Mag ik computer maken/verkopen aan mensen?

[Jellow2000]

Beste Mede Tweakers,

ik ben 16 jaar en ik vind het leuk om computers te bouwen en ook te customizen.
Daarom wil ik graag mensen gaan helpen door computers voor hun te maken op de manier die zij willen.
Ik koop dan de componenten in via een webshop zoals Alternate (voor de basis onderdelen) en Highflow (voor de custom onderdelen).Ik zou mijn diensten graag willen aan bieden via marktplaats en andere tweedehands sites.Verder heb ik geen onderneming.


Mijn vragen:

1:Is dit wel legaal omdat ik geen belasting betaal over het geld wat ik dan zou kunnen verdienen?
2:Als het niet legaal is, wat moet ik dan doen om het legaal te maken?
3:Mag ik mijn diensten ook aanbieden op forum zoals Tweakers ect.


Ook zou ik wel wat tips handig vinden om dit idee zo goed mogelijk uit te voeren.

[DennusB]

Nee, je moet je dus inschrijven bij de belastingdienst.

[Anoniem: 111246]

1) Nee dat is niet legaal. Over al je inkomsten zal je belasting moeten afdragen.
2) Je kunt het beste dan jezelf inschrijven bij de KVK (niet kosteloos). Je richt dan een eenmanszaak op en je krijgt dan ook een BTW nummer van de belastingdienst. Elk kwartaal zal je een opgaaf van je inkomsten moeten doen. Doe je dat niet, dan volgt een boete. Tevens dien je een sluitende administratie bij te houden.
3) Nee, daarvoor is vraag & aanbod.

Let er tevens op dat als jij onderdelen gaat doorverkopen, jij voor jouw klant het aanspreekpunt bent qua garantie. Jij dient dat vervolgens zelf op te lossen met alternate of uit eigen zak te betalen.

[DjVe]

Je kan beginnen met de KOR en zo je zaak uitbouwen. Dan heb je minimale administratie maar werk je toch volgens de regels.

[Jellow2000]

Wat is KOR?

[Logico]

De kleine ondernemingsregeling. Daardoor hoef je tot een bepaald bedrag de BTW niet af te dragen.

[Jellow2000]

Oke dan ga ik daar even naar kijken.

[Standeman]

Anoniem: 111246 schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 12:35:

Let er tevens op dat als jij onderdelen gaat doorverkopen, jij voor jouw klant het aanspreekpunt bent qua garantie. Jij dient dat vervolgens zelf op te lossen met alternate of uit eigen zak te betalen.

Wat dan handig kan zijn is om alleen als 'adviseur' op te treden en klanten zelf de hardware aan te laten schaffen. Scheelt een hoop 'gedoe'.. Zo deed ik het 25 jaar geleden voor familie en vrienden

[ Voor 6% gewijzigd door Standeman op 27-01-2016 12:44 ]

[Jellow2000]

Is een goed idee alleen kan ik dan zelf de computers niet maken en dat is wat ik graag wil doen.

[Bullet NL]

Vergeet ook niet dat je bij de producten die je zelf verkoop ook verplicht bent om garantie te geven, zondermeer terug vallen op de garantie van andere winkels kan wel eens wat lastig worden.

Begin eens met een inschrijving bij de KvK, regel de afdracht van de belasting via een KOR. Op dat moment kan je ook inkopen bij een groothandel. Echter, het garantie verhaal blijft bestaan

[McKaamos]

Jellow2000 schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 12:45:
Is een goed idee alleen kan ik dan zelf de computers niet maken en dat is wat ik graag wil doen.

Hoezo niet?
Zij kopen de onderdelen die jij op een lijstje zet, brengen het naar jou en jij bouwt en customised het geheel.
Dan krijg jij alleen nog de cash voor het werk wat je verzet, wat het administratief een stuk makkelijker maakt.

Als je ze online laat bestellen, laat je ze gewoon jouw adres als afleveradres ingeven, en rekeningadres voor hun zelf.

[ Voor 11% gewijzigd door McKaamos op 27-01-2016 12:54 ]

[Jellow2000]

Ik had het zo niet bekeken. Dus als ik ze dan de onderdelen laat kopen en zeg dat ze mijn adres moeten in vullen als aflever adres voor de winkel. Dat is toch wat je bedoeld McKaamos.

[Jellow2000]

En dan maak ik het voor de klant en dan verzend ik het naar de klant.

[McKaamos]

Jellow2000 schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 12:54:
Ik had het zo niet bekeken. Dus als ik ze dan de onderdelen laat kopen en zeg dat ze mijn adres moeten in vullen als aflever adres voor de winkel. Dat is toch wat je bedoeld McKaamos.

Yep.
De meeste webshops bieden gewoon de mogelijkheid om een alternatief afleveradres op te geven.
Meestal gebruik je dat om b.v. je garantie wel goed op je eigen naam te hebben staan, maar om het pakket bijvoorbeeld op je werk af te laten leveren, zodat je niet thuis hoeft te zijn om het pakket in ontvangst te nemen.

Dat kan je ook gebruiken om zelf de rekening te krijgen en garantie te kunnen claimen, maar de onderdelen bij iemand af te laten leveren die het voor je in elkaar zet.

Dat maakt jouw klant ook minder afhankelijk van jou wanneer er iets mis is.
Je bent 16, las ik. Dus naast een opleiding en het customisen zal je allicht niet al te veel tijd meer vrij hebben om even ergens heen te gaan om een onderdeel te vervangen.
Plus dat het jou ook reiskosten scheelt en niet garant hoeft te staan voor de garantie (want dat komt in ieder geval in de eerste plaats uit je eigen portomonee)

[ Voor 20% gewijzigd door McKaamos op 27-01-2016 12:59 ]

[Jellow2000]

En op die manier heb je toch ook niet die BTW aftrek administratie etc.

[McKaamos]

Jellow2000 schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 12:59:
En op die manier heb je toch ook niet die BTW aftrek administratie etc.

Scheelt ook inderdaad. Dan hoef je alleen te administreren wat je zelf in rekening brengt.

[Jellow2000]

Dus dat is dan inkomstenbelasting ect.

[Standeman]

Jellow2000 schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 12:59:
En op die manier heb je toch ook niet die BTW aftrek administratie etc.

Als het "incidenteel" is en je verdient er wat geld mee hoeft dat inderdaad niet. Officieel moet je het nog steeds wel aangeven als Inkomsten uit overig werk

Daarbij is incidenteel wel een rekbaar begrip. Pas als het gaat lopen zou ik me druk gaan maken over KOR, BTW-nummer en KVK inschrijvingen.

[ Voor 3% gewijzigd door Standeman op 27-01-2016 13:07 ]

[Tsurany]

Nog een tip: zorg dat je klanten ook een Windows licentie bestellen anders moet je zelf in de weer met illegale exemplaren.

[Standeman]

Tsurany schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 13:12:
Nog een tip: zorg dat je klanten ook een Windows licentie bestellen anders moet je zelf in de weer met illegale exemplaren.

Of ze gelijk op Linux zetten

[Stoney3K]

DennusB schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 12:33:
Nee, je moet je dus inschrijven bij de belastingdienst.

Mag dat wel als je minderjarig bent?

[Tsurany]

Standeman schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 13:12:
[...]

Of ze gelijk op Linux zetten

Kan je wel weer flink uren maken via cursussen

[SampleUser]

Standeman schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 13:12:
[...]

Of ze gelijk op Linux zetten

Als je dat bij een gemiddelde gebruiker doet ben je weer een paar dagen extra bezig met alles uitleggen...

[Standeman]

Vendor lock-in heet dat toch?

[Ryur]

Stoney3K schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 13:16:
[...]


Mag dat wel als je minderjarig bent?

Ja dat mag. Maar er moet mee getekend worden door je voogd.

[ASS-Ware]

Logico schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 12:40:
De kleine ondernemingsregeling. Daardoor hoef je tot een bepaald bedrag de BTW niet af te dragen.

Maar is het wel belastbaar inkomen geworden.
Let daar ook op.

[ASS-Ware]

Het hoeft niet perse via een bedrijf, zoals eenmanszaak en een BTW nummer aanvragen is ook niet echt noodzakelijk.
Het simpelste lijkt mij:
- Bestel spullen op naam van jouw klanten en laat het bij je klanten afleveren.
- Bereken je klant alleen je uurloon.
- Je mag geen BTW berekenen als je geen BTW nummer hebt en hoeft dan ook geen BTW aangiften te doen
- Geef elk jaar op aan de belastingdienst wat je in totaal hebt verdiend.

Schrijf je jezelf wel in bij de KVK en vraag je wel een BTW nummer aan, dan:
- Moet je BTW berekenen over je uurloon
- Mag je de BTW houden als je onder de KO regeling valt (maar dat is dan wel belastbaar inkomen)
- Moet je elk kwartaal of elk jaar een BTW aangiste doen
- Mag je zaken als internet enzo aftrekken

[Refro]

Ik zou gewoon beginnen met bouwen en je inkomen netjes bij de belastingdienst te melden. Als het loopt en je wil er mee verder kun je je gaan inschrijven bij de KVK etc.

[MSalters]

"inkomsten melden" is overigens een kwestie van aangifte Inkomsten Belasting (IB) doen. In box 1 heb je "inkomsten uit andere werkzaamheden", daar valt dit onder. Aangezien je hier niet rijk mee gaat worden, zal je waarschijnlijk ook niet zoveel verdienen dat je daadwerkelijk IB moet betalen.

Aangifte IB 2016 doe je overigens pas begin 2017, dat heeft dus geen haast.

[Bob Popcorn]

Check even of zo'n webshop een affiliateprogramma heeft. Dan krijg je commissie als mensen via jou bij een bepaalde webshop kopen.

[Jellow2000]

Wat is dat precies?

[Bastiaan]

Jellow2000 schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 21:49:
Wat is dat precies?

Ik snap dat gezien je leeftijd veel nieuw is, maar ik wil je als tip meegeven: laat de ondernemer in je los en zoek eens gewoon dingen op met bijvoorbeeld al Google. Dan heb je de informatie over bijvoorbeeld een affiliate-programma in een oogwenk bij elkaar. Veel vragen krijg je ook makkelijk beantwoord via de KvK en de Belastingdienst. Dan heb je in ieder geval vast alle benodigde basisinformatie voor handen en kun je vervolgens kijken waar je andere knelpunten tegenkomt

[sanderinozie]

Als tip voor je, bestel je spullen in een andere webshop dan Alternate.

Alternate is duur en hebben de slechtste service, al meermaals ervaring mee gehad.

[.oisyn]

ASS-Ware schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 17:47:
- Mag je zaken als internet enzo aftrekken

Als het persoonlijke karakter van die kosten overheerst, dan mag je die kosten niet aftrekken. Dit is al snel het geval voor internet- en telefonieabonnementen thuis die je verder ook privé gebruikt.

Mijn accountant, die al vaker met dat bijltje heeft gehakt, zegt: in principe gewoon niet doen.

[BLN]

Precies dit deed ik toen ik 16 was. Maar onder de €3/4000 resultaat (per jaar) zou ik me niet al te druk maken over btw, omzetbelasting etc. Begin gewoon met mensen om je heen te helpen met dit soort dingen, laat iedereen zelf de onderdelen bestellen en zet het dan in elkaar. Als het begint te lopen, dan vorm je al je processen om naar normale bedrijfsvoering met bijbehorende administratie. En tegen die tijd kun je je boekhouding gewoon door een professional laten doen.

[Umbrah]

Het is al genoemd, maar gezien je leeftijd (je gaat naar school waarschijnlijk en ook daar stappen en wisselingen in nemen) leg je jezelf, of, gezien je minderjarigheid, wel een hoop verantwoordelijkheid op als je producten en diensten gaat afleveren. Immers hebben we te maken met garantie hier, en consumenten hebben een erg sterke positie hier gedurende de normale levensverwachting van een systeem (dus niet 2 jaar... wat alsnog een lange tijd is voor jou, waar ben jij persoonlijk over 2 jaar?). MOCHT er iets mis gaan en je krijgt een lastige klant, dan kun je jezelf of je ouders blootstellen aan een behoorlijk risico. Ondernemersrisico, maar toch... al houd je je omzet onder het formaat dat je in de problemen komt, dan nog zal je er baat bij hebben om een bepaalde rechtsvorm aan te nemen MOCHT het ooit mis gaan.

Stel dat iemand een systeem van €4000 besteld, en in het derde jaar gaat het een en ander stuk; en jij zit ondertussen op een universiteit waar je 60 uur per week aan werkt... tussendoor probeer je aan je verplichting te voldoen en te medieren tussen fabrikanten; maar je kan niet de exacte configuratie meer terug krijgen omdat de onderdelen niet meer leverbaar zijn... klant zelf schakelt rechtbijstand in en jij moet ineens uit eigen zak €900 oid lappen om een gelijkwaardige configuratie te leveren... dat voel je op zo'n punt. Genoeg "jonge ondernemers" puur vanwege de leeftijd op die manier het schip in zien gaan (web developers doen dit ook veel).

[mugenmarco]

Officieel moet je belasting betalen over je winst, maar ik weet uit eigen ervaring dat niet iedereen zich daar aan houd. In sommige gevallen betaal ik geen belasting, de 'R'overheid steelt al genoeg van ons.

[pietje63]

ASS-Ware schreef op woensdag 27 januari 2016 @ 17:47:
Het hoeft niet perse via een bedrijf, zoals eenmanszaak en een BTW nummer aanvragen is ook niet echt noodzakelijk.
Het simpelste lijkt mij:
- Bestel spullen op naam van jouw klanten en laat het bij je klanten afleveren.
- Bereken je klant alleen je uurloon.
- Je mag geen BTW berekenen als je geen BTW nummer hebt en hoeft dan ook geen BTW aangiften te doen
- Geef elk jaar op aan de belastingdienst wat je in totaal hebt verdiend.

Schrijf je jezelf wel in bij de KVK en vraag je wel een BTW nummer aan, dan:
- Moet je BTW berekenen over je uurloon
- Mag je de BTW houden als je onder de KO regeling valt (maar dat is dan wel belastbaar inkomen)
- Moet je elk kwartaal of elk jaar een BTW aangiste doen
- Mag je zaken als internet enzo aftrekken

No flame intended, maar het feit dat dit als beste antwoord is gemarkeerd vind ik erg gevaarlijk aan het nieuwe systeem. Het antwoord is deels namelijk fout. Het al dan niet moeten berekenen van btw hangt niet af van de vraag of je een btw-nummer hebt. Je draait de zaken om.
1- als je economische activiteiten verricht kwalificeer je als btw-ondernemer
2- als btw-ondernemer moet je over de meeste activiteiten btw berekenen
3- als je btw verschuldigd wordt, moet je een btw-nummer aanvragen

Ik verwacht dat de eerder genoemde KO-regeling uitkomst zal bieden voor de btw. Hoe eea voor in inkomstenbelasting werkt durf ik niet te zeggen (wellicht resultaat uit overige werkzaamheden?). Het bestellen op naam van jouw klanten vind ik een goede tip, ook gezien de garantieclaims waar je dan niet tussen zal zitten.

[Jellow2000]

Ik heb zelf nog eens nagedacht over het zelf laten kopen van onderdelen door de klanten. Want hoe zit het dan met de verpakking van het onderdeel, dat heb ik dan en de verpakking heb je toch nodig bij de garantie of zie ik dat verkeerd. Dankje pietje63 voor het opmerken dat het een fout antwoord was.

[26779]

Die verpakking is alleen noodzakelijk als je door jouw klant de bestelling retourneert door aanspraak op retourneren wegens koop op afstand. Dit is overigens ook een reden om de aankoop door jouw klant te laten doen. Jij mag als 'bedrijf' geen aanspraak maken op retour wegens koop op afstand. Een particulier wel.
Als een onderdeel RMA gaat (garantieregeling om gerepareerd of vervangen te worden) is alleen een "goede" verpakking nodig.

[Jellow2000]

Dus de orginele verpakking is dan niet nodig.

[DrivinUCrazy]

Vraagje: ik neem aan dat je nu ook wel eens een computer bouwt voor bekenden, en msschien ook wel ergens mee helpt. Computer schoonmaken, problemen fixen, netwerkje aanleggen... Misschien verdien je daar zelfs wel een zakcentje mee.

In welke ordegrootte moeten we dan denken? Is het misschien verstandiger om zulke activiteiten gewoon als vriendendiensten te blijven doen?
Zoals veel tweakers deed ik dat vroeger* ook, en dat ging dan om maximaal een paar tientjes per maand als onkostenvergoeding. Mooie hobby, mooie bijverdienste om van op stap te gaan, maar dat was 't dan ook wel.

*: In de tijd dat iedereen plotseling een telefoonaansluiting tot achter de pc moest hebben om te kunnen inbellen met 56k. Vervolgens die lijn upgraden naar ISDN om toch tegelijk te kunnen bellen. Daarna upgraden naar ADSL of kabel. Uiteindelijk kwam er een 2e pc bij en moest er een netwerkje gemaakt worden... Good old times. Ik bedenk me net, in de beginperiode daarvan was TS niet eens geboren.

[Jellow2000]

Ik doe inderdaad al bekende helpen maar ik wil wat meer pc's gaan bouwen en dat kan met mijn bekende groep niet echt omdat ze om de een of andere reden laatst allemaal een nieuwe pc hebben gekocht . Ook hebben ze geen gaming of custom pc's nodig en die wil ik graag meer gaan maken. En het is niet zo dat ik perse elke week een nieuwe pc moet bouwen (zou wel graag willen), maar ik wil het gewoon vaker gaan doen. En ik dacht dat de beste manier was om mijn diensten aan meer mensen aan te bieden. En dat ik er dan ook iets aan verdien.

[DrivinUCrazy]

Tja, dan mijn advies, en dit klinkt vast hard. Doe het niet.

Je begeeft je dan op het gebied dat je verwachtingen schept, mensen 100% garantie willen, en voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Omdat je niet groot kunt inkopen kun je geen kortingen bedingen bij de groothandel. Ergo, je houdt er niets aan over. Ook denk ik dat er weinig markt voor is. Degenen die graag een customized pc willen, doen dit zelf. Degenen die genoeg hebben aan een standaard pc, kopen een standaard pc.

Ik zeg dit niet om je direct af te branden nog voordat je gestart bent; een beetje ondernemersgeest zie ik graag. Ik denk alleen dat je je hiermee in een wespennest gaat steken.

[Jellow2000]

Dankje wel voor je advies en ik heb daar zelf ook al aangedacht. Ik ga er gewoon nog eens goed over nadenken en met alle info die iedereen heeft gegeven kom ik er denk ik wel uit.

[DrivinUCrazy]

Als alternatief zou je bij de lokale computerzaak kunnen gaan werken. Jij doet wat je leuk vindt, maar het ondernemersrisico is voor de winkel.

[floorcleaner]

Toch niet zo simpel als het lijkt...

Wat als hij brokken maakt met de stukken die klanten naar hem laten verzenden ?
Wat als hij een door hem enkel gemonteerde pc laat afleveren die achteraf niet goed werkt ?
Kan oeverloze discussie geven, ligt het aan de hardware, of is het de schuld van de monteur,
is het een software-installatiefout ??
Bij werken enkel als "monteur" of "adviseur" zou ik toch ook even de aansprakelijkheden uitzoeken.

[MSalters]

pietje63 schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 09:37:
[...]
Het al dan niet moeten berekenen van btw hangt niet af van de vraag of je een btw-nummer hebt. Je draait de zaken om.
1- als je economische activiteiten verricht kwalificeer je als btw-ondernemer

De eerste zin ben ik het mee eens - Shell komt niet onder de BTW uit door geen BTW nummer aan te vragen.

De tweede zin is onbruikbaar breed. Een baan hebben is ook "economische activiteiten". Wat je daar eigenlijk bedoelt zijn "economische activiteiten zoals bedoeld in de BTW wetgeving" , maar daarmee wordt het weer een tautologie.

Een redelijkere benaming is "bedrijfsmatige activiteiten", en de TS valt daar op zich onder. PC's bouwen is namelijk typisch iets wat bedrijven doen.

[pietje63]

De juiste terminologie op basis van de btw-wetgeving (eu rl 2006/112 en de wet op de omzetbelasting 1968) is zelfstandig een economische activiteit uitoefenen. Met het woord zelfstandig zijn werknemersvergoedingen uitgezonderd.

Bedrijfsmatig is een criterium dat voor andere doelen wordt gebruikt (al zal het vaak op hetzelfde neerkomen, de btw heeft een ruimere werking. Bedenk bijvoorbeeld dat op basis van rechtspraak iedereen met een zonnecel een btw-ondernemer is ivm het leveren van stroom aan de energiemaatschappijen).

Maar ja, met deze details raken we wat off topic. Conclusie blijft naar mijn mening: ja btw-ondernemer. Zorg dat je administratie op orde is en verdiep je in de kleine ondernemingsregeling.

[ASS-Ware]

pietje63 schreef op donderdag 28 januari 2016 @ 09:37:
[...]

No flame intended, maar het feit dat dit als beste antwoord is gemarkeerd vind ik erg gevaarlijk aan het nieuwe systeem. Het antwoord is deels namelijk fout. Het al dan niet moeten berekenen van btw hangt niet af van de vraag of je een btw-nummer hebt. Je draait de zaken om.
1- als je economische activiteiten verricht kwalificeer je als btw-ondernemer
2- als btw-ondernemer moet je over de meeste activiteiten btw berekenen
3- als je btw verschuldigd wordt, moet je een btw-nummer aanvragen

Ik verwacht dat de eerder genoemde KO-regeling uitkomst zal bieden voor de btw. Hoe eea voor in inkomstenbelasting werkt durf ik niet te zeggen (wellicht resultaat uit overige werkzaamheden?). Het bestellen op naam van jouw klanten vind ik een goede tip, ook gezien de garantieclaims waar je dan niet tussen zal zitten.

Mijn antwoord is zeker niet fout.
Ik heb het jaren zonder KVK en BTW nummer gedaan.
Gewoon je extra inkomsten opgeven bij je belastingaangifte.
Je hoeft niet perse een bedrijf te zijn om betaalde werkzaamheden uit te voeren.
Zonder BTW nummer en zonder KVK inschrijving mag je gewoon aan het werk.

[pietje63]

Je belastingaangifte? Je bedoelt zeker je aangifte inkomstenbelasting. Btw staat daar volledig los van. Ik zeg niets over kvk of bedrijf zijn (want daar weet ik te weinig van), maar als je diensten tegen vergoeding gaat verrichten ven je al heel snel een btw-ondernemer.

Dat jij je nooit als btw-ondernemer hebt aangemeld of dat de Belastingdienst hier niet altijd streng op controleert staat daar los van. Het is een zeer gevaarlijk advies om te zeggen dat registreren niet hoeft!

Ps ik ben sinds 2007 werkzaam als btw-adviseur en laat daardoor nogal op een correcte formulering. Als je bedoelde te zeggen dat zolang je op basis van de kor regeling geen btw verschuldigd bent het risico van niet registreren beperkt is, kan ik je volgen