Nieuwe functie terug in functiejaren

[Anoniem: 217290]

Inmiddels werk ik 4 jaar bij mijn huidige werkgever.
Ben daar begonnen als Service Technicus en al 4 jaar presteer ik ruim boven niveau.

Nu is er dit jaar aangegeven dat ze me graag als project engineer willen doorzetten. Daarmee schuif ik in de cao tabel horizontaal op. Echter blijkt nu dat ze daarbij wel in functiejaren terug gaan van E5 naar F3.

Uit de CAO wordt ik niet helemaal wijzer. Maar is het normaal dat je dan terug gaat in functiejaren?
Nog los van het feit dat ik sterk twijfel of ik voor die 60 euro bruto in de maand wel al die extra verantwoordelijkheid wil. Naar mijn idee wordt ik met een dode mus blij gemaakt. Ik wil best groeien en heb ook die ambities echter krijg ik met elke beoordelingsgesprek de indruk dat ze wel van alles verwachten maar hier niet voor willen betalen.

Zodoende dat ik me afvraag wat normaal is in deze situatie bij een nieuwe functie waar de verwachtingen hoger liggen?

Ter info ik val onder de kleinmetaal CAO: https://www.fnv.nl/site/a...drijf_-_cao_2015-2017.pdf

[Hooglander1]

Het is gebruikelijk dat je horizontaal opschuift. Dus naar de trede gaat met het net iets hogere salaris in de nieuwe schaal.

Eventueel kan je er een trede bij onderhandelen, maar deze praktijk heb ik wel veel vaker gezien.

[The Eagle]

Dat idd. Hogere schaal, ongeveer zelfde loon, maar grotere sprongen. Vrij gebruikelijk bij een CAO

[Anoniem: 217290]

maar ook gebruikelijk om dat te doen bij een nieuwe functie met veel meer verantwoording?

ter info:

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 217290 op 04-02-2016 18:14 ]

[Sport_Life]

Ik vind 60 euro ook minimaal als je een volledige schaal omhoog gaat. Het is volgens mij niet ongebruikelijk om een hogere instap te onderhandelen. Probeer goed te onderbouwen waarom jij vindt dat je hoger in kan stappen.

[Mythio]

4 jaar boven niveau presteren kan je daarbij helpen. Misschien deed je ook al een deel van het werk van de nieuwe functie? Je kunt dan bijvoorbeeld inzetten op F6 en uitkomen op F5/4

[fast-server]

Als je het werk wat je nu doet echt leuk vindt dan moet je kijken of die paar tientjes per maand de stress wel waard zijn...

De hele kleinmetaal CAO is en blijft een lachertje, heb er vroeger ook heel even in gezeten... toen ik weg ging naar het reguliere bedrijfsleven verdiende ik bijna het dubbele.

[Xanaroth]

Nu 60 verschil ja, lijkt niet veel. maar langzaam aan wordt dat 171 euro/maand verschil (hoogste E7 vs F7).
Dus kijk niet alleen naar wat je NU meer krijgt, maar ook naar waar je straks heen zou willen aangezien het verschil elk jaar groter zal worden.

Natuurlijk is het geheel aan jezelf of je het de moeite waard vindt (hoe leuk vind je het?) en je kan ook altijd proberen om meer te krijgen en anders alsnog ja/nee te zeggen.

Vergeet niet: 'Nee' kun je altijd nog zeggen.

[JvdW]

Ik weet je taken niet van je huidige functie.
Ik heb zelf bij een installatie bedrijf gewerkt met dezelfde CAO. Ik neem aan dat jij daar ook werkt iets als Breman, Cofely, Kropman zoiets vermoed ik
Ik had de functieomschrijving servicemonteur. (onderhoud brand/inbraak/elektra etc, géén W) met MBO3 diploma en aanvullend diploma onderhoudsdeskundige BMI

Deze functie was ingeschaald in dezelfde functiegroep waarin jij gaat vallen als je de stap maakt, groep F

Bekijk goed je CAO ! En dan voornamelijk je functiefamilie met de bijbehorende taken.
Als servicetechnicus (met storingsdiensten) zou je nu al in de salarisgroep F horen te zitten.

[ Voor 10% gewijzigd door JvdW op 04-02-2016 20:36 ]

[Fish]

Het zijn geen persoonlijk functiejaren, daar moet je niet blind op staren

Het is gebruikelijk om naar de eerste (hoger betalende) aansluitende trede te schuiven

[ Voor 38% gewijzigd door Fish op 04-02-2016 20:34 ]

[JvdW]

Fish schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 20:32:
Het zijn geen persoonlijk functiejaren, daar moet je niet blind op staren

Het is gebruikelijk om naar de eerste (hoger betalende) aansluitende trede te schuiven

Maar dan wel in de juiste trede waarin deze functie omschreven wordt.

[Fish]

JvdW schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 20:37:
[...]

Maar dan wel in de juiste trede waarin deze functie omschreven wordt.

- Een functie heeft een schaal, geen tredes.
- (Afhankelijk van een functioneringsgesprek) ga je elke periode een trede omhoog

Wanneer je naar een ander schaal gaat ga je gewoon naar een (minimaal) financieel passende trede.

[Anoniem: 217290]

JvdW schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 20:27:
Ik weet je taken niet van je huidige functie.
Ik heb zelf bij een installatie bedrijf gewerkt met dezelfde CAO. Ik neem aan dat jij daar ook werkt iets als Breman, Cofely, Kropman zoiets vermoed ik
Ik had de functieomschrijving servicemonteur. (onderhoud brand/inbraak/elektra etc, géén W) met MBO3 diploma en aanvullend diploma onderhoudsdeskundige BMI

Deze functie was ingeschaald in dezelfde functiegroep waarin jij gaat vallen als je de stap maakt, groep F

Bekijk goed je CAO ! En dan voornamelijk je functiefamilie met de bijbehorende taken.
Als servicetechnicus (met storingsdiensten) zou je nu al in de salarisgroep F horen te zitten.

heb je ergens een overzicht over welke functie in welke groep hoort.
want ik ben nu als service technicus met 24 uurs semafoon.
En de namen die je noemt zijn bekend maar ik zit bij een wat meer specialistisch bedrijf verder ook niet van toepassing om dat hier te noemen.

[JvdW]

Fish schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 20:41:
[...]


- Een functie heeft een schaal, geen tredes.
- (Afhankelijk van een functioneringsgesprek) ga je elke periode een trede omhoog

Wanneer je naar een ander schaal gaat ga je gewoon naar een (minimaal) financieel passende trede.

Dat bedoel ik ja
TS zou nu al in schaal 7 (F) moeten zitten, en met de nieuwe functie naar schaal 8 (G) moeten gaan.

[JvdW]

Anoniem: 217290 schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 20:43:
[...]


heb je ergens een overzicht over welke functie in welke groep hoort.
want ik ben nu als service technicus met 24 uurs semafoon.
En de namen die je noemt zijn bekend maar ik zit bij een wat meer specialistisch bedrijf verder ook niet van toepassing om dat hier te noemen.

Ja dat overzicht staat hier: http://caometaaltechniek..../download-functiehandboek

Het hangt er vanaf in welkef functiefamilie je geplaatst bent.
(zou op je functie-indeling moeten staan, anders even opvragen bij HRM)
Mijn functie viel destijds onder functiefamilie 53 (beveiligingsinstallaties).
Gezien je werkomschrijving (LinkedIn) moet je het wel kunnen vinden in het handboek
Semafoon is wel wat uit de tijd

[ Voor 5% gewijzigd door JvdW op 04-02-2016 20:54 ]

[Fish]

JvdW schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 20:44:
[...]

Dat bedoel ik ja
TS zou nu al in schaal 7 (F) moeten zitten, en met de nieuwe functie naar schaal 8 (G) moeten gaan.

Ja best .. niet uitgezocht

---

Maar ff kort door de bocht. Het gaat hier niet op functie jaren maar om tredes, Je krijgt een nieuwe functie met (iets)meer geld. Met verantwoordelijkheid heeft het weinig te maken. Er zijn mensen die minder verdienen door de lagere trede maar nog steeds dezelfde verantwoording hebben. Je kan dus niet zeggen, "ik wil een signifikante loonsverhoging omdat ik een hogere verantwoording ga krijgen."

Nou ja, het kan wel, maar of je die gaat krijgen

[ Voor 3% gewijzigd door Fish op 04-02-2016 20:56 ]

[JvdW]

Fish schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 20:52:
[...]

Ja best .. niet uitgezocht

---

Maar ff kort door de bocht. Het gaat hier niet op functie jaren maar om tredes, Je krijgt een nieuwe functie met (iets)meer geld. Met verantwoordelijkheid heeft het weinig te maken. Er zijn mensen die minder verdienen door de lagere trede maar nog steeds dezelfde verantwoording hebben. Je kan dus niet zeggen, "ik wil een signifikante loonsverhoging omdat ik een hogere verantwoording ga krijgen."

Aan de hand van het functiehandboek kon ik gelijk een schaal omhoog.
CAO hanteerd functiehandboek. Leidinggevende wist van het bestaan niet af maar het heeft mij dus destijds goed geholpen om het e.e.a aan te tonen

[Anoniem: 217290]

jullie waren me net voor met de handboek.
zit hem al even door te nemen en mijn werkzaamheden vallen daar inderdaad al onder groep 7.
En de project engineer valt onder 8 / 9 beetje afhankelijk van hoe ze het exact willen gaan invullen.
Het kan zijn dat ik zo nu en dan ook naar buitenland moet en krijg ook buitenlandse klanten erbij die ik support moet geven.

[Tehh]

Anoniem: 217290 schreef op donderdag 04 februari 2016 @ 20:57:
jullie waren me net voor met de handboek.
zit hem al even door te nemen en mijn werkzaamheden vallen daar inderdaad al onder groep 7.
En de project engineer valt onder 8 / 9 beetje afhankelijk van hoe ze het exact willen gaan invullen.
Het kan zijn dat ik zo nu en dan ook naar buitenland moet en krijg ook buitenlandse klanten erbij die ik support moet geven.

Staar je ook niet blind op het handboek met de omschrijving van werkzaamheden die daar in staan, kan niet zelden op meerdere manieren geïnterpreteerd worden. Als ik mijn huidige werkzaamheden naast onze FUWASYS (functiewaarderingsysteem) leg kom ik ergens tussen schaal 9 en 10 uit. Nu zijn de schalen boven de 9 voorbehouden aan leidinggevende functies; je zou dan in schaal 8 uitkomen (wat i.v.m. extra eindejaarsbonus voor schalen t/m 8 netto op ongeveer hetzelfde uitkomt als schaal 9 en schaal 9 is de eerste 13 tredes gelijk aan schaal 10).
Vanuit het verleden was de functie echter ingeschaald in 7. Een herwaardering van functie kost bij ons normaliter meerdere maanden (en ivm drukte/ziekte nu al bijna een jaar) en daar beginnen ze dus ook niet zo snel aan.
Daarnaast kan het dus zo zijn dat sommige schalen bepaalde voor- of nadelen hebben. Een hogere schaal is dan ook niet altijd beter. In sommige hogere schalen mag je bijvoorbeeld altijd gestoord worden terwijl lagere schalen gecompenseerd worden wanneer ze buiten werktijden gestoord worden.
Redelijk voorstel in jou geval zou zijn: nu alvast een 'extra' trede bovenop hun voorstel vanwege goede prestaties, dus van E5 naar F4. Als dat ze te ver gaat kan je altijd nog proberen om na 3 maanden (een zg. proefperiode) alsnog die trede te krijgen bij goed presteren in nieuwe functie. Houd in je achterhoofd dat F4 gelijk staat aan E7; het lijkt alsof je 'achteruit gaat' maar je gaat er behoorlijk op vooruit. Succes in elk geval!

[Anoniem: 217290]

Heb het even nagelopen allemaal.

Ik ben begonnen in 2012 als 1ste lijns monteur. (Functiefamile 7C: functiegroep E)
Al sinds 2013 ben ik zowel 1ste als 2de lijns monteur (hier heb ik toen geen stap gemaakt naar een hogere schaal alleen de functiejaren stap).
Volgens het handboek had ik naar Functiefamile 7C: functiegroep F moeten gaan.

Als ik nu het handboek er naast leg had ik in 2013 al die stap moeten maken ivm mijn werkzaamheden.
Nu komt daar ook nog de project engineering bij.
Dan kom ik in het handboek bij
Functiefamilie 7C: Functiegroep G
Functiefamile 7B: Functiegroep G

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 217290 op 04-02-2016 22:14 ]

[D-dark]

Werk zelf bij de overheid
Horizontaal overstappen is gebruikelijk bij overgang naar een hogere functie.

Voordeel voor jou is dat je in je nieuwe schaal weer verder kan uitlopen in salaris.

(En ja, je zal moeten accepteren dat iemand die je oude werk doet maar in de laatste trede zit meer verdiend dan jij met je zwaardere functie en meer verantwoordelijkheid)

[Anoniem: 217290]

het gaat niet zo zeer om het feit dat iemand die mijn oude werk doet maar in de laagste trede zit meer verdient.

Maar wel om het feit dat er een hele hoop meer verantwoordelijkheid bij komt kijken en er eigenlijk geen financiele vergoeding tegenover staat. En in de huidige markt is 10 - 15 jaar bij dezelfde werkgever blijven nou ook niet meer echt van zelf sprekend. Overigens nu ik deze informatie heb, heb ik wel munitie om het gesprek in te gaan.

De functie waar ze me in willen hebben is dus niet 1 stap maar zelfs 2 stappen hoger. Daarnaast had ik 2 -3 jaar terug al een stap zijwaarts moeten maken. Ik denk dat ik in mijn onderhandelingen als doel G2 ga stellen. Dus ik zal er iets boven moeten schieten. Uiteindelijk hebben ze mij gevraagd voor die functie.

De werkgever heeft nu F3 geboden. Maar de functie project engineer valt onder de G functiegroep.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 217290 op 04-02-2016 23:20 ]

[Anoniem: 217290]

ter aanvulling vandaag een gesprek gehad.
De huidige verschuiving was alleen op basis van goed functioneren.

Het project engineering verhaal wordt later nog opgeschaald (voor de zomer) en wordt apart besproken ook financieel.

[BastaRhymez]

Anoniem: 217290 schreef op vrijdag 05 februari 2016 @ 17:42:
ter aanvulling vandaag een gesprek gehad.
De huidige verschuiving was alleen op basis van goed functioneren.

Het project engineering verhaal wordt later nog opgeschaald (voor de zomer) en wordt apart besproken ook financieel.

Maar wat is er vandaag uit je gesprek voort gekomen?
Door gestroomd naar een functie hoger (en terug in het aantal trede; maar onder aan de streep wel meer euro's), of...

Maar op je OT:
Functiejaren is wellicht wat "onhandig" gekozen Dit wekt de suggestie, dat je continu je jaren door mag tellen. Echter, vaak gaat het om relevante functiejaren binnen een bepaalde functie... En ja die beginnen, vanwege verschillende redenen (bijv. opleidingsniveau) altijd op 0 jaar. MAAR omdat een werkgever natuurlijk niet achterlijk is, kan hij vaak personeel niet terug naar 0 zetten omdat ze dan in salaris er op achteruit gaan en ze zichzelf hebben ontwikkeld, het bedrijf beter kennen, etc. etc.
Daarom stroom je vaak in, in de dichts bijzijnde trede (functiejaren).
Helaas heb je de eerste jaren hier weinig / geen profijt van. Maar uiteindelijk kan je jezelf verder ontwikkelen, uitzicht op een hoger (eind)loon en vaak ook betere secundaire arbeidsvoorwaarden (iemand in cat. A en B krijgen bijv. geen lease auto, cat. C wellicht een 107, iemand uit D. een Polo, etc., maar denk bijv. bij hogere functies ook vaak aan een aandelenregeling, persoonlijke bonussen (hoe hoger in de top hoe hoger de bonussen), etc. etc.)

Daarnaast moet je altijd jezelf de vraag stellen: Ben ik tevreden met wat ik verdien?!
En dan niet kijken naar wat een ander verdient (of krijgt), maar of je zelf tevreden bent. Kan je dingen doen die je graag wilt, of heb je het idee dat je elders beter kan krijgen (zo ja, dan overstappen / onderhandelen).

Maar vooral: veel succes met je onderhandelingen en laat weten hoe het is afgelopen!

[Anoniem: 217290]

de onderhandelingen voor nu zijn even af (vakantie) heb de bal bij de werkgever gelegd en krijg misschien F4 in plaats van F3.

Echter in de loop van het jaar gaat bijna zeker mijn functie veranderen naar project engineer. Hier moet echter nog het nodige voor uitgewerkt wordenal. Dus op dit moment veranderd mijn functie nog niet direct. Hier was wat verwarring over in het gesprek in eerste instantie. Het werd gebracht als zijnde dat ze het meteen al zouden willen maar nu blijkt dat het alleen de vraag was of ik interesse in die functie zou hebben.

Als mijn functie wel echt gaat veranderen dan komen er nieuwe onderhandelingen. Als project engineer raak ik mijn lease auto kwijt. Nu wil het feit dat mijn lease auto 1 april afloopt en vermoedelijk maar kort verlengd kan worden. Dus mogelijk dat ze dit gaan combineren. Wel is er al toegezegd dat er gecompenseerd zal worden voor het verlies van de lease auto in die functie.

Maar voor nu gaan ze het eerst verder uitwerken en ik verwacht in maart meer gesprekken hierover. De nood voor de functie is groot dus dat is mijn voordeel.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 217290 op 05-02-2016 20:55 ]

[fast-server]

Gecompenseerd kan veel inhouden, vergis je er niet in wat een auto kost.
Op de meeste KM vergoedingen leg je een hoop toe op de 19ct die je krijgt, 21 tot 25ct de km bij een woon werk verkeer van 50km per dag kost jou dit dus al 275 euro per maand.
Als je de eerste 10km heen en terug niet krijgt (wat vaak standaard is) dan kun je daar nog eens 85 euro per maand bij op tellen, dan zit je al op 360 euro per maand eigen kosten.

Aangezien dit soort vergoedingen niet netto uitgekeerd worden maar belastingplichtig zijn zou je er ongeveer 600 euro per maand bruto compensatie voor moeten krijgen. (op basis van 50KM woon werk per dag)

Zou hier wel rekening mee houden.

[PcDealer]

Projectengineers die ik ken uit de it gaan naar de klant, dus is een lease auto normaal.

[Anoniem: 217290]

met gecompenseerd heb ik het niet over de kilometervergoeding.
en er blijft een bedrijfs auto beschikbaar alleen geen prive gebruik meer.

maar de bal ligt bij de werkgever in dit geval.

[ijdod]

Helaas is een belangrijke consequentie van een dergelijk loongebouw dat je van baan moet switchen om er echt op vooruit te gaan; alleen bij binnenkomst kan je onderhanden, daarna zit je aan dat loongebouw vast. In een aantal branches is het overigens wel gebruikelijk bij een promotie een extra trede te krijgen, maar in basis is het ook daar horizontaal oversteken.

[PcDealer]

Alles is onderhandelbaar.

[Mythio]

Precies, ook bij promoties binnen een bedrijf valt er prima te onderhandelen. Je moet het alleen wel kunnen onderbouwen. Soms is dat makkelijker als je nieuw binnen gaat komen, maar soms is het ook makkelijker als je er al werkt omdat je dan weet wat de rol precies in gaat houden. Aan alle situaties zitten voor- en nadelen, maar onderhandelen kan altijd.

[koentjuh1987]

stapje horizontaal opschuiven en 2 treden terug (maar wel 60 euro er op vooruit gaan) is denk ik niet verkeerd. Aangezien je dan nog meerdere treden hebt om door te groeien binnen de bestaande functie.

[PcDealer]

koentjuh1987 schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 12:26:
stapje horizontaal opschuiven en 2 treden terug (maar wel 60 euro er op vooruit gaan) is denk ik niet verkeerd. Aangezien je dan nog meerdere treden hebt om door te groeien binnen de bestaande functie.

Ik proef in de antwoorden van ts dat de stap naar de functie met meer verantwoordelijkheden en "slechts" EUR 60,00 bruto niet met elkaar verenigbaar is

[Frogmen]

Alles bij elkaar weet je nu dus waarom er tegenwoordig zoveel jobhoppers zijn want uiteindelijk is dat de beste manier om in korte tijd een grote salarisstijging door te maken. Het zij zo, weet er alles van 10 jaar bij een baas gezeten met drie verschillende functies.

[Tehh]

Frogmen schreef op woensdag 10 februari 2016 @ 15:21:
Alles bij elkaar weet je nu dus waarom er tegenwoordig zoveel jobhoppers zijn want uiteindelijk is dat de beste manier om in korte tijd een grote salarisstijging door te maken. Het zij zo, weet er alles van 10 jaar bij een baas gezeten met drie verschillende functies.

Tjah en toch moet je je ook niet blind staren op bruto-salaris.
Eigen bijdrage pensioenpremie, eventuele winstdeling, 13e/14e maand, 19ct reiskostenvergoeding etc is netto meer waard dan een paar honderd euro bruto.
Voorbeeld 1:
€ 2.500 brutoloon.
13e maand en kerstbonus van € 100 per gewerkte maand.
30% eigen bijdrage pensioen
0,19ct reiskostenvergoeding voor 10km (fietsafstand)

Voorbeeld 2:
€ 3.000 brutoloon
45% eigen bijdrage pensioen
100% OV-kosten vergoeding

Van die € 500 hoger brutoloon houd je nog zo'n € 300 over na loonheffing.
Over 13e/14e maand betaal je geen pensioen, in voorbeeld 1 betaal je dus zo'n € 125 voor je pensioen.
In voorbeeld 2 betaal je zo'n € 250 voor je pensioen. Ongeveer het dubbele als in voorbeeld 1.
Daarnaast kan je bij voorbeeld 1 de reiskostenvergoeding voor 100% in je zak steken, per maand ook weer zo'n € 75.
Dan blijft er dus nog een netto-stijging over van € 100,- per maand die weer volledig wegvalt tegen een 13e maand + kerstbonus (samen € 3500 bruto). Per saldo een verlies van ruim € 750 netto (!) op jaarbasis.

Van een hoger bruto-loon wordt je dus echt niet altijd beter. In bovenstaand voorbeeld zou je, om netto per jaar op hetzelfde uit te komen, ongeveer € 3.200 moeten verdienen bij de geschetste secundaire arbeidsvoorwaarden.

[PcDealer]

Tellen de secundaires mee voor Ww, Ziektewet, etc.?

[timag]

Tehh schreef op donderdag 11 februari 2016 @ 13:48:
[...]


Over 13e/14e maand betaal je geen pensioen, in voorbeeld 1 betaal je dus zo'n € 125 voor je pensioen.
In voorbeeld 2 betaal je zo'n € 250 voor je pensioen. Ongeveer het dubbele als in voorbeeld 1.

Je gaat er wel aan voorbij dat je in situatie 2 ook een hoger pensioen krijgt!

[Tehh]

timag schreef op donderdag 11 februari 2016 @ 15:49:
[...]

Je gaat er wel aan voorbij dat je in situatie 2 ook een hoger pensioen krijgt!

Dat klopt. Een beetje onvolledig om dat niet te noemen. De reden: ik heb niet zo veel vertrouwen in het huidige pensioenstelsel. Het zal mij niet verbazen als het huidige pensioenstelsel nog eens flink over de kop gaat. Dit stelsel stamt uit de tijd dat er 5 werkenden per pensionada waren, we niet veel ouder dan 70 werden en de rente niet zelden boven de 10% lag. Nu is de verhouding bijna 1:1,worden we met gemak 80 en is de rente 0%. Pensioen van mijn vrouw is al met 25% gekort (geen inflatiecorrectie en afwaarderingen in de laatste 7 jaar). Dus of je in situatie 2 over 20-40 jaar ook daadwerkelijk een hoger pensioen krijgt is dus niet zeker. Een beetje wantrouwig misschien, maar voor mij ligt het ook nog 30+ jaar bij mij vandaan, en zo ver kan ik niet in de toekomst kijken.