Van Senior Developer naar CTO

[Essie689]

Beste Tweakers, ik ben onlangs door mijn werkgever gevraagd of ik interesse had in de functie van CTO. De persoon die er momenteel zit gaat weg en men wil mij de kans geven om die rol over te nemen. Ondanks dat ik daar zeer enthousiast over ben, ben ik van mening dat ik dit uiteindelijk wel in mijn salaris terug wil zien.

Nu probeer ik al een aantal dagen een beeld te krijgen over wat een realistisch loonsverhoging zou zijn, maar tot op heden kan ik eigenlijk niet echt een heel duidelijk beeld vormen. Als ik bijvoorbeeld een loon check op een loon vergelijking sites uitvoer dan komt daar uit dat ik met 3500-4000 tevreden zou moeten zijn. Echter zit ik momenteel al op 4500 als senior developer (verder geen noemenswaardige secundaire voorwaarden). Aan de andere kant kom ik een artikelen uit de Elvevier tegen waarin staat dat ik minimaal 72.000 (6000 p/mnd) zou moeten gaan verdienen, wat me ook niet realistisch lijkt.

Ik ga 9 man aansturen en mij is gevraagd om echt leiding te nemen in het door ontwikkelen en onderhouden van de door ons ontwikkelde software. Iemand enig advies wat reëel zou zijn? (Liefst uit eigen ervaring).

[edit] Ter verduidelijking. We zijn geen start up. We bestaan al bijna 10 jaar.

[ Voor 3% gewijzigd door Essie689 op 21-01-2016 09:05 ]

[Mythio]

Dit ligt heel erg aan de grote van het bedrijf en de verantwoordelijkheden van de rol. CTO is C-level management wat bij een enterprise echt wel boven de 6000 zit. In kleinere bedrijven is dat echter niet realistisch.

Als je 9 man aanstuurt lijkt het mij een klein bedrijf. Misschien rond de 5000 inzetten en in ieder geval bespreken wat er voor groei nog is. Dat lijkt me veel belangrijker.

[Essie689]

Het is inderdaad een vrij klein bedrijf (24 man totaal). Qua groei zie ik de komende tijd niet veel meer gebeuren. Het bedrijf heeft in het begin een flinke spurt gemaakt en moest daarna weer krimpen. Men is hierdoor zeer voorzichtig geworden. Lonen staan ook al redelijk lang stil. Ik zal het dus echt moeten hebben van de stap die ik nu maak.

[ralpje]

Wat je eventueel mee kunt nemen is een deel van de beloning in aandelen. Als je op CxO niveau gaat werken wordt je op die manier direct beloond voor wat je voor het bedrijf doet: meer waarde van het bedrijf is meer waarde voor jou.

[mithras]

Je gaat van uitvoering naar aansturing. En daar mag je een navenante verhoging voor vragen. Ik zou vooral kijken of 6000 haalbaar en betaalbaar is binnen jouw bedrijf. Zo nee, hoef je het ook niet te vragen. Zit er een kans in, waarom niet?

Van belang is wel dat het (nog?) een relatief klein bedrijf is, en in hoeverre je specialistisch bent of een "simpele Wordpress website schuur". De markt kan enorm uitmaken.

Op C level heb je meer verantwoordelijkheid, het zou ook niet gek zijn als jij je daarvoor ook meer moet inzetten. Aansturen van 9 man is geen grote club, maar je draagt (als het goed is) meer lasten op je schouders dan voorheen. Wil de eindbaas niet toe naar een redelijke verhoging, kan het geen kwaad hier prestatie-afspraken of groei-stappen in te maken. Dat jij laat zien dat je het waard bent, dat de ceo zich conformeert dat er ook meer beloond wordt. Zaak is dan wel om hier concreet over te zijn, zodat je na de review ook de doelen kan beoordelen.

[Essie689]

Wij zijn een specialistisch bedrijf die software levert in de cloud (volledig in eigen ontwikkeling) en leveren deze SAAS oplossing naar de klant.

Wat wel en niet mogelijk is qua loon is mij nog niet duidelijk. Dat groei plan vind ik wel een goed idee.
Aangezien het bedrijf in handen is van 1 eigenaar (oprichter) denk ik niet dat hij een deel van het bedrijf uit handen wil geven.

[Uncle Mel]

doorgaans lijkt een 15% salarisverhoging voor een significante promotie niet heel vreemd.

[Hydra]

Hoezo noemen ze het uberhaupt CTO als het zo'n klein bedrijf is? Lead developer lijkt me een meer correcte functietitel. Je moet je wel realiseren dat je misschien het nut van een dergelijke titelpromotie onderschat. Bij een groot bedrijf ga je niet hierna als CTO aan de slag.

[Oogje]

mithras schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 11:28:
Je gaat van uitvoering naar aansturing. En daar mag je een navenante verhoging voor vragen. I

Waarom zou een manager perse meer moeten verdienen dan zijn techneuten

[Mythio]

Omdat de verantwoordelijkheid ergens anders ligt.

Als er bij ons (meerdere) projecten niet goed gaan, dan zijn het de managers die vervangen worden en niet de developers.

Of dat juist is of niet...zo is vaak wel de realiteit.

[r.e.s]

Mythio schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 12:27:
Omdat de verantwoordelijkheid ergens anders ligt.

Als er bij ons (meerdere) projecten niet goed gaan, dan zijn het de managers die vervangen worden en niet de developers.

Of dat juist is of niet...zo is vaak wel de realiteit.

Zo zou het idd moeten zijn, in de praktijk zie je echter dat deze managers altijd wel een excuus hebben waarom de deadline niet gehaald is en dat het nooit bij hun ligt.

De eerste demotie/ontslag n.a.v. wanprestatie door het management moet ik nog mee maken

[AndRo555]

r.e.s schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 12:35:
[...]


Zo zou het idd moeten zijn, in de praktijk zie je echter dat deze managers altijd wel een excuus hebben waarom de deadline niet gehaald is en dat het nooit bij hun ligt.

De eerste demotie/ontslag n.a.v. wanprestatie door het management moet ik nog mee maken

Dat verschilt heel erg van bedrijf. Bij sommige knikkeren ze er sneller uit dan dat er er in komen.

[Mythio]

r.e.s schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 12:35:
[...]


Zo zou het idd moeten zijn, in de praktijk zie je echter dat deze managers altijd wel een excuus hebben waarom de deadline niet gehaald is en dat het nooit bij hun ligt.

De eerste demotie/ontslag n.a.v. wanprestatie door het management moet ik nog mee maken

Bij ons 5 in het afgelopen jaar, maar dat zal vast verschillen per bedrijf :-)
Het ligt vooral aan je board/CEO; als die niks moeten hebben van mensen die verantwoordelijken afschuiven als het misgaat, dan gaat het hard

[mithras]

Oogje schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 12:24:
[...]

Waarom zou een manager perse meer moeten verdienen dan zijn techneuten

Ik bedoel het niet zozeer omdat je belangrijker, slimmer, beter of whatever bent.

Als het goed is, zit je op c niveau met verantwoordelijkheid en ben je bereid deze ook te nemen. Strategische keuzes maken, budgetten en planning op controle hebben en het algehele functioneren van het bedrijf (in het geval van CTO, op technisch vlak) verbeteren.

Als een senior programmeur het werk niet goed doet, moet de CTO hier van langs krijgen. Niet andersom. En bij zo'n verantwoordelijkheid hoort ook zo'n (of in ieder geval, meer) salaris.

[DeveloperNL]

Essie, ik zit in dezelfde situatie. Wij zijn met 6 man + 5 man inhuur en 1 jaar bezig. Ik was senior en nu op papier lead geworden (interim lead dev contract is opgezegd), met mogelijkheden doorgroei naar CTO. Ik ben nu technisch verantwoordelijk voor platform + apps + aansturing 2 medewerkers en de 5 inhuur krachten. Salaris blijft voor mij nu hetzelfde, alleen we zijn nu een verdeelsleutel in aandelen of winst aan het maken met een financieel adviseur (nog onderhandeling). Salarisgroei blijft vaak een lastig iets bij een startende onderneming, daarom heb ik aangeven als salarisgroei niet mogelijk is, dat er een verdeelsleutel op omzet of aandelen moet zijn (stel bij slecht jaar, geen bonus, bij goed jaar wel bonus).

Winstdeling is vaak niet aan de orde in een startende onderneming, omdat eigenaar wil groeien (wat logisch is), bijvoorbeeld nieuw kantoor, meer personeel. Let hier op! Mij was hier ook een voorstel voor gedaan en heb ik weggeschoven

[Essie689]

Bedankt allen voor het advies. De reden waarom ik meer loon wil is inderdaad omdat ik ook meer verantwoordelijkheid ga krijgen (gaat het niet goed, dan zal ik daar wel degelijk op aangekeken worden). Nu ben ik daar ik niet direct bang voor, maar ik zou het zonde vinden als ik hier straks met minder genoegen zou nemen, omdat ik niet van te voren gekeken heb na wat reëel zou zijn.

Ik zie dat de verhalen hier nogal uit een lopen, dus ik ben benieuwd wat men mij gaat voorstellen. Ik heb nu iig wel beter een beeld over wat ik kan verwachten (of juist niet).

[625164]

Essie689 schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 11:05:
Beste Tweakers, ik ben onlangs door mijn werkgever gevraagd of ik interesse had in de functie van CTO. De persoon die er momenteel zit gaat weg en men wil mij de kans geven om die rol over te nemen. Ondanks dat ik daar zeer enthousiast over ben, ben ik van mening dat ik dit uiteindelijk wel in mijn salaris terug wil zien.

Nu probeer ik al een aantal dagen een beeld te krijgen over wat een realistisch loonsverhoging zou zijn, maar tot op heden kan ik eigenlijk niet echt een heel duidelijk beeld vormen. Als ik bijvoorbeeld een loon check op een loon vergelijking sites uitvoer dan komt daar uit dat ik met 3500-4000 tevreden zou moeten zijn. Echter zit ik momenteel al op 4500 als senior developer (verder geen noemenswaardige secundaire voorwaarden). Aan de andere kant kom ik een artikelen uit de Elvevier tegen waarin staat dat ik minimaal 72.000 (6000 p/mnd) zou moeten gaan verdienen, wat me ook niet realistisch lijkt.

Ik ga 9 man aansturen en mij is gevraagd om echt leiding te nemen in het door ontwikkelen en onderhouden van de door ons ontwikkelde software. Iemand enig advies wat reëel zou zijn? (Liefst uit eigen ervaring).

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik 6K voor een CTO functie niet veel vind. Bij ons verdienen senior engineers (niet IT) al een soortgelijk salaris.

Je geeft aan 9 man aan te gaan sturen. Met die titel, en afhankelijk van het bedrijf zou ik de 6K (plus auto) eerder de ondergrens dan de boven grens vinden.

[DeveloperNL]

Spoonlift, je vergeet dat een startende onderneming nog geen hoge salarissen kan veroorloven (vaste kosten). Als je 6-7 medewerkers hebt die heel veel verantwoordelijkheden hebben, kun je volgens mij alleen met een bonus structuur of aandelen constructie werken. Er is namelijk geen functiehuis of carrierpad (bij mijn bedrijf in ieder geval nog niet), bij grote bedrijven is er een vast carrierpad (junior, medior, senior/lead, manager, directeur). Bij mijn bedrijf is senior/lead/cto eigenlijk dezelfde functie met dezelfde verantwoordelijkheden alleen dan in het klein.

Een andere constructie die ik aan mijn "baas" heb voorgelegd is om 250 euro per medewerker per maand waar ik verantwoordelijk voor ben. Groeit het bedrijf en daarmee de verantwoordelijkheden en automatisch de budgetten. Wordt mijn team 20 man groot verdien ik 3000 per maand meer dan nu, blijft het hetzelfde dan blijft mijn salaris hetzelfde.

[CMD-Snake]

Essie689 schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 11:05:
Ik ga 9 man aansturen en mij is gevraagd om echt leiding te nemen in het door ontwikkelen en onderhouden van de door ons ontwikkelde software. Iemand enig advies wat reëel zou zijn? (Liefst uit eigen ervaring).

Ik vraag me ernstig af of je functietitel wel reëel is. Je hebt CTO's en CTO's. Jij werkt bij een klein MKB bedrijf met 9 man onder je. Je moet dus niet te veel in die titel lezen, het is meer uiterlijk vertoon. De club is zo klein dat ik vermoed dat je nooit ver van de techniek verwijderd zal zijn. Het zou anders zijn als je CTO was geworden bij ING.

Zondermeer een groot salaris eisen met auto is misschien je hand overspelen gezien het bedrijf. Ga anders in overleg met je baas om te kijken wat er mogelijk is.

[Essie689]

Natuurlijk heb je CTO's en CTO's. Ik neem aan dat een CTO van de ING wel wat meer dan 6000 euro verdiend .

Ik ben natuurlijk niet voor niks opzoek naar gelijke voorbeelden. Ik wil juist voorbereid dat gesprek in gaan, zodat ik geen onrealistische eisen stel. Daar zou ik alleen mijn eigen ruiten mee ingooien.

Echter kan ik gewoon niet goed informatie over dit onderwerp vinden. En dat wat ik kan vinden loopt zo enorm uit een dat ik er niks meer aan heb. Vandaar dat ik om jullie om hulp vraag.

Mijn idee is nu dat ik voor de 500 euro loonsverhoging ga (4500 >> 5000), met daarbij duidelijke afspraken over groei mogelijkheden indien dingen goed lopen.

[ Voor 10% gewijzigd door Essie689 op 20-01-2016 15:41 ]

[Neal]

Essie689 schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 15:39:
Mijn idee is nu dat ik voor de 500 euro loonsverhoging ga (4500 >> 5000), met daarbij duidelijke afspraken over groei mogelijkheden indien dingen goed lopen.

500 erbij en verder niets vind ik persoonlijk een mini stap in vergelijking met je groei in verantwoordelijkheden.

Ik zou toch meer vragen of aanvullen met andere zaken zoals auto of aandelen..

[Essie689]

Mijn idee is nu dat ik direct 500 euro extra wil. En dat we over een jaar evalueren hoe het is gegaan.

Indien ik daadwerkelijk geschikt ben voor het werk dan wil ik over een jaar als nog een keer met 500-1000 omhoog. Maar die 2e stap wil ik vooral in overleg bespreken. En sta daar dan ook open voor andere oplossingen/ideeën.

Gelijkertijd wil ik niet te hoog in zetten (in stap 1 zeg maar), zodat als het over een jaar blijkt dat ik niet geschikt ben voor de functie, ik eventueel ook nog terug kan naar mijn oude functie. Ik denk dat als ik het op deze manier geregeld krijg. Ik best tevreden ben met het salaris dat ik dan ontvang.

[ Voor 10% gewijzigd door Essie689 op 20-01-2016 16:19 ]

[OverSoft]

Veel mensen roepen aandelen, maar dat is in veel enkel- of dubbeleigenaar BV's compleet onrealistisch.
Ik heb zelf een BV waar ik veel tijd en moeite in stop en ook ik heb personeel die ik hogere functies heb gegeven. Daar zet ik een hoger salaris tegenover, maar het blijft MIJN bedrijf, niet van het personeelslid.

Bij grotere bedrijven (NV's) kan ik het me wel voorstellen, maar bij kleinere bedrijven zou ik het ronduit schofterig vinden als een medewerker van mij dat als eis zou stellen.

[Aike]

Essie689 schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 16:14:
Mijn idee is nu dat ik direct 500 euro extra wil. En dat we over een jaar evalueren hoe het is gegaan.

Indien ik daadwerkelijk geschikt ben voor het werk dan wil ik over een jaar als nog een keer met 500-1000 omhoog. Maar die 2e stap wil ik vooral in overleg bespreken. En sta daar dan ook open voor andere oplossingen/ideeën.

Gelijkertijd wil ik niet te hoog in zetten (in stap 1 zeg maar), zodat als het over een jaar blijkt dat ik niet geschikt ben voor de functie, ik eventueel ook nog terug kan naar mijn oude functie. Ik denk dat als ik het op deze manier geregeld krijg. Ik best tevreden ben met het salaris dat ik dan ontvang.

Mijn ervaring is dat eerst een kleine stap accepteren met de optie op meer in de toekomst vaak een wassen neus blijk of lastig te realiseren is. Ik zou gaan voor een passend salaris vanaf het moment dat je begint met het argument dat je dan voorlopig goed zit.

[DeveloperNL]

Oversoft, het ligt eraan wat voor bedrijf je hebt, maar in mijn geval, heeft mijn baas geld in het bedrijf gestopt en een idee. Een idee is leuk, maar er zijn 16 miljoen mensen in Nederland met een idee. Om het idee ook technisch haalbaar te maken en het succesvol te verkopen is ook technische kunde nodig. Natuurlijk krijg ik daar een prima salaris voor. Als dan ook mijn verantwoordelijkheden toenemen en overwerk niet betaald wordt, kun je kijken naar andere vormen van waardering.

Ik vind het persoonlijk vreemd dat wanneer er over 3 jaar een omzet is van 5 miljoen of dat het bedrijf wordt opgekocht door een ander bedrijf, je eerste medewerker(s) daar niks van zien. Zonder mijn input was het nog steeds een idee. Wij zitten in een investeerder + eigenaar constructie, ik snap niet dat ik daar een (klein) percentage van zou kunnen krijgen. Het kan ook anders wat mij betreft, bijvoorbeeld een groter gedeelte van de omzet of salaris neemt jaarlijks toe, maar daar willen beginnende eigenaren vaak ook niet aan (vaste kosten gaan omhoog). Startende ondernemingen hebben vaak geen pensioen, geen overuren, geen functiehuis etc etc, dan moeten er wat mij betreft andere beloningensvormen zijn wanneer er (grote) groei is en targets worden gehaald.

[Essie689]

Mochten we een deel van de vergoeding in de toekomst plaatsen. Dan wil ik dat natuurlijk ook schriftelijk vast gelegd hebben (en dan ook exact wat die vergoeding in gaat houden). Nu alleen maar zeggen dat we volgend jaar weer aan tafel gaan zitten is natuurlijk geen goed idee.

Nu hebben wij wel een pensioen (stelt niet heel veel voor, maarja alles is beter dan niks). Overuren worden netjes uitbetaald (uit eigen keuze/inzicht 100%, als het min of meer 'verplicht' wordt 125/150%). Aandelen zijn echter geen optie, ik weet zeker dat mijn baas er precies zo in staat als OverSoft. Maar op zich is alles dus best netjes geregeld.

[t_captain]

Essie689 schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 11:05:
Beste Tweakers, ik ben onlangs door mijn werkgever gevraagd of ik interesse had in de functie van CTO. De persoon die er momenteel zit gaat weg en men wil mij de kans geven om die rol over te nemen. Ondanks dat ik daar zeer enthousiast over ben, ben ik van mening dat ik dit uiteindelijk wel in mijn salaris terug wil zien.

Denk breder. In een startup is geld meestal niet overvloedig aanwezig.

Je baas kent jou en ziet het talent om de tech lead / CTO functie op te nemen. De eerste winst is al meteen binnen, maar betaalt zich pas indirect indirect uit: je CV is een stuk waardevoller geworden. Die waarde oogst je in je volgende baan.

Je baas zal wel wat hier tegenover moeten stellen, ook al zijn de harde knaken beperkt. Ik denk dat je een gesprek moet voeren waarin de wederzijdse toekomstplannen en commitment centraal staan. Als dat gesprek gunstig loopt, is een stukje equity misschien wel mogelijk.

[Essie689]

t_captain schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 08:59:
[...]


Denk breder. In een startup is geld meestal niet overvloedig aanwezig.

Je baas kent jou en ziet het talent om de tech lead / CTO functie op te nemen. De eerste winst is al meteen binnen, maar betaalt zich pas indirect indirect uit: je CV is een stuk waardevoller geworden. Die waarde oogst je in je volgende baan.

Je baas zal wel wat hier tegenover moeten stellen, ook al zijn de harde knaken beperkt. Ik denk dat je een gesprek moet voeren waarin de wederzijdse toekomstplannen en commitment centraal staan. Als dat gesprek gunstig loopt, is een stukje equity misschien wel mogelijk.

Dat voordeel zie ik ook, anderzijds zou dat voordeel pas echt iets gaan betekenen als we flink zouden gaan groeien.

We zijn echter geen startup. Het bedrijf bestaat al bijna 10 jaar.

[pirke]

9 man aansturen is een teamlead, elk salaris tussen de 3k en 7k kan daar bij passen afhankelijk vd situatie (ervaring, kennis, bedrijfseconomische situatie, etc). Aangezien je nog geen leidinggevende ervaring hebt is dit juist een kans om die wel te krijgen. Die kans is waardevoller dan een salarisverhoging!