Wel naar school of toch niet?

[Melvin44]

Na een tijdje gewerkt te hebben zit ik er weer over te denken om weer te gaan leren. Ik zeg leren, omdat ik nog niet weet of ik dit op een school of niet wil doen.

Ik ben 23 jaar en ik ben altijd al bezig geweest met computer en mijn Engels is sinds een jonge leeftijd al erg goed. Vandaar dat nu de keuze is gevallen op ICT om te gaan studeren.

Nu heb ik even rondgevraagd aan meerdere mensen die al in het ICT circuit aan het werk zijn wat voor tips zij mij kunnen geven. Ik had mijn zinnen al helemaal op een HBO-opleiding gezet (met tegenzin), want dat lijkt de meest logische route te zijn.

Nu zet ik er neer dat het met tegenzin is, aangezien ik vind dat het op school altijd kinderachtig, vereenvoudigd er aan toe gaat en een tijdverspilling is (als in weinig werk verzet in de 8 uur dat je soms op school zit).

Maar toen kwamen een aantal mensen aan wie ik het gevraagd had met het idee om alleen certificaten te halen in plaats van een diploma. Ik was een beetje verbaasd aangezien dat met andere beroep niet echt de gang van zaken is, maar na het navragen bij een goede vriend die in de ICT zit en het bevestigd heeft werd ik meteen een stuk blijer.

Nu houd ik er van om zeker van mijn zaak te zijn, zeker als het om zo'n belangrijke beslissing gaat. Daarom maak ik als laatste check deze post om te kijken wat jullie mening hierover is.

Alvast bedankt voor eventuele reacties.

[poestoe]

Waarom niet allebei? Vooral als je aangeeft dat het vereenvoudigd er aan toe gaat en een tijdverspilling is. Je zou naast je studie bij een callcenter werken. (Ik heb naast mijn fulltime opleiding, 28 uur gewerkt. Drie avonden en in het weekend). Daarmee zou je wat geld opzij kunnen zetten voor certificaten die je dan naast je studie zou kunnen doen. Anders, zou ik kijken naar een deeltijd hbo opleiding eventueel betaald door je werkgever. Waar je ook eventueel certificaten kan halen.

Maar ik persoonlijk zou altijd voor een hbo opleiding gaan. Naar mijn persoonlijke ervaring, weegt een HBO opleiding zwaarder dan certificaten. Hangt natuurlijk ook van de certificaten af

[Oogje]

Wat ik tegenwoordig zie is dat HBO werk en denkniveau zo'n beetje de standaard zijn in de ICT (lekker breed trouwens, kun je iets specifieker zijn?)
Zonder werkervaring en zonder HBO ga je imo niet ver komen met wat certificaten.
Wat voor opleiding heb je gedaan hiervoor? HBO kinderachtig lijkt me niet namelijk.

[King4589]

Uit eindelijk is "ervaring" en motivatie het belangrijkste.

Dit kan ervaring zijn die je hebt opgedaan door studie, werk of certificaten. Maar met alleen certificaten kom je er niet.

De meeste werkgevers zijn niet zo gek om iedereen met een x aantal certificaten aan te nemen. Je zal ook duidelijk moeten maken wat je kunt en weet. Een certificaat is bedoeld om aan te kunnen duiden wat je weet en zeggen niet veel over wat iemand daadwerkelijk kan. Als je het werk niet kunt val je snel genoeg door de mand.

Ervaring door werk is natuurlijk lastig aan het begin van je carrière hier kan je niet echt iets aan doen. Maar je hebt al een baan gehad, als hier relevante eigenschappen in voorkomen moet je dit zeker duidelijk over brengen.

Studie zorgt voor een goede brede basis zowel in kennis als ervaring. Zelfs in de IT zie ik regel matig HBO als (harde) eis. Met een diploma op zak kan je sneller door groeien en krijg je makkelijker die baan die je wil. Met een (relevant) bijbaantje en een leren voor een certificering merk je vanzelf dat een opleiding best wat lastiger kan zijn dan je nu denkt. Je bent nog jong genoeg en moet nog lang genoeg werken dus vergeet niet om plezier te hebben tijdens je studie. Daar wordt je echt niet slechter op.

Motivatie is, zeker bij iemand die net komt kijken. Als je motivatie goed is kan het kennis/kunde gat veel makkelijker opgevuld worden.

Na mijn HBO werk ik nu iets meer dan een jaar een baan bij een detacheerder. Ik zie om me heen collega's die eigenlijk geremd worden omdat ze het HBO papiertje niet hebben. Maar bij mij telde mijn motivatie sterk mee bij het sollicitatie gesprek en het intake gesprek bij de klant. Een goede motivatie en (grofweg) weten wat ik wil heeft mij zeker geholpen.

[FreakNL]

Je lijkt weinig gemotiveerd. ICT doen omdat je Engels goed is... Blij worden dat je niet naar het HBO hoeft maar gewoon af kan met certificaten. Wat wil je nou eigenlijk?

TS is btw van bedenkelijk niveau. Wat is je vooropleiding?

[Hydra]

Wat wil je gaan doen? In developer-land zijn certificaten namelijk behoorlijk waardeloos. Als cisco engineer daarentegen heb je er een boel meer aan. Maar hoe dan ook is het verstanding om 'gewoon' een HBO opleiding te doen. Voor veel bedrijven is dat gewoon een vereiste. MBO-niveau werk wordt steeds meer geautomatiseerd.

[Galinsky]

HBO is zeker niet kinderachtig. Ik kom zelf nu van de havo en zit nu op het HBO maar dat is compleet anders. Ik zelf vind dat er vrij professioneel gehandeld word. Daarnaast zit ik nu in het eerste jaar en ik heb klasgenoten die ouder zijn dan jou. Nu zegt dat natuurlijk niet veel maar als je leeftijdsgenoten belangrijk vind.. Ik zou voor een HBO studie gaan je leert er veel en zie je dat een havo of vwo diploma eigenlijk niks inhoud op het werkveld.

[Melvin44]

Allereerst iedereen bedankt voor hun reactie

poestoe schreef op maandag 25 januari 2016 @ 22:50:
Waarom niet allebei? Vooral als je aangeeft dat het vereenvoudigd er aan toe gaat en een tijdverspilling is. Je zou naast je studie bij een callcenter werken. (Ik heb naast mijn fulltime opleiding, 28 uur gewerkt. Drie avonden en in het weekend). Daarmee zou je wat geld opzij kunnen zetten voor certificaten die je dan naast je studie zou kunnen doen. Anders, zou ik kijken naar een deeltijd hbo opleiding eventueel betaald door je werkgever. Waar je ook eventueel certificaten kan halen.

Maar ik persoonlijk zou altijd voor een hbo opleiding gaan. Naar mijn persoonlijke ervaring, weegt een HBO opleiding zwaarder dan certificaten. Hangt natuurlijk ook van de certificaten af

Dat is precies waarom ik het hier nu vraag. Ik wist niet hoeveel een HBO diploma nou eigenlijk echt meetelt in de echte wereld.

Oogje schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 00:00:
Wat ik tegenwoordig zie is dat HBO werk en denkniveau zo'n beetje de standaard zijn in de ICT (lekker breed trouwens, kun je iets specifieker zijn?)
Zonder werkervaring en zonder HBO ga je imo niet ver komen met wat certificaten.
Wat voor opleiding heb je gedaan hiervoor? HBO kinderachtig lijkt me niet namelijk.

De richting die ik op wil weet ik nog niet precies, maar het word waarschijnlijk óf system and network óf meer de security kant op.

Hiervoor heb ik de HAVO gedaan. Met kinderachtig bedoelde ik in de richting van 8 uur per dag om stof te leren die je in 4 uur ook zou kunnen leren bij wijze van spreken. Ik heb gisteren een paar video's van open dagen bekeken en daar hadden ze powerpoint presentaties met kinderachtige plaatjes om het wat leuker te maken, vandaar mijn (foute) woordkeuze.

King4589 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 00:06:
Uit eindelijk is "ervaring" en motivatie het belangrijkste.

Dit kan ervaring zijn die je hebt opgedaan door studie, werk of certificaten. Maar met alleen certificaten kom je er niet.

De meeste werkgevers zijn niet zo gek om iedereen met een x aantal certificaten aan te nemen. Je zal ook duidelijk moeten maken wat je kunt en weet. Een certificaat is bedoeld om aan te kunnen duiden wat je weet en zeggen niet veel over wat iemand daadwerkelijk kan. Als je het werk niet kunt val je snel genoeg door de mand.

Ervaring door werk is natuurlijk lastig aan het begin van je carrière hier kan je niet echt iets aan doen. Maar je hebt al een baan gehad, als hier relevante eigenschappen in voorkomen moet je dit zeker duidelijk over brengen.

Studie zorgt voor een goede brede basis zowel in kennis als ervaring. Zelfs in de IT zie ik regel matig HBO als (harde) eis. Met een diploma op zak kan je sneller door groeien en krijg je makkelijker die baan die je wil. Met een (relevant) bijbaantje en een leren voor een certificering merk je vanzelf dat een opleiding best wat lastiger kan zijn dan je nu denkt. Je bent nog jong genoeg en moet nog lang genoeg werken dus vergeet niet om plezier te hebben tijdens je studie. Daar wordt je echt niet slechter op.

Motivatie is, zeker bij iemand die net komt kijken. Als je motivatie goed is kan het kennis/kunde gat veel makkelijker opgevuld worden.

Na mijn HBO werk ik nu iets meer dan een jaar een baan bij een detacheerder. Ik zie om me heen collega's die eigenlijk geremd worden omdat ze het HBO papiertje niet hebben. Maar bij mij telde mijn motivatie sterk mee bij het sollicitatie gesprek en het intake gesprek bij de klant. Een goede motivatie en (grofweg) weten wat ik wil heeft mij zeker geholpen.

Ok, duidelijk. Bedankt.

FreakNL schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 00:24:
Je lijkt weinig gemotiveerd. ICT doen omdat je Engels goed is... Blij worden dat je niet naar het HBO hoeft maar gewoon af kan met certificaten. Wat wil je nou eigenlijk?

TS is btw van bedenkelijk niveau. Wat is je vooropleiding?

Als het over een HBO-opleiding gaat heb je zeker gelijk. Echter ben ik wel erg gemotiveerd om certificaten te halen. Ik vind leren geweldig en ik zou geen baan kunnen hebben waar ik in 10 jaar tijd niks nieuws geleerd heb. Maar op een school leren gaat mij heel erg zwaar af. Vandaar ook mijn afgunst richting een HBO-diploma.

Wat ik nu wil lijkt mij duidelijk, toch? Ik heb een afgunst richting naar school gaan en daardoor vraag ik hier of een carrière (uit mensen hun persoonlijke ervaring) mogelijk is om dat zonder school te realiseren.

Maar waar komt die agressie vandaan? Als jij zo snel al kunt zien of iemand van bedenkelijk niveau is moet je daar zeker wat mee gaan doen!

Ik heb hiervoor de HAVO gedaan. Ik had VWO kunnen doen (advies voor brugklas was gymnasium), maar zoals jij zegt was de motivatie een probleem. Vandaar een gevalletje "met 2 vingers in je neus de mavo doen" geworden en daarna toch nog de HAVO gehaald.

Hydra schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 08:10:
Wat wil je gaan doen? In developer-land zijn certificaten namelijk behoorlijk waardeloos. Als cisco engineer daarentegen heb je er een boel meer aan. Maar hoe dan ook is het verstanding om 'gewoon' een HBO opleiding te doen. Voor veel bedrijven is dat gewoon een vereiste. MBO-niveau werk wordt steeds meer geautomatiseerd.

Als ik nu een richting zou moeten kiezen zou het óf system and network worden óf meer de security kant op. Helemaal zeker ben ik nog niet aangezien ik de keuze om HBO te gaan doen anderhalve week geleden gemaakt heb.

Galinsky schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 08:32:
HBO is zeker niet kinderachtig. Ik kom zelf nu van de havo en zit nu op het HBO maar dat is compleet anders. Ik zelf vind dat er vrij professioneel gehandeld word. Daarnaast zit ik nu in het eerste jaar en ik heb klasgenoten die ouder zijn dan jou. Nu zegt dat natuurlijk niet veel maar als je leeftijdsgenoten belangrijk vind.. Ik zou voor een HBO studie gaan je leert er veel en zie je dat een havo of vwo diploma eigenlijk niks inhoud op het werkveld.

Quote van hierboven:
Met kinderachtig bedoelde ik in de richting van 8 uur per dag om stof te leren die je in 4 uur ook zou kunnen leren bij wijze van spreken. Ik heb gisteren een paar video's van open dagen bekeken en daar hadden ze powerpoint presentaties met kinderachtige plaatjes om het wat leuker te maken, vandaar mijn (foute) woordkeuze.

Zou jij mij kunnen vertellen op welke school je zit en of het je daar bevalt?

Het is niet super belangrijk om leeftijdsgenoten te hebben, maar het is ook weer zo wat om als 23-jarige in een groep van 18-jarigen te zitten.

Een HAVO of VWO diploma op zich heb je natuurlijk vrij weinig aan, ja.

[ThunderNet]

In jouw geval zou ik lekker kijken naar een deeltijd-hbo opleiding, je volgt het zelfde tempo als de dagopleiding maar dan vaak gepropt in 2x 4uur per week

[electricretard]

ThunderNet schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 10:37:
In jouw geval zou ik lekker kijken naar een deeltijd-hbo opleiding, je volgt het zelfde tempo als de dagopleiding maar dan vaak gepropt in 2x 4uur per week

Dit i.s.m certificaten halen op eigen initiatief zou je toch snel aan het werk moeten hebben.

[ThunderNet]

electricretard schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 10:38:
[...]


Dit i.s.m certificaten halen op eigen initiatief zou je toch snel aan het werk moeten hebben.

Of zoek voor overdag een stage/werk-leer-plek, bouw je direct werkervaring op

[Melvin44]

ThunderNet schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 10:39:
[...]

Of zoek voor overdag een stage/werk-leer-plek, bouw je direct werkervaring op

Ik zou bij een helpdesk (aangezien de meesten zeggen dat je daar moet beginnen) kunnen gaan werken, dan heb ik dat alweer gehad. Een hbo-deeltijd zoals jij het uitlegt klinkt wel verleidelijk.

Ik moet even kijken wat en hoe, want de ICT-wereld is zó groot.

[ Voor 7% gewijzigd door Melvin44 op 26-01-2016 10:43 ]

[Chrisz]

ThunderNet schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 10:37:
In jouw geval zou ik lekker kijken naar een deeltijd-hbo opleiding, je volgt het zelfde tempo als de dagopleiding maar dan vaak gepropt in 2x 4uur per week

Deeltijd HBO zou ik enkel doen als je echt tijd op je werk vrij kan maken voor het schrijven van verslagen of het moet een niet al te vermoeiend baantje zijn of je moet genoeg vrije tijd over hebben.

Op de HU was deeltijd 3 jaar en voltijd 4 jaar, is nu inmiddels ook aangepast naar 4 jaar. Maar die 3 jaar heb ik grotendeels enkel lessen gevolgd en kon toen pas in jaar 4 volgas alle verslagen afmaken op de dag dat je normaal lessen volgt, het waren er uiteindelijk zoveel. In jaar 5 met mijn scriptie begonnen, echter vanwege alle bureaucratie pas veel later kunnen beginnen.

Nu ga ik inmiddels jaar 7 in en ik ben nog met mijn scriptie bezig, had een begeleider die een hele andere mening had dan de eerste examinator waardoor tot 2 keer toe mijn scriptie wel akkoord was volgens de begeleider maar niet volgens de eerste examinator. Gelukkig wel een schikking kunnen treffen dat ik mijn cijfers behoud (vervallen na 6 jaar), toch hetzelfde verslag nog mag verbeteren en andere examinatoren krijg.

[ Voor 7% gewijzigd door Chrisz op 26-01-2016 11:04 ]

[Jazzy]

Melvin44 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 10:35:
Vandaar ook mijn afgunst richting een HBO-diploma.

Wat ik nu wil lijkt mij duidelijk, toch? Ik heb een afgunst richting naar school gaan

Maar waar komt die agressie vandaan?

Met kinderachtig bedoelde

Het valt me op dat je regelmatig een woord (net) niet helemaal juist gebruikt. Als we het dan hebben over HBO werk- en denkniveau dan is een goede uitdrukkingsvaardigheid echt essentieel. Ik denk dat je het belang van een opleiding dan ook niet moet onderschatten, er worden veel meer vaardigheden ontwikkeld dan wanneer je een enkel certificaat zou halen. Waarmee ik niet wil zeggen dat je het één of het ander moet doen, maar het is wel goed om te weten waar je staat.

[Standeman]

Melvin44 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 10:35:
Allereerst iedereen bedankt voor hun reactie

Hiervoor heb ik de HAVO gedaan. Met kinderachtig bedoelde ik in de richting van 8 uur per dag om stof te leren die je in 4 uur ook zou kunnen leren bij wijze van spreken. Ik heb gisteren een paar video's van open dagen bekeken en daar hadden ze powerpoint presentaties met kinderachtige plaatjes om het wat leuker te maken, vandaar mijn (foute) woordkeuze.

Nu is het al weer een tijdje geleden dat ik eerst HAVO en daar na HBO heb afgerond, maar HBO is niet schools 8 uur per dag in de klas hangen.

Zo is aanwezigheid meestal niet verplicht (tenzij je groepsopdrachten uitvoert) en mag je vooral veel zelf uit zoeken. Hoe je dat doet is jouw pakkie aan, als je de studiepunten maar haalt.
Verder gaat een HBO ook wel veel verder dan een paar certificaten. Organisatiemodellen, psychologie op de werkvloer, aansturen van een team, etc zijn er vaak ook onderdeel van.

[Melvin44]

Chrisz schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 11:01:
[...]


Deeltijd HBO zou ik enkel doen als je echt tijd op je werk vrij kan maken voor het schrijven van verslagen of het moet een niet al te vermoeiend baantje zijn of je moet genoeg vrije tijd over hebben.

Op de HU was deeltijd 3 jaar en voltijd 4 jaar, is nu inmiddels ook aangepast naar 4 jaar. Maar die 3 jaar heb ik grotendeels enkel lessen gevolgd en kon toen pas in jaar 4 volgas alle verslagen afmaken op de dag dat je normaal lessen volgt, het waren er uiteindelijk zoveel. In jaar 5 met mijn scriptie begonnen, echter vanwege alle bureaucratie pas veel later kunnen beginnen.

Nu ga ik inmiddels jaar 7 in en ik ben nog met mijn scriptie bezig, had een begeleider die een hele andere mening had dan de eerste examinator waardoor tot 2 keer toe mijn scriptie wel akkoord was volgens de begeleider maar niet volgens de eerste examinator. Gelukkig wel een schikking kunnen treffen dat ik mijn cijfers behoud (vervallen na 6 jaar), toch hetzelfde verslag nog mag verbeteren en andere examinatoren krijg.

Bedankt voor je input. Het is fijn om het te horen van iemand die er ook daadwerkelijk mee bezig is. Jammer om te horen dat het allemaal zo gaat, dus veel sterkte ermee nog!

Jazzy schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 11:04:
[...]
Het valt me op dat je regelmatig een woord (net) niet helemaal juist gebruikt. Als we het dan hebben over HBO werk- en denkniveau dan is een goede uitdrukkingsvaardigheid echt essentieel. Ik denk dat je het belang van een opleiding dan ook niet moet onderschatten, er worden veel meer vaardigheden ontwikkeld dan wanneer je een enkel certificaat zou halen. Waarmee ik niet wil zeggen dat je het één of het ander moet doen, maar het is wel goed om te weten waar je staat.

Allemaal leuk en aardig, maar dit is een forum. Ik typ dit snel en daardoor let ik er niet zozeer op of mijn Nederlands wel juist is omdat ik weet dat het "maar" een forum is.

Afgunst is inderdaad verkeerd gebruikt. Hoewel agressie zeker van toepassing is (en anders is het een meningsverschil, geen taalfout) en kinderachtig was gewoon een brainfart.

Ik heb altijd goede cijfers voor Nederlands gehaald en het vak ging mij ook altijd goed af, maar aangezien ik een aantal jaar geen les heb gehad in het vak en ik ook nooit officiële brieven of mails schrijf, verwatert het een beetje.

Standeman schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 11:11:
[...]


Nu is het al weer een tijdje geleden dat ik eerst HAVO en daar na HBO heb afgerond, maar HBO is niet schools 8 uur per dag in de klas hangen.

Zo is aanwezigheid meestal niet verplicht (tenzij je groepsopdrachten uitvoert) en mag je vooral veel zelf uit zoeken. Hoe je dat doet is jouw pakkie aan, als je de studiepunten maar haalt.
Verder gaat een HBO ook wel veel verder dan een paar certificaten. Organisatiemodellen, psychologie op de werkvloer, aansturen van een team, etc zijn er vaak ook onderdeel van.

Dat is natuurlijk ook wel weer allemaal zo. Ik zal het toch maar eens een kans gaan geven dan. Ik ben alleen een middelbare school gewend, wat er toch wel iets anders aan toe gaat. Ook jij bedankt natuurlijk.

[ Voor 14% gewijzigd door Melvin44 op 26-01-2016 11:22 ]

[sven240]

In lijn met wat @standeman zegt, is het zeker zo dat HBO tegenwoordig veel zelfstandigheid vereist. In mijn opleiding HRM heb ik dat ook zeker mogen ervaren. Natuurlijk heb je verplichte colleges, maar het overgrote deel is zelfstudie en (groeps)opdrachten aan de hand van casussen.

Als ik zo jou 'houding' tegenover school/studeren observeer, dan valt het erg op dat je van horen zeggen, en een aantal filmpjes een oordeel velt en in mijn ogen jezelf tekort doet...

Ik kan je alleen maar adviseren om naar een 'fysieke' open dag te gaan of zelfs een meeloopdag te ervaren. Je zal hierna een weloverwogen keuze kunnen maken + dat je jezelf op de school kunt laten voorlichten door zowel een vakdocent als een decaan.
Dit kun je vervolgens gebruiken om je uiteindelijke studiekeuze te maken.

Succes! (Y)

[shejaidon]

HBO kinderachtig noemen is niet helemaal juist. Op het HBO heb je over het algemeen best veel vrijheid en natuurlijk geen plicht om te komen. Ik ben zelf bijvoorbeeld meermaals gewisseld van studie omdat ik niet de goede keuzes heb gemaakt. Ik zit nu eindelijk op een studie die bevalt maar omdat ik in algemene vakkennis zover voorlopig op de rest heb ik afgesproken met de leer coördinator dat ik er niet vaak hoef te zijn en dit Is ook goed gecommuniceerd met de leraren. Ik zit dan wel op een wat persoonlijkere hogeschool (HZ) maar je kan als je het vantevoren goed afspreekt heel prima afspraken maken omtrent je opleiding.

Ik zou je aanraden eerst scholen te bezoeken en je situatie voor te leggen. Het begrip dat je krijgt kan je nog weleens verrassen

[Galinsky]

Met kinderachtig bedoelde ik in de richting van 8 uur per dag om stof te leren die je in 4 uur ook zou kunnen leren bij wijze van spreken. Ik heb gisteren een paar video's van open dagen bekeken en daar hadden ze powerpoint presentaties met kinderachtige plaatjes om het wat leuker te maken, vandaar mijn (foute) woordkeuze.

Zou jij mij kunnen vertellen op welke school je zit en of het je daar bevalt?

Het is niet super belangrijk om leeftijdsgenoten te hebben, maar het is ook weer zo wat om als 23-jarige in een groep van 18-jarigen te zitten.

Een HAVO of VWO diploma op zich heb je natuurlijk vrij weinig aan, ja.

Op zich heb je gelijk met wat je zegt dat het korter zou kunnen duren. Dat komt ook omdat je in een klas zit en er dingen worden verteld die jij bijvoorbeeld al weet en andere mensen niet. Die tijd "moet" je wel bijwonen. Nu is dit voor mij niet echt erg omdat ik weinig voorkennis heb van mijn studie en de stof die er gegeven word, dus ik steek wel veel op in alle lessen die ik bijwoon. Ik zelf ben er dan ook elke les maar als je van een bepaalt vak denkt dit ken ik al hoef je ze ook niet bij te wonen. Sommige vakken zijn verplicht maar dat komt omdat je daarmee in groepsverband werkt en je niet je groepsgenoten moet laten vallen.

Ik zit zelf op Hanze in groningen bevalt redelijk goed. Ik doe nieuwe opleiding en dan gaat er nog eens wat mis in de planning (bijv. toets die een dag van te voren van tijd plek veranderd en dat word dan geupdate in een Excel bestandje die je zelf ergens dan moet opzoeken.) over het algemeen word alles een beetje krom geregeld maar uiteindelijk komt dat wel goed als je je hoofd erbij houd.

Over de studie zelf: ik doe het in een ict richting alhoewel ik het niet een ict opleiding vind. De leraren geven goed les in je krijgt echt diepe informatie over een bepaald onderwerp voorgeschoteld. De kinderachtige plaatjes zijn weg kan ik je verzekeren en elke les word goed en serieus behandelt / het voelt niet alsof je er voor niets zit, tenzij je alles al kent natuurlijk maar dan kan je ervoor kiezen om die lessen niet te volgen en gewoon op het einde van de periode die toets te maken.

EDIT: Stel je kiest ervoor om een studie te kiezen is het alsnog belangrijk om te over wegen hoe dit voor jou gaat financieel / persoonlijk. Ga je ernaast nog werken hoe ver moet je reizen? Ik zelf werk niet maar moet wel 3/4 uur per dag reizen. Het is te doen maar naast dat het een vrij zware opleiding is heb ik weinig vrije tijd over. En is dit te vergelijken met certificaten dat het zelfstudie is en dat je dan een officiële toets moet afleggen waarbij je meer vrij bent. (als je aan een studie begint is dat ook de 4 jaar waar je je aan wijd want het is in principe een ¨full time baan¨ als je je studie binnen 4 jaar wilt afronden).

[ Voor 13% gewijzigd door Galinsky op 26-01-2016 11:38 ]

[Ardana]

Melvin44 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 10:35:
Het is niet super belangrijk om leeftijdsgenoten te hebben, maar het is ook weer zo wat om als 23-jarige in een groep van 18-jarigen te zitten.

Daar vergis je je m.i. toch lelijk in. Ik was zelf 27, bijna 28 toen ik in de 1e van het HBO terecht kwam, idd, tussen 18-23 jarigen, en dat is prima te doen. Niet zo neerkijken op anderen, het gaat om jouw instelling en over jouw opleiding. Je concentreren op de verschillen maakt dat je je gaat afzonderen (jezelf speciaal vinden), je concentreren op de overeenkomsten maakt dat je erbij hoort.

Melvin44 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 11:17:
Allemaal leuk en aardig, maar dit is een forum. Ik typ dit snel en daardoor let ik er niet zozeer op of mijn Nederlands wel juist is omdat ik weet dat het "maar" een forum is.

Allemaal leuk en aardig, maar als jij geen moeite doet voor je formulering, waarom zouden wij dan wel moeite doen om je advies te geven? Als het toch "maar een forum" voor je is? Waarom dan uberhaupt de moeite nemen om hier een vraag te posten?

Mensen steken tijd en moeite in jouw vraag, dan mag je ze serieus nemen.

Even niet opletten betekent dat je een tikfoutje of spellingsfoutje maakt. Afgunst verwarren met afkeer/weerstand/wantrouwen (geen idee wat je precies bedoelde) is iets heel anders. Dat is of gebrek aan kennis (kennis die iemand die naar het HBO wil echt wel mag hebben) of een vorm van luiheid. En dat afdoen als "ach, ik lette even niet niet op" is net zo fout.

[Highland]

Niet alles in een opleiding is inhoudelijk leuk, uitdagend of interessant. Een opleiding traint je ook in het halen van een resultaat (tentamen, groepsproject, werkstuk, scriptie), waarmee je laat zien dat je kan plannen, doorzetten, samenwerken, vereenvoudigen, een onoverzichtelijk project in behapbare brokjes kan opdelen (scriptie!), etc.
Juist deze vaardigheden worden door werkgevers gewaardeerd, vandaar ook dat er meer waarde wordt gehecht aan een diploma dan alleen losse certificaten. Zonder diploma zul je op een andere manier moeten aantonen dat je die vaardigheden hebt.

Ik heb vaker slimme jongens/meisjes gezien ('gymnasium') die struikelen in het voortgezet onderwijs (en bv afzakken naar Havo of Mavo) of in vervolgopleiding (m.n. scriptie is berucht). Vaak is het probleem dat er op enig moment écht gewerkt moet worden (met bovengenoemde vaardigheden) en ze het niet meer op hun talent redden. Als de werkvaardigheden het probleem zijn (en niet je talent om dingen te begrijpen) dan moet je die aanpakken. Ze omzeilen door alleen certificaten te halen helpt je dan dus niet.

[Ardana]

Goed punt. En samen kunnen werken met anderen die je niet uitkiest (bijv. omdat ze veel jonger zijn) is minstens een even belangrijke werkvaardigheid als de feitelijke kennis die je opdoet

[Meekoh]

Zoals men hierboven ook al aangeeft, HAVO en HBO zijn absoluut niet te vergelijken met elkaar!
Als jij een HAVO opleiding had, die zelfstandig leren niet promootte (bestaat dat nog steeds-> 2e Fase/Studiehuis model). De HAVO opleiding die ik heb gedaan wilde je zo goed mogelijk voorbereiden op de HBO, waar een grote mate van zelfstandigheid heerst. Goed die vrijdheid werkte niet voor iedereen, waardoor veel mensen de HAVO al niet haalden Maar het leerde mij wel hoe een HBO werkt. Jij moet zorgen dat dingen geregeld worden, dat je op tijd de juiste dingen hebt gelezen/gemaakt. Er is geen leraar die je achter je reet aan zit. Dus ik denk dat je niet zo bang hoeft te zijn voor een "saaie" en "kinderachtige" HBO opleiding

En om eerlijk te zijn...HBO was veel leuker dan al die certificaat crap examens die ik nu moet doen...

[Verwijderd]

Heb zelf geen ICT gestudeerd maar herken een paar dingen waar je misschien wat aan hebt?

Na het behalen van mijn VWO ben ik naar de universiteit gegaan om economie te studeren.
Daar kon ik me draai niet vinden (te massaal, geen tijd voor de enkeling, etc.) dus ik ben gaan werken.

Op me werk (werk full time) kreeg ik de gelegenheid om te gaan studeren en ik koos voor een full time HBO studie die ik thuis kon doen. Hier heb ik me vreselijk in vergist dit is eigenlijk 2 much als je nog leuke dingen wilt doen. Hier komt gewoon heel veel doorzettingsvermogen aan te pas.

Als ik dit had geweten had ik voor school gekozen en dan pas werk.

Ik heb uiteindelijk wel mijn papiertje gehaald! Dit heeft mij veel opgeleverd (loonsverhoging, zwaardere functie, etc.) hier kan een certificaat (in mijn werkgebied) NIET tegenop!

Een vriend van mij heeft zijn middelbare school niet afgerond en is gelijk gaan werken in de ICT.
In de tussentijd niks aan school gedaan, wat job hoppen en voila hij verdiend veel meer dan iemand met een papiertje en wordt ook vaak gevraagd om bij een ander bedrijf te gaan werken.

Mijn conclusie, het draait om veel geluk maar ook om jouw inzet! Val op, doe je best en job hop als je niet je niet naar school gaat.

Tevens vind ik een diploma > dan wat anders (geluk houdt een keer op en een diploma is er tot je dood!)

[FreakNL]

Weinig toe te voegen aan de opmerkingen van de users hierboven, wil alleen wel even kwijt dat ik de TopicStart van bedenkelijk niveau vind (mede dankzij de ook verder terugkerende ongelukkige woordkeuzes), niet jou persoonlijk natuurlijk Melvin

[Johlo]

Ik studeer momenteel HBO ICT op de Fontys, en mijn ervaring is dat het zo kinderachtig is als je het zelf wil maken. Ik zit echt geen 4 van de 8 uur per dag uit mijn neus te eten omdat de stof te eenvoudig is, ik ga die overige 4 uur juist naar extra verrijking zoeken door verder te gaan dan de opdracht voorschrijft.

Als je niet naar school wilt omdat je denkt dat je dan te weinig te doen gaat hebben, doe dit dan vooral niet; uiteindelijk ben je daar alleen je medestudenten mee tot last.

[Zebby]

De HBO die ik heb gevolgd heeft weinig concreets geleverd voor mijn daadwerkelijke functie, maar heeft zeker geholpen een brede basis te leggen. Verder is het wat mij betreft puur voor een diploma, want zonder kom je over het algemeen een bedrijf gewoon niet binnen als je niet lager begint. Vind je het prima om binnen te komen als helpdeskmedewerker om daarna door te groeien op kunde, dan kun je overwegen deze stap te laten.

Wil je de netwerk of systeembeheer kant op (meer hands-on, minder analysewerk), dan kun je prima af met wat certificaten, misschien een versnelde MBO opleiding.

[SBTweaker]

Als je iemand kent die een opleiding in de ict volgt vraag naar een dag dat er een college gegeven wordt, bij colleges kun je over het algemeen gewoon binnen lopen zonder controle. Als ik zie hoe veel mensen er op mijn hbo informatica opleiding afvallen lijkt dat makkelijke wel mee te vallen. Verder hoef je bij de meeste lessen niet aanwezig te zijn, kan jij zoals je zelf aangeeft in 4 uur waar 8 uur les voor staat uitvoeren dan ga je toch 4 uur.

Verder scheelt het niveau per school heel veel, de meeste fontys studenten die op het avans een minor volgen halen dit nie, andersom haalt van het avans bijna iedereen de minor wel op de fontys. Sommige werkgevers hebben ook een voorkeur voor een bepaalde school (je kunt functies/salaris na de opleiding per school vinden in het elsevier magazine).

[ Voor 27% gewijzigd door SBTweaker op 26-01-2016 15:29 ]

[Paul1987]

Verwijderd schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 13:21:
.....

Mijn conclusie, het draait om veel geluk maar ook om jouw inzet! Val op, doe je best en job hop als je niet je niet naar school gaat.

Tevens vind ik een diploma > dan wat anders (geluk houdt een keer op en een diploma is er tot je dood!)

Oneens, geluk moet je hebben in het casino. In de harde bedrijfswereld tellen resultaten en ontwikkeling. Blijkbaar heeft die vriend van jou de capaciteiten die veel bedrijven zoeken, dit is geld waard. Geluk hebben in het vinden van een baas die zo gek is om veel te veel geld voor jou te betalen is iets wat alleen in sprookjes voorkomt. Het HBO papiertje wordt in de huidige arbeidsmarkt steeds belangrijker. Voor heel veel functies wordt niet eens meer gekeken naar mensen die geen HBO diploma hebben. De functies waar ze dit nog 'door de vingers zien' worden de kandidaten vaak nog aan een assessment onderworpen.

Dit heeft te maken met dat bedrijven veel opzoek zijn naar doostroom potentieel en niet meer een medewerker voor lange termijn zoeken. Iemand met MBO niveau op een MBO functie zal nooit doorgroeien naar een HBO functie. Terwijl iemand met HBO niveau op een MBO/MBO+ functie zal wel door (willen) groeien naar een HBO functie.

[pporrio]

Ik raad je echt aan om een HBO-opleiding te volgen. Zelfs wanneer ICT-bedrijven trainees zoeken, starten hun vacatures veelal met de tekst: "Ben je net klaar met je HBO en wil je aan de slag bij een dynamisch....".

HBO wordt steeds meer de norm. Bedrijven worden kritischer en kijken naar diploma's en ervaring.

[Jordyz]

Inderdaad, ik zou ook kiezen voor een HBO en je diploma waarde uitbreiden met certificaten? Dat kan natuurlijk ook.

Alleen maar certificaten zou ik niet doen, vraagt je toekomstige werkgever waarom je alleen maar certificaten hebt? ''Vond school kinderachtig..'' werkt dan niet echt overtuigend.

Ik houd altijd in me achterhoofd, je kunt nog zolang werken dat je beter op school kan zitten. En nuttig, en tijdverspilling is het niet. Het tempo ligt er gewoon lager als in het bedrijfsleven. Maar dat lijkt me ook nogal logisch.

[Stoney3K]

Ardana schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:02:
[...]

Daar vergis je je m.i. toch lelijk in. Ik was zelf 27, bijna 28 toen ik in de 1e van het HBO terecht kwam, idd, tussen 18-23 jarigen, en dat is prima te doen.

Dat ligt ook maar net aan de school en de stof die ze geven. Ik heb zelf met een jaar of 26 ook een voltijd HBO gedaan, met een WO propedeuse al op zak, maar het hing me al heel snel de keel uit omdat ik in het eerste jaar wiskunde voor mijn kiezen kreeg die ik op VWO 3 al gehad heb.

De school bood geen deeltijdopleidingen aan en er waren in het onderwijsprogramma geen vrijstellingen te regelen voor de vakken die ik in het WO al gedaan had. Tja, begin maar weer vanaf 'start'.

Overigens was dit een bekende/beruchte hogeschool uit Haarlem, die waren de enige die Lucht- en ruimtevaarttechniek aanboden namelijk.

Needless to say was ik dat heel snel spuugzat omdat er ook op aanwezigheidsplicht gehamerd werd, anders haalde je gewoon je vakken niet (zelfs als je een 10 voor je tentamen zou halen).

Dus juich niet te vroeg, het ligt echt aan het beleid van de school in kwestie.

Paul1987 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 16:57:
[...]Voor heel veel functies wordt niet eens meer gekeken naar mensen die geen HBO diploma hebben. De functies waar ze dit nog 'door de vingers zien' worden de kandidaten vaak nog aan een assessment onderworpen.

Dat zorgt ook weer voor gigantische diploma-inflate zodat functies waar voorheen MBO gevraagd wordt, nu een HBO vereisen en de MBO'ers, die in principe praktische vakmensen zijn, nergens meer aan een baan komen terwijl ze erg hard nodig zijn. Aan de andere kant zitten de HBO'ers minder dicht op de praktische materie en krijgen daardoor in de werkplaats minder snel wat voor elkaar.

Ik werk zelf in de kleinmetaal en zie het verschil daarin duidelijk.

[ Voor 25% gewijzigd door Stoney3K op 27-01-2016 08:41 ]

[demichel]

Ken het Nederlandse systeem niet, dus geen idee welk niveau HBO is, maar ik zou zeggen, onderschat de waarde en het belang van "een papiertje", een diploma dus, niet. Ik zou voor de studie gaan als ik daar de kans / tijd / centen / ... voor had.

[Mutsmobiel]

Zelf ben ik na 3 mislukte (WO) studies aan het werk gegaan in de IT. Dit deed ik eigenlijk met het idee dat ik uiteindelijk wel weer met mijn studie zou beginnen. Echter ben heb ik via mijn toenmalige werkgever cursussen en trainingen gaan volgen en heb ik over de jaren verschillende Microsoft en netwerk gerelateerde certificaten behaald.
Werken en leren werkte voor mij perfect. Maar dit betekende wel dat ik onderaan de ladder moest beginnen (helpdesk). Na een aantal jaar ben ik meer om mij heen gaan kijken mbt werkgevers. Hierbij merkte ik dat vooral in de detachering het ontbreken van mijn HBO/WO papiertje niet veel uitmaakte vanwege mijn ervaring en certificaten. Echter had ik wel vaak een streepje tegen, en was voor 1 detacheerder een reden om het sollicitatie gesprek uiteindelijk niet voort te zetten. Wel werd mijn CV vaak niet eens in behandeling genomen bij overheid, banken en andere “grote” IT bedrijven.
Zelf heb ik nog niet gemerkt dat ik bij klussen via mijn vorige en huidige werkgever niet ben aangenomen vanwege het ontbreken van een diploma. Maar wie weet wat er achter de schermen gebeurd.
Ik ben 28 en werk nu 6 jaar in de IT. Ben van helpdesker doorgegroeid naar een Network security consultant en mag absoluut niet klagen. Echter ben ik wel van plan om alsnog mijn HBO papiertje te halen via mijn werkgever. Hier ga ik eind dit jaar mee beginnen.

Als ik het allemaal over mocht doen had ik waarschijnlijk toch eerst mijn HBO papiertje gehaald. Maar het is wel degelijk mogelijk om zonder verder te komen in de IT wereld.

[Verwijderd]

Paul1987 schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 16:57:
[...]


Oneens, geluk moet je hebben in het casino. In de harde bedrijfswereld tellen resultaten en ontwikkeling. Blijkbaar heeft die vriend van jou de capaciteiten die veel bedrijven zoeken, dit is geld waard. Geluk hebben in het vinden van een baas die zo gek is om veel te veel geld voor jou te betalen is iets wat alleen in sprookjes voorkomt. Het HBO papiertje wordt in de huidige arbeidsmarkt steeds belangrijker. Voor heel veel functies wordt niet eens meer gekeken naar mensen die geen HBO diploma hebben. De functies waar ze dit nog 'door de vingers zien' worden de kandidaten vaak nog aan een assessment onderworpen.

Dit heeft te maken met dat bedrijven veel opzoek zijn naar doostroom potentieel en niet meer een medewerker voor lange termijn zoeken. Iemand met MBO niveau op een MBO functie zal nooit doorgroeien naar een HBO functie. Terwijl iemand met HBO niveau op een MBO/MBO+ functie zal wel door (willen) groeien naar een HBO functie.

Oneens? vindt jij ja....blijkbaar is een HBO papiertje niet zo belangrijk ALS je maar het geluk krijgt om dit te bewijzen.

Geld wordt naar hem gegooid terwijl hij dus alleen "maar" zijn basisschool heeft afgemaakt.
Ik aan de andere kant met me hoog aangeschreven HBO papiertje sta binnenkort op straat (weet dit een jaar) en na een jaar lang solliciteren ben ik gewoon kansloos op de arbeidsmarkt ondanks al mijn werkervaring en papiertjes.

Papiertjes zegt bijna niks meer in deze arbeidsmarkt (maar ik vind hem WEL belangrijk), netwerken schijnt de "key" (= geluk) te zijn.

[Jazzy]

Het is een combinatie van facturen maar geluk hoort daar zeker bij. Zelf ben ik ook zo iemand die zonder opleiding, tenzij je LTS Elektro meetelt, op heeft kunnen klimmen van helpdeskmedewerker via systeembeheerder naar uiteindelijk gespecialiseerd en zelfstandig consultant. En inmiddels ben ik al lang op het niveau dat mijn opleiding totaal niet meer relevant is.

Natuurlijk heb ik dat alleen kunnen doen omdat ik beschikte over de juiste eigenschappen maar ik ben me er terdege van bewust dat ik dit ook te danken heb aan het krijgen van de juiste kansen op het juiste moment.

Dat begon met de kans om bij mijn eerste werkgever in de IT aan de slag te komen puur en alleen op voorspraak van een vriend en een kennismakingsgesprek van 10 minuten, dat kon toen nog eind jaren 90. In het huidige klimaat ligt dat een heel stuk anders.

Je moet dus de potentie hebben maar geluk speelt zeker een rol.

[Stephanvr]

FreakNL schreef op dinsdag 26 januari 2016 @ 13:34:
Weinig toe te voegen aan de opmerkingen van de users hierboven, wil alleen wel even kwijt dat ik de TopicStart van bedenkelijk niveau vind (mede dankzij de ook verder terugkerende ongelukkige woordkeuzes), niet jou persoonlijk natuurlijk Melvin

Wat probeer je hiermee te bereiken? Waarom zou je hier meer dan 1 keer op terugkomen? Wat heeft TS hier aan?....... Volgens mij helemaal niets.