet zo zijn met de PC zoals ik die aandroeg? Niet alle aansluitingen op het moederbord zijn gebruikt en er is ruimte zat in de kast. Enige wat ik overigens wél vergeten ben in mijn PC is überhaupt een voeding, bedenk ik me nu, hahaha! Dus met mijn voorbeeld zou je íets boven budget uitkomen, maar daarvoor kan eventueel de SSD opgeofferd worden, imo.

True, ook jouw machine kan uitgebreid worden. Je loopt echter wel tegen een grens aan als je niet genoeg CPU hebt. Even eentje extra erbij gaat je niet lukken zonder forse investeringen
Met meerdere nodes is het zo gepiept om CPU power toe te voegen.
Ook heb je op die manier meerdere separate SATA controllers. Als de storage zelf de bottleneck niet is, dan kan de interface dat alsnog zijn. SATA is maar beperkt in staat om meerdere dingen tegelijk te doen wegens gebrek aan goede queue support (iets wat je wel in SAS en NVMe hebt zitten).

Jep, zo ik ook.

Daarom
Ideeen zat iig, nu nog info van de TS

[CH4OS]

Ach, met een i5 CPU heb je in elk geval voldoende CPU-power in huis. Ik hou het ook al jaren uit met een i5 3570. Op zich is 2GB RAM natuurlijk ruim voldoende, zeker voor Linux game server VM's, waardoor je dus bijna 2x zoveel VM's kwijt kan (VMWare wil zelf natuurlijk ook wat).

[|sWORDs|]

CptChaos schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:27:
[...]
(nu heb ik dan ook wel heel veel RAM momenteel)
[...]

Dat valt best mee, 1/8e van mijn host.

[analog_]

CptChaos schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:36:
Ach, met een i5 CPU heb je in elk geval voldoende CPU-power in huis. Ik hou het ook al jaren uit met een i5 3570. Op zich is 2GB RAM natuurlijk ruim voldoende, zeker voor Linux game server VM's, waardoor je dus bijna 2x zoveel VM's kwijt kan (VMWare wil zelf natuurlijk ook wat).

Je kan dat ook met een supermicro atom c2758 of een Atom D15xx bord. Dan heb je genoeg power, zuinigheid, klein-cuteness en stabiliteit voor een forever always-on tenzij de energieprijzen nog flink stijgen.

[|sWORDs|]

Atom en power? Nou nee. Leuke machine-tjes voor specifieke doeleinden, maar power heeft het totaal niet.

|sWORDs| schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 14:04:
Ik zou zelf liever een echte Pentium gebruiken dan een Atom. Atoms zijn echt traag single threaded (Een G4500 is 236% sneller) en zelfs multithreaded (Een G4500 is 75% sneller). Het enige wat je op een G4500 niet kan is VM's aanmaken met meer dan 2 cores, maar dat zou ik op de C2558 ook niet aanraden.

|sWORDs| schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 00:30:
[...]

http://ark.intel.com/m/pr...8#@product/specifications
Rangeley/Avoton/Edisonville/Silvermont

Maar de procentuele verschillen komen uit benchmarks en die vallen dus echt niet mee.


[...]

Om echt de verschillen te zien tussen Atom en Core moet je erg ver terug en dan van alle generaties de verschillen er bij denken, om de een of andere reden zijn alle nieuwe Atom's altijd fantastisch omdat ze met de generatie ervoor vergelijken. Maar Atom is echt gemaakt voor Low Power en Avaton is zelfs een SoC, de chipset (en 4 NIC's die samen 10Gbit kunnen trunken zodra er nieuwe switches komen) zit dus al in de TDP. Avaton doet qua instructies niet echt onder voor een Xeon, SSE 4.1, SSE 4.2, AES-NI (en ook VT-d? en VT-x), eigenlijk alleen geen AVX. De CPU is ook geen echte quad core, maar twee dual cores (4 dual cores bij zijn broer C2758) en de L2 cache is wel groter maar is niet shared tussen alle cores, het is eigenlijk 1MB L2 per dual core en ik denk dat ie trager is, maar Intel geeft er geen cijfers van. L3 cache is niet aanwezig en er is minder L1 cache. Geheugen bandbreedte is max 25GB/s (34.1 bij Skylake). Maar de hele opbouw is gewoon anders.

Het is lastig om een goede vergelijking te vinden, maar neem nou een i5-6400T, die heeft ook 4 cores en geen HT, base frequency van 2.2 en een turbo van 2.8, laten we dat ongeveer gelijkwaardig stellen aan een base frequency van 2.4 zonder turbo.

Dan haalt de i5 een score van 1493 in een single threaded benchmark en de Atom 551.
Multithreaded 5231 tegen 1853.

Dan is de IPC van Skylake i5 dus ongeveer 2.75x Rangeley.

Neem dan eens een G4400T (de TE was nog mooier geweest met 2.4GHz, maar daar zijn geen benchmarks van): 3374 en 1634 delen door 2.9 maal 2.4 is 2792 en 1352.

Dus met twee cores minder is hij multithreaded al flink sneller op gelijke frequentie. (Al is frequentie niet rechtlijnig in een benchmark, dus het werkelijke verschil zal nog wel ietsje groter zijn.) Atom's zijn behoorlijk beter geworden sinds er out-of-order instructieverwerking in zit (en sindsdien geen HT meer), maar het is nog bij lange na geen volwaardige vervanger. En single threaded is het helemaal erg en helaas is er nog voldoende wat op een enkele thread draait en daar ga je het verschil echt merken.

Let trouwens wel op met Pentium en Celeron, de J serie is ook een Atom.

Nou voor dit in een Atom flame war veranderd: Het is een prachtige SoC die voor specifieke doeleinden perfect is en Silvermont is ook prima als ARM vervanger, maar een medium of high end desktop/server CPU is het gewoon niet.

[ Voor 93% gewijzigd door |sWORDs| op 06-02-2016 13:41 ]

[analog_]

Dan struisvogel jezelf, ga maar wat benchmarks lezen over de huidige generaties. Jullie komen hier af met 3 generatie oude J1900 pentiums en dat soort onzin. Get recent.

[ Voor 35% gewijzigd door analog_ op 06-02-2016 13:41 ]

[|sWORDs|]

analog_ schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:40:
Dan struisvogel jezelf, ga maar wat benchmarks lezen over de huidige generaties. Jullie komen hier af met 3 generatie oude J1900 pentiums en dat soort onzin. Get recent.

Over recent gesproken, de door jouw aangehaalde CPU heeft ongeveer een performance/thread van een P4 van 14 jaar geleden op gelijke frequentie, daarom kom ik met Skylake, Atoms zou ik nooit aanraden (J1900 is ook een Atom), tenzij er speciek staat dat er erg weinig CPU belasting zal zijn. En even voor de goede orde J1900 is Bay Trail en heeft Silvermont Cores net als Avaton/Rangeley, waarbij de laatste alleen een die shrink is.

[ Voor 66% gewijzigd door |sWORDs| op 06-02-2016 14:01 ]

[Toyfriend]

Geweldig jongens bedankt voor de vele reacties!

Even ter verduidelijking:
Op de VM's komt bluestack applicatie (welke minimaal 2GB ram nodig heeft maar het liefst meer 3-4GB ram). Deze draaien ip 24/7.

Natuurlijk wil ik liever meer RAM geheugen kopen maar dit is erg prijzig, vandaar dat ik in ieder geval een moederbord wil die uit te breiden is naar 64GB ram.

32GB ram aanschaf vanaf het begin sluit ik niet uit overigens.

Zoals ik al eerder omschreef, ik heb niet zo veel ervaring (of eigenlijk niet) met het zelf in elkaar zetten van een PC/server. Daarom ben ik heel erg blij met jullie input!

Wat mij betreft hoeft de interne harddisk niet heel groot te zijn (deze kan later altijd nog uitgebreid worden).

Nogmaals thanks voor de vele reacties!
Ik hoop dat mijn toegevoegde informatie voor meer verduidelijking zorgt voor wat ik nou echt wil;)

[hans_lenze]

analog_ schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 13:38:
[...]

Je kan dat ook met een supermicro atom c2758 of een Atom D15xx bord. Dan heb je genoeg power, zuinigheid, klein-cuteness en stabiliteit voor een forever always-on tenzij de energieprijzen nog flink stijgen.

Wil je de D15xx geen Atom noemen maar Xeon D? Iets wat een E5 bij kan houden verdient de naam Atom niet.

De Xeon D lijn heeft alleen met een Atom gemeen dat het een SoC is, verder is hij gebaseerd op de Broadwell architectuur (en geen doorontwikkeling van de C25xx en C27xx Avoton/Braswell li jn).

[ Voor 3% gewijzigd door hans_lenze op 06-02-2016 14:10 . Reden: Verduidelijking van verwijzingen ]

[|sWORDs|]

hans_lenze schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 14:05:
[...]

Wil je dat ding geen Atom noemen maar Xeon D? Iets wat een E5 bij kan houden verdient de naam Atom niet.

Het chipje heeft alleen met een Atom gemeen dat het een SoC is, verder is hij gebaseerd op de Broadwell architectuur (en geen doorontwikkeling van de Avoton/Braswell lijn).

Je haalt hier van alles door elkaar. Xeon-D is heel iets anders dan Avaton/Rangeley. We hebben het hier niet over de D1540/1541.

[ Voor 4% gewijzigd door |sWORDs| op 06-02-2016 14:12 ]

[hans_lenze]

|sWORDs| schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 14:06:
[...]

Je haalt hier van alles door elkaar. Xeon-D is heel iets anders dan Avaton/Rangeley. We hebben het hier niet over de D1540/1541.

Sorry, ik zal mezelf wat verduidelijken

[|sWORDs|]

hans_lenze schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 14:08:
[...]


Sorry, ik zal mezelf wat verduidelijken

Maar je hebt wel een goed punt dat Dxxxx had ik overheen gelezen (waarschijnlijk omdat bij het woord Atom de red flags al afgingen) en ja dat is een heel ander verhaal (en een heel ander prijskaartje).

Je haalt dus de boel niet door elkaar, maar dat deed degene waarvan je quote was.
Aan de andere kant was de oorspronkelijke quote van mij, dus daar zat jij er dan weer naast.

[ Voor 19% gewijzigd door |sWORDs| op 06-02-2016 14:17 ]

[McKaamos]

Toyfriend schreef op zaterdag 06 februari 2016 @ 14:03:
Geweldig jongens bedankt voor de vele reacties!

Even ter verduidelijking:
Op de VM's komt bluestack applicatie (welke minimaal 2GB ram nodig heeft maar het liefst meer 3-4GB ram). Deze draaien ip 24/7.

Natuurlijk wil ik liever meer RAM geheugen kopen maar dit is erg prijzig, vandaar dat ik in ieder geval een moederbord wil die uit te breiden is naar 64GB ram.

32GB ram aanschaf vanaf het begin sluit ik niet uit overigens.

Zoals ik al eerder omschreef, ik heb niet zo veel ervaring (of eigenlijk niet) met het zelf in elkaar zetten van een PC/server. Daarom ben ik heel erg blij met jullie input!

Wat mij betreft hoeft de interne harddisk niet heel groot te zijn (deze kan later altijd nog uitgebreid worden).

Nogmaals thanks voor de vele reacties!
Ik hoop dat mijn toegevoegde informatie voor meer verduidelijking zorgt voor wat ik nou echt wil;)

Wacht ff... Bluestacks? De Android emulator?
Je weet dat dat opzich al een ge-packagede versie van Virtualbox (een VM pakket) is met daar in een x86-compiled versie van Android?

Als je VM's gaat daaien met daar in Bluestacks, draai je een VM in een VM. Ik durf niet te zeggen dat dat goed gaat... Ik verwacht van wel, maar VM-in-VM zou ook best forse problemen kunnen geven.
En dan nog de extra overhead.

Is het niet een veel beter idee om Android direct in een VM te gaan draaien? Het is namelijk ook gewoon te krijgen in x86 variant. http://www.android-x86.org/

[Quad]

Heb je ook aan licenties gedacht? Windows licenties zijn niet goedkoop. Linux kost je natuurlijk niks.

Esxi is 60 dagen proberen en daarna free te gebruiken met enkele beperkingen. Ga je geen hinder van ondervinden btw.

Ik zou ook een usb 3.0 sticky van rond de 8GB aanschaffen waar je de esxi installatie op zet en de interne opslag volledig gebruikt als datastore.

Kijk ook zeker naar een cpu welke je voldoende threads geeft, een quad core met 4 threads geeft je in esxi 16 vCPU's om uit te delen.

1 vCPU met 4GB ram per VM is wel mager imho.

Je zal gewoon goed moeten uitzoeken wat je wilt, en wellicht is hetgeen ook gewoon mogelijk op een enkele dedicated machine waaraan je veel meer power kan geven.

[McKaamos]

Quad schreef op zondag 07 februari 2016 @ 00:31:
Heb je ook aan licenties gedacht? Windows licenties zijn niet goedkoop. Linux kost je natuurlijk niks.

Esxi is 60 dagen proberen en daarna free te gebruiken met enkele beperkingen. Ga je geen hinder van ondervinden btw.

Ik zou ook een usb 3.0 sticky van rond de 8GB aanschaffen waar je de esxi installatie op zet en de interne opslag volledig gebruikt als datastore.

Kijk ook zeker naar een cpu welke je voldoende threads geeft, een quad core met 4 threads geeft je in esxi 16 vCPU's om uit te delen.

1 vCPU met 4GB ram per VM is wel mager imho.

Je zal gewoon goed moeten uitzoeken wat je wilt, en wellicht is hetgeen ook gewoon mogelijk op een enkele dedicated machine waaraan je veel meer power kan geven.

Goed punt.
Als het inderdaad om Bluestacks gaat, heb je voor elke install een Windows Host OS nodig, wat betekent dat er in elke VM een Windows licentie nodig is.
Dan krijg je dus een stack Android->VM(bluestacks vbox package)->Windows->VM->Host-OS->Bare metal hardware.
Lijkt me best wel een performance-killer...

Dan kan je écht beter native Android gaan draaien in elke VM (zie android-x86.org).
Android heeft opzich niet veel CPU nodig. Dat draait al op een mobieltje.

En gezien Android gewoon een Linux variant is, kost het niks en zijn er ook gewoon werkende OS presets in de meeste virtualisatiepakketten. (meestal moet je aangeven welk OS er in de VM gaat draaien, kies je voor generic Linux 3.x)

[ Voor 8% gewijzigd door McKaamos op 07-02-2016 00:50 ]