Advies systeem voor (astro)fotografie, video en meer

[nikao]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik heb een aantal doelen met dit systeem en denk er momenteel over om die te combineren in 1 systeem;

• Astrofotografie
• Met dit systeem zal ik de aansturing gaan doen van een telescoop setup die in de tuin geplaatst is. Dit doe ik met een setup in combinatie met een Raspberry Pi die de aansturing doet bij de telescoop setup. Het systeem is daarmee de client en hoeft qua aansturing niet veel te doen, maar is wel waar de data binnen komt. Dit zijn RAW foto's van o.a. een Nikon D600 en D7000 (beide ong. 22MB per foto). [i]De opslag en backup van die data is belangrijk.[/i] Voor de duidelijkheid; er wordt met lange belichtingen gewerkt dus hoeveelheid foto's blijft beperkt (per camera 1 per 5 tot 15min.) Daarnaast zal het systeem gebruikt worden voor de bewerking van deze foto's. Dit gebeurt met PixInsight en is erg veeleisend aan het systeem voor zowel processor als RAM en de SSD/HDD. Als voorbeeld; ik zal doorgaans tot zo'n 60 foto's integreren tot 1 foto, waarbij tijdens het proces ruis wordt weggegooid. Dit duurt rustig een paar uur op tragere systemen.
• Timelapse editing
• Systeem gaat ook gebruikt worden voor het editen en maken van timelapses.
• File systeem + Backup
• Zoals gezegd wil ik het (ruwe!) foto materiaal opslaan en backuppen met dit systeem. Ik heb een Synology NAS op een 2e fysieke locatie staan waar ik naar toe zou willen backuppen (bijv. dagelijks)
• Plex/media server
• Waarschijnlijk wordt het systeem enorme overkil hiervoor, maar als ik dit toch heb lijkt me dat ik er net zo goed Plex op kan draaien voor het streamen van video naar de TV en audio naar de Sonos.

Wat mag het systeem gaan kosten?
ong. 1000 a 1200 euro

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Ik heb een aantal Hard Disks;
2x DELL 1TB SATA 7.2K 3GBPS 3.5" DRIVE G7X69 HE103SJ
1x WD5002ABYS 500GB

Daarnaast heb ik nog een oud systeem staan, waarvan ik vermoed dat ik de kast, voeding en GPU kan hergebruiken (?) (opgenomen in componenten lijst)

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Zoveel mogelijk RAM, snelle SD

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Ik kom steeds bij Intel uit, maar heb daar niet specifiek een voorkeur voor.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Gezien het feit dat het systeem ook veel aan zal staan als mediaserver is energiezuinigheid een pre natuurlijk.

Ga je overklokken?
Alleen als 'echt' nodig

Wat verwacht je van ons?[i]
Kritisch mee kijken op de componenten waar ik nu op uit kom en of het handig is om de doelen die ik heb te combineren in 1 systeem.

EDIT: Laatste versie van systeem waar ik nu aan denk;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 375,95	€ 375,95
1	MSI Z170A GAMING M5	€ 179,95	€ 179,95
1	Sapphire Vapor-X HD 4890 1GB GDDR5 PCI-E	€ 0,-	€ 0,-
1	Fractal Design Define R5 Zwart Window	€ 111,-	€ 111,-
1	NZXT Kraken X61	€ 142,95	€ 142,95
2	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13R	€ 87,95	€ 175,90
1	Cooler Master Silent Pro M700	€ 0,-	€ 0,-
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 327,31	€ 327,31
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.313,06

Voor de geinteresseerden hier een linkje naar de benchmarks van PixInsight op diverse systemen (door gebruikers uitgevoerd)
http://www.pixinsight.com/benchmark/

[ Voor 6% gewijzigd door nikao op 24-01-2016 20:08 ]

[tom.vwersch]

Cool zeg!
Ik ben ook heel erg geïntereseerd in sterrenkunde en ik wil dit ook gaan studeren.
Allemaal goede keuzes. Als ik jou was zo ik sowieso je cpu een klein beetje overklokken naar zeg 4 ghz, daar haal je een hoop meer performance uit. Ik alleen een beetje te kijken naar de ram of dat niet n klein stukje goedkoper kan. En of de koeler wel sterk genoeg is.

Ram pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13
je zou voor deze workload ook een xeon kunnen nemen.

[ Voor 21% gewijzigd door tom.vwersch op 16-01-2016 16:01 ]

[Verwijderd]

De aanbevolen systeemeisen van Pixlnsight zijn niet mis. Met een 5820K zit je net boven de minimum eisen. https://pixinsight.com/sysreq/
Vanaf 2016 schijnt ook ondersteuning voor CUDA beschikbaar te zijn dus een nVidia kaartje erbij zetten kan dan een behoorlijke prestatiewinst opleveren.

[nikao]

tom.vwersch schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 15:54:
Ik alleen een beetje te kijken naar de ram of dat niet n klein stukje goedkoper kan.
Ram pricewatch: Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13

Goed punt. Volgens mij heb ik ergens een verkeerd advies gelezen als ik het nu nog eens check; Ik dacht hoger C getal was beter, maar lees nu dat het juist andersom is?
De RAM vind ik nog het meest lastig om goed uit te zoeken. Zo ontzettend veel keus

je zou voor deze workload ook een xeon kunnen nemen.

Nog advies welke dan aan te raden is?

En of de koeler wel sterk genoeg is.

Thx, goed punt. Had er bij deze keuze geen rekening mee gehouden dat ik evt zou overclocken

Verwijderd schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 16:14:
De aanbevolen systeemeisen van Pixlnsight zijn niet mis. Met een 5820K zit je net boven de minimum eisen. https://pixinsight.com/sysreq/
Vanaf 2016 schijnt ook ondersteuning voor CUDA beschikbaar te zijn dus een nVidia kaartje erbij zetten kan dan een behoorlijke prestatiewinst opleveren.

Dat hebben ze gepland in 2016 inderdaad, maar voor nu lijkt het me beter om daarmee te wachten tot ze ook daadwerkelijk wat uitbrengen. Kan ik dan altijd nog zo'n kaartje erbij prikken toch?

Ik moet zeggen dat aanbevolen systeemeisen wel fors zijn inderdaad, maar in praktijk werkt het ook als een zonnetje op een macbook met i5 en 16 GB DDR3 RAM met een SSD.
Met name de upgrade naar SSD maakte een groot verschil

[Verwijderd]

Als het op een i5 goed draait waarom neem je dan geen i7-6700 met een betaalbaar B150 of H170 bord? Als CUDA ondersteunt wordt een GTX 950/960 erbij en je hebt een prima pc voor jou doeleinden die veel goedkoper is dan wat je nu hebt.

[nikao]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 16:53:
Als het op een i5 goed draait waarom neem je dan geen i7-6700 met een betaalbaar B150 of H170 bord? Als CUDA ondersteunt wordt een GTX 950/960 erbij en je hebt een prima pc voor jou doeleinden die veel goedkoper is dan wat je nu hebt.

Ik bedoelde met 'draait als een zonnetje' vooral dat je er prima mee kunt werken met die setup. Maar, je hebt wel processen waarbij je aardig lang moet wachten voor je het resultaat van je handeling ziet. Los van het wachten wordt daarmee ook het verschil zien (undo/redo) tussen je handeling soms lastig.
Wil je bijv. verschillende integratie methoden vergelijken, heb je het zo over uren wachten

Dus het werkt wel op i5, maar ik zoek een setup waarmee het allemaal een stuk intuitiever en sneller gaat

[Verwijderd]

Als ik dit https://pixinsight.com/benchmark/ bekijk is het verschil tussen een i5 en i7 4770K (vergelijkbaar met een i7 6700) 30 - 100%. Het verschil tussen een i7 4770K en een i7 5820K meestal niet meer dan 10%. Wil je echt een merkbaar verschil zal je naar een 8 core i7 of Xeon toe moeten..

[mirno]

i7 6700k biedt beste prijs/prestatie
Met die 5820K zal je natuurlijk wel een fractie sneller zijn, opzich geen verkeerde keuze. Ook omdat je RAM flink kan uitbreiden.
Als je die tabs expand zie ik toch wel een aardig verschil in tijd tussen i7 6700k en de i7 5820K, maar die benchmarks zijn niet echt constant de ene key is sneller dan andere er worden niet dezelfde verwerkingen gebruikt...

Als je echt het geld ervoor heb is die 8-core i7 een optie maar die is wel echt heel duur...

Wat al gemeld is, hou ruimte over om later uit te breiden naar een Nvidia kaart, mocht de GPU taken op zich kunnen nemen valt de processor eigenlijk in het niets, dat maakt het enigsinds zonde om nu gelijk zo'n 8-core i7 te kiezen.

M2 NVMe is alsgoed is de toekomstige vervangen van AHCI, snelheden kunnen hoger misschien daar eens naar kijken? Zit nog wel in de kinderschoenen. 950PRO heeft eigenlijk een identieke samenganger van samsung de SM951 SSD, http://tweakers.net/product/446659/samsung-sm951-(nvme)/ waarom 256GB en niet gelijk 512GB of ga je dat echt niet gebruiken?

Zal wel een normaal ATX moederbord nemen met 8 RAM sloten.

[nikao]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 17:40:
Als ik dit https://pixinsight.com/benchmark/ bekijk is het verschil tussen een i5 en i7 4770K (vergelijkbaar met een i7 6700) 30 - 100%. Het verschil tussen een i7 4770K en een i7 5820K meestal niet meer dan 10%. Wil je echt een merkbaar verschil zal je naar een 8 core i7 of Xeon toe moeten..

Goed punt, enige is dat ie max 32GB RAM ondersteunt. Denk dat dit wel genoeg is, maar hou wel bewust rekening met de mogelijkheid om 8x8GB te gebruiken in bovenstaande lijstje.
Als ik voor de 4770 zou gaan zou er ook een ander moederbord in kunnen lijkt me.
Daar nog tips voor?

mirno schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 17:49:
i7 6700k biedt beste prijs/prestatie
Met die 5820K zal je natuurlijk wel een fractie sneller zijn, opzich geen verkeerde keuze. Ook omdat je RAM flink kan uitbreiden.
Als je die tabs expand zie ik toch wel een aardig verschil in tijd tussen i7 6700k en de i7 5820K, maar die benchmarks zijn niet echt constant de ene key is sneller dan andere er worden niet dezelfde verwerkingen gebruikt...

Ligt vaak ook aan de OS en uiteraard hoeveelheid RAM dat er in het systeem zat.
Ben van plan Linux te gebruiken (lijkt sneller te zijn dan Mac volgens de benchmarks), maar zie niet zo snel daar 6700 benchmarks voor.
Overigens lijkt het prijsverschil maar iets van 30 euro te zijn.. dus erg groot is het verschil tussen 6700 en 5820 blijkbaar niet...

Als je echt het geld ervoor heb is die 8-core i7 een optie maar die is wel echt heel duur...

Tsja, das wel ff boven budget voor nu inderdaad.

Wat al gemeld is, hou ruimte over om later uit te breiden naar een Nvidia kaart, mocht de GPU taken op zich kunnen nemen valt de processor eigenlijk in het niets, dat maakt het enigsinds zonde om nu gelijk zo'n 8-core i7 te kiezen.

Doe ik, al moet ik zeggen dat ik het nog moet zien dat ze het implementeren. Ze hebben dit lang tegen-/af gehouden tot nu toe

M2 NVMe is alsgoed is de toekomstige vervangen van AHCI, snelheden kunnen hoger misschien daar eens naar kijken? Zit nog wel in de kinderschoenen. 950PRO heeft eigenlijk een identieke samenganger van samsung de SM951 SSD, http://tweakers.net/product/446659/samsung-sm951-(nvme)/ waarom 256GB en niet gelijk 512GB of ga je dat echt niet gebruiken?

You lost me there, maar ik zie dat de 951 wat goedkoper is. Dus interessant
256gb lijkt me voldoende voor de OS + apps die ik wil draaien. Files die ik aan het bewerken ben wil ik er op hebben staan, verder mag de rest naar de andere HDD's.

Zal wel een normaal ATX moederbord nemen met 8 RAM sloten.

Heeft dit specifieke voordelen? (MB dat ik in het lijstje heb staan heeft ook ruimte voor 8 strips RAM toch?)

[Verwijderd]

Het prijsverschil zit hem vooral in het moederbord. Een i7 6700 kan je op een bordje van €50,- prikken,
Mainstream is een Gigabyte B150-HD3P. Ondersteunt 4x16gb geheugen. Modules van 16gb zijn nu nog aardig aan de prijs maar houd wel de mogelijkheid open te upgraden naar 64gb.
Kijk niet naar een 4770 om te kopen. Zijn EOL en gebruiken ddr3 waar ddr4 de standaard begint te worden.

[nikao]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 18:22:
Het prijsverschil zit hem vooral in het moederbord. Een i7 6700 kan je op een bordje van €50,- prikken,
Mainstream is een Gigabyte B150-HD3P. Ondersteunt 4x16gb geheugen. Modules van 16gb zijn nu nog aardig aan de prijs maar houd wel de mogelijkheid open te upgraden naar 64gb.
Kijk niet naar een 4770 om te kopen. Zijn EOL en gebruiken ddr3 waar ddr4 de standaard begint te worden.

Ok thx, duidelijk!
Wel dus nog even kijken of dat qua prijs nog steeds aantrekkelijk is met 16GB strips..

[nikao]

Voor het gemak ga ik nu even uit van 4x8GB RAM.. upgrades moeten dan maar ten koste gaan van een stripje

Verder lijkt de 950 qua garantie vooral beter omdat het retail is en geen OEM? (+ iets sneller)
Iets betere cooler.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 384,78	€ 384,78
1	Gigabyte GA-B150-HD3P	€ 87,95	€ 87,95
1	be quiet! Dark Rock Advanced C1	€ 50,95	€ 50,95
2	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13	€ 87,-	€ 174,-
1	Samsung 950 Pro 256GB	€ 183,95	€ 183,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 881,63

Dat is inderdaad al een mooi stukje goedkoper
Any more thoughts?

[Verwijderd]

Wil je de mogelijkheid tot overklokken nog open houden kan je nog kiezen voor een pricewatch: Gigabyte GA-Z170-HD3P.

[mirno]

Z170 moederbord icm -K versie CPU om te overklokken.

Deze RAM kan ook: pricewatch: Crucial CT4K8G4DFD8213

Dat NVMe misschien even over inlezen kan je alsnog voor een SM951 kiezen.

pricewatch: Scythe Fuma als goede koeler

[nikao]

Verwijderd schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 19:17:
Wil je de mogelijkheid tot overklokken nog open houden kan je nog kiezen voor een pricewatch: Gigabyte GA-Z170-HD3P.

mirno schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 19:18:
Z170 moederbord icm -K versie CPU om te overklokken.

Ah ja thx. Nog even goed naar kijken of ik dat echt ga doen. Scheelt bij elkaar zo'n 60 a 70 euro zo te zien...

Deze RAM kan ook: pricewatch: Crucial CT4K8G4DFD8213

Zit daar nog verschil in qua snelheid?

Dat NVMe misschien even over inlezen kan je alsnog voor een SM951 kiezen.

Ga ik doen. Las net dat de 512gb ook nog eens sneller is, dus dat wordt dan ook nog een optie

pricewatch: Scythe Fuma als goede koeler

thx

[nikao]

Nog even voor de zekerheid;
Is dit allemaal ook compatible met Linux? (Fedora)
Ben namelijk van plan om dat te gaan draaien aangezien PixInsight ontwikkeld wordt op dat platform en daar het beste op performed. (en ik ben niet zo OS gebonden )

[nikao]

Zou het trouwens het geld waard zijn om 2x M.2 te gebruiken in Raid 0?
Dat is nog sneller als het goed is toch? Of alleen in specifieke omstandigheden?
Welk moederboard zou dan een goeie optie zijn?

[nikao]

Omdat ik op termijn wellicht toch 2x M.2 wil kunnen gebruiken in Raid 0 ga ik toch voor een ander moederbord (met 2x M.2 slots)
Daarnaast nog gekeken naar een mobo met 8 RAM slots, maar die lijken er niet te zijn? (voor de 6700K processor althans)

PixInsight ondersteund in elk geval het meerdere keren aanwijzen van dezelfde swap drive zodat meer concurrent I/O threats gebruikt kunnen worden, dus dat moet al wel heel efficient werken met een enkele M.2 SSD verwacht ik.

Zou dan hier op uitkomen;

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 384,78	€ 384,78
1	MSI Z170A GAMING M5	€ 179,95	€ 179,95
1	Sapphire Vapor-X HD 4890 1GB GDDR5 PCI-E	€ 0,-	€ 0,-
1	Cooler Master Elite 331	€ 0,-	€ 0,-
1	Scythe Fuma	€ 40,95	€ 40,95
2	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13R	€ 90,95	€ 181,90
1	Cooler Master Silent Pro M700	€ 0,-	€ 0,-
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 325,95	€ 325,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.113,53

Nog voor de zekerheid;
Is die koeling voldoende als ik ga overklokken? (ander misschien toch aan de waterkoeling?)
Werkt dit allemaal lekker onder linux?

[ennekke]

nikao schreef op zaterdag 16 januari 2016 @ 21:55:
Zou het trouwens het geld waard zijn om 2x M.2 te gebruiken in Raid 0?
Dat is nog sneller als het goed is toch? Of alleen in specifieke omstandigheden?
Welk moederboard zou dan een goeie optie zijn?

Ik zou dit het geld niet waard vinden, er zijn tests met een 950 PRO in RAID0 waarbij het resultaat schommelt. Zoek even in google hierop.
Dit komt denk ik doordat de ene PCIe bandbreedte gedeeld moet worden over twee snelle schijven en je dus niet de verwachte performantie krijgt (* 1,5).
Misschien is er wel performance te halen in een M2 en één op PCIe, maar daar heb ik zelf nog geen info over gevonden. Ik vermoed van wel.

Een moederbord met 8 sloten voor Z170 bestaat niet, aangezien er maar 64 GB (4*16) wordt ondersteund tov 128 GB (8*16) bij X99.

De fabrikanten zijn trouwens bezig met een refresh van hun X99 moederbord naar de nieuwe features die wel bestaan op Z170.

[ Voor 6% gewijzigd door ennekke op 20-01-2016 12:19 ]

[nikao]

Thx. Kom er nu achter dat PixInsight een soort raid optie heeft ten aanzien van swappen; als je swap schijven definieert in het programma werkt het als raid. Zeker swappen in een RAM disk lijkt erg veel performance winst te geven. Dus wordt het aantrekkelijk om de RAM te maximizen en dan 1x m.2 te gebruiken om te swappen in combi met een RAM disk.
Daarmee wordt de 5820k wellicht toch weer een optie omdat de x99 boards wel 8 ram slots hebben...

[borft]

hoe kan swappen in een ramdisk nu performance winst geven? swappen doe je omdat je niet genoeg ram hebt.,.....

[nikao]

borft schreef op woensdag 20 januari 2016 @ 13:58:
hoe kan swappen in een ramdisk nu performance winst geven? swappen doe je omdat je niet genoeg ram hebt.,.....

Omdat het programma bijv. bewerkingen uitvoert in vele iteraties waarbij de tussenstappen naar de swap geschreven worden.
Verder is er een groot deel van het bewerkingsproces dat bewerkingen uitvoert op alles losse foto's/files. (letterlijk wellicht geen swappen, maar daar wordt dus iedere file naar de disc geschreven).

Er zijn in elk geval genoeg mensen die tests hebben uitgevoerd met de benchmark en RAM discs die dit terug zien in hun benchmarks.
http://pixinsight.com/for...ic=7083.msg47979#msg47979 en verder..

[ Voor 16% gewijzigd door nikao op 20-01-2016 20:15 ]

[borft]

Maar dan is het dus geen echte swap disk (dat is namelijk de disk die je OS gebruikt in het geval van over commitment van je geheugen), maar een scratch of ook wel temp disk. Dan snap ik inderdaad dat het veel sneller is

[nikao]

borft schreef op donderdag 21 januari 2016 @ 15:05:
Maar dan is het dus geen echte swap disk (dat is namelijk de disk die je OS gebruikt in het geval van over commitment van je geheugen), maar een scratch of ook wel temp disk. Dan snap ik inderdaad dat het veel sneller is

Uh ja in de meeste gevallen wel. Is een combi volgens mij, waarbij je dus flink profijt hebt van snelle schijf als je niet zoveel RAM hebt (maar geen RAMdisk in dat geval inderdaad )

[nikao]

Nog wat verdere inventarisatie gedaan en kom nu uit op dit lijstje;
Hier nog opmerkingen, suggesties en/of verbeteringen voor?

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700K Boxed	€ 372,95	€ 372,95
1	ASRock Z170 Extreme7+	€ 257,95	€ 257,95
1	Sapphire Vapor-X HD 4890 1GB GDDR5 PCI-E	€ 0,-	€ 0,-
1	Fractal Design Node 605	€ 135,95	€ 135,95
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 54,99	€ 54,99
1	Noctua NH-U9B SE2	€ 46,90	€ 46,90
2	Corsair Vengeance LPX CMK16GX4M2A2133C13R	€ 82,95	€ 165,90
1	Corsair RM650x	€ 101,95	€ 101,95
1	Samsung 950 Pro 512GB	€ 317,95	€ 317,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.454,54

Moederbord; Ivm m'n LG 34UM95 scherm wil ik displayport aansluiting hebben op het mobo zolang ik nog geen nieuwe GPU aanschaf (ik wacht wel op de nieuwe generatie kaarten), en wil ook de mogelijkheid hebben om in de toekomst 2 of zelfs 3 M.2 SSD kaarten in Raid 0 te gebruiken.

Voeding; op advies elders in een draadje toch maar een nieuwe voeding die Skylake ondersteunt.

Case; computer komt toch in de woonkamer te staan, dus uiterlijk en formaat is belangrijk

Cooler; moet wel in de case passen

Windows; naast Linux ga ik denk ik toch ook nog windows draaien evt voor wat games en software die op windows niet beschikbaar is.