2x PCI-e 16x?

[Stefke]

Ik heb vrijdag dit moederbord aangeschaft samen met een aantal andere upgrades. Bij de specs van het moederbord, zowel op tweakers, de webwinkel als op de site van de fabrikant, staat dat dit moederbord 2x pCI-e 16x sloten heeft.

pricewatch: MSI Z170A TOMAHAWK
http://www.msi.com/produc...K.html#hero-specification

Volgens de manual is het tweede slot PCI-E 3.0 x4

Ik wil dit jaar een tweede videokaart kopen (R9 290 4Gb Tri-x OC).

Maakt dat iets uit, is de informatie op bovenstaande links incorrect, en moet ik in dat geval mijn moederbord retour sturen omdat ik niet gekregen heb wat ik zocht?

Ik heb zitten zoeken naar wat de betekenis precies moet zijn van al die soorten sloten maar krijg niet echt beeld of ik iets anders heb gekregen dan wat ik zocht of dat dit "normaal" is

[ Voor 14% gewijzigd door Stefke op 02-01-2016 20:51 ]

[Nielson]

Het bord heeft zoals op de MSI site staat gewoon twee x16 sloten, waarvan de tweede met x4 lanes elektrisch aangesloten is;

2 x PCIe 3.0 x16 slots (support x16, x16/ x4 modes)

Dit is bij de meeste goedkopere bordjes zo. Een wat duurder bord met SLI ondersteuning kan de x16 lanes splitsen in x8/x8.

[Stefke]

Ik begrijp niet wat je zegt, maar dat ligt aan mijn kennis over dit soort sloten. Waar zie jij die infomatie staan?

Is dit een probleem wanneer ik een tweede R9 290 kaart aanschaf voor crossfire? Ik heb nog nooit iets met crossfire/SLI gedaan dus wat dat betreft ook een leek.

Ik kwam bij gelijksoortige vragen deze benchmark vaak tegen
http://www.techpowerup.co...I-Express_Scaling/19.html
Die lijkt aan te geven dat de verschillen marginaal zijn.

Hier kwam ik echter tegen dat deze combi niet goed werkt qua performance
http://www.tomshardware.c...ssfire-x16-pcie-pcie.html

[ Voor 13% gewijzigd door Stefke op 02-01-2016 21:07 ]

[White Feather]

Er is een verschil tussen de fysieke afmeting van het slot en de elektrische aansturing.

Er zitten dus 2 16x sloten op, maar er kan er maar 1 met 16x worden aangestuurd.

Dit bord kan het 2e slot met 4x aansturen. Dat gebeurt echter via de chipset en dat brengt vertragingen en dus stotteren met zich mee. Alle testen die er zijn, zijn iedere keer uit de cpu en niet via de chipset. 95% van de problemen met crossfire die je hier op het forum vindt komt echter wel hierdoor (zeker met snelle kaarten als een 290). Het is ook lastig te testen, omdat er naar de minimum framerate moet worden gekeken. En dat wordt al bijna nooit gedaan.

Ik zou het bord terugsturen en een bord kiezen dat 2 sloten op 8x via de cpu kan aansturen.

[Stefke]

Ok, dat is duidelijk. Ik zie nu ook bij diverse moederborden wat opmerkingen staan over die sloten in de pricewatch, al staat het niet altijd op dezelfde plek

Ik vind het wat lastig om moederborden te filteren die dit kunnen in de pricewatch, klopt het dat deze al gauw richting de 200 euro gaan? (en erover)
Hoe vind ik moederborden die 2x 8 over de CPU sturen?

Als dat het geval is ben ik bijna 100 euro duurder uit alleen maar om over een paar maanden nog eens 200 euro uit te geven aan een tweede kaart. Dat samen met een 25 euro duurdere voeding (750watt)....misschien dan toch maar een nieuwe singlekaart in 2017 of zo

edit:
En hoe zit het met een dergelijk board: pricewatch: MSI Z170 KRAIT GAMING
PCI-e 3.0 x16 slots configuratie:
• Single x16
• Dual x16/x4
• Triple x8/x8/x4

Bij triple wel x8/x8 maar niet met dual?


edit:
Deze zou het dan moeten zijn, 20 euro duurder:
pricewatch: MSI Z170A-G45 GAMING
PCI-e 3.0 x16 slots configuratie:
• Single x16
• Dual x8/x8
• Triple x8/x8/x4

[ Voor 60% gewijzigd door Stefke op 03-01-2016 11:05 ]

[Verwijderd]

Dual werkt hetzelfde als triple, x8/x8/x4 dus.

Als je SLI aanvinkt dan krijg je de volgende ATX moederborden met LGA1151 http://tweakers.net/categ...6-apu_lTxeo8rcz54JWtefF0_
Heb je een keuze gemaakt dan check je de specs op de website van de fabrikant.

[Stefke]

Tnx.

http://tweakers.net/price...;463109;469786/categorie/

Ik heb de Tomahawk nu. Die andere twee zouden dan wel moeten voldoen? Als ik dan op de site van MSI kijk lijkt het hier
http://www.msi.com/produc...SLI-PLUS.html#support-vga
http://www.msi.com/produc...5-GAMING.html#support-vga
alsof beide boards voor de R9 290 helemaal geen crossfire supporten.

Of interpreteer ik die pagina's verkeerd?

edit: jij zegt SLI, maar ik zoek naar Crossfire ivm de R9 290


edit: alternatief:
pricewatch: ASRock Z170 Extreme4

Van de fabrikant:

- 3 x PCI Express 3.0 x16 Slots (PCIE2/PCIE4/PCIE6: single at x16 (PCIE2); dual at x8 (PCIE2) / x8 (PCIE4); triple at x8 (PCIE2) / x8 (PCIE4) / x4 (PCIE6))*
- 3 x PCI Express 3.0 x1 Slots (Flexible PCIe)
- Supports AMD Quad CrossFireX™, 3-Way CrossFireX™ and CrossFireX™
- Supports NVIDIA® Quad SLI™ and SLI™
- 15μ Gold Contact in VGA PCIe Slot (PCIE2)

*Supports NVMe SSD as boot disks
PCIE6 is from chipset PCIE x4 lane.

Als ik dit goed interpreteer incl. de laatste zin, dan heb ik bij dual crossfire x8 / x8 van de CPU (want PCIE6 komt van de chipset)

?

[ Voor 48% gewijzigd door Stefke op 03-01-2016 11:34 ]

[dion_b]

Even twee stappen terug...

Je hebt blijkbaar al een R9 290 4GB en je wilt meer performance.

Nu, of een tweede kaart erbij zinnig is qua verbetering van die performance in de apps op de settings die jij draait heb je (hopelijk) al opgezocht en dat zal zo zijn. Volgende vraag is hoeveel het uitmaakt of je op PCIe 16x of 4x speelt op de tweede.

Daar heeft niemand in de discussie blijkbaar naar gekeken

Ik kan zo snel even geen cijfers vinden voor 2x R9 290, wel voor de oudere HD5870:
https://web.archive.org/w...-The-Ongoing-Dilemma.html

En voor een SLI-setum met GTX970
http://www.guru3d.com/art...e_analysis_review,14.html

Bedenk dat PCIe 3.0 4x zelfde bandbreedte levert als PCIe 1.1 16x, dus die cijfers van de GTX980 zijn direct relevant.

Het is marginaal trager, maar het verschil is verwaarloosbaar en zeker niet de aanschaf van een nieuwer, duurder moederbord waard. Wil je toch meer? Dan kun je dat extra geld beter in snellere GPUs steken

[Verwijderd]

Als je Crossfire aanvinkt komen ook de moederborden in beeld die de sloten in x16/x4 verdelen en dat wil je niet omdat de prestaties dan behoorlijk onderuit gaan. SLI vereist x8/x8, dan kan je beter daarop selecteren.

Bij moderne moederborden heb ik nog nooit naar vga support gekeken en nog nooit problemen gehad. Als een andere tweaker andere ervaringen heeft dan wordt ik graag verbeterd.

Dat laatste heb je goed geinterpreteerd.

Edit: blijkbaar scheelt het niet veel in prestaties dus mijn opmerking hierboven kan je vergeten.

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 03-01-2016 11:56 ]

[Stefke]

dion_b schreef op zondag 03 januari 2016 @ 11:54:
Even twee stappen terug...

Je hebt blijkbaar al een R9 290 4GB en je wilt meer performance.

Nu, of een tweede kaart erbij zinnig is qua verbetering van die performance in de apps op de settings die jij draait heb je (hopelijk) al opgezocht en dat zal zo zijn. Volgende vraag is hoeveel het uitmaakt of je op PCIe 16x of 4x speelt op de tweede.

Daar heeft niemand in de discussie blijkbaar naar gekeken

Ik kan zo snel even geen cijfers vinden voor 2x R9 290, wel voor de oudere HD5870:
https://web.archive.org/w...-The-Ongoing-Dilemma.html

En voor een SLI-setum met GTX970
http://www.guru3d.com/art...e_analysis_review,14.html

Bedenk dat PCIe 3.0 4x zelfde bandbreedte levert als PCIe 1.1 16x, dus die cijfers van de GTX980 zijn direct relevant.

Het is marginaal trager, maar het verschil is verwaarloosbaar en zeker niet de aanschaf van een nieuwer, duurder moederbord waard. Wil je toch meer? Dan kun je dat extra geld beter in snellere GPUs steken

Oke, bedankt! Had ook al wel dergelijke info gezien (ik bedoel dus m.b.t. die mix van PCIe varianten en verschillende kaarten), maar info is vaak ook erg oud (<2013) en ik weet niet wat de huidige staat van Crossfire en zo is.

IIg geen nieuw moederbord dus

[ Voor 8% gewijzigd door Stefke op 03-01-2016 18:00 ]

[White Feather]

dion_b schreef op zondag 03 januari 2016 @ 11:54:
Even twee stappen terug...

Je hebt blijkbaar al een R9 290 4GB en je wilt meer performance.

Nu, of een tweede kaart erbij zinnig is qua verbetering van die performance in de apps op de settings die jij draait heb je (hopelijk) al opgezocht en dat zal zo zijn. Volgende vraag is hoeveel het uitmaakt of je op PCIe 16x of 4x speelt op de tweede.

Daar heeft niemand in de discussie blijkbaar naar gekeken

Ik kan zo snel even geen cijfers vinden voor 2x R9 290, wel voor de oudere HD5870:
https://web.archive.org/w...-The-Ongoing-Dilemma.html

En voor een SLI-setum met GTX970
http://www.guru3d.com/art...e_analysis_review,14.html

Bedenk dat PCIe 3.0 4x zelfde bandbreedte levert als PCIe 1.1 16x, dus die cijfers van de GTX980 zijn direct relevant.

Het is marginaal trager, maar het verschil is verwaarloosbaar en zeker niet de aanschaf van een nieuwer, duurder moederbord waard. Wil je toch meer? Dan kun je dat extra geld beter in snellere GPUs steken

dion_b. Als moderator zou je toch iets verantwoordelijker met je teksten om moeten gaan!
Jouw mening wordt gezien als deskundig, omdat je moderator bij je naam hebt staan.

Je hebt mijn eerdere post helemaal niet gelezen.

Heel veel Crossfire-problemen op dit forum komen voort uit het gebruiken van het 2e PCI-e-slot via de chipset. Dat lijkt goed te gaan, maar doet het in de praktijk niet.

Het gaat hier helemaal niet om of de bandbreedte van PCI-e 1.0, 2.0 of 3.0 wel voldoende is. Het gaat er om dat er latency ontstaat door het via de chipset te doen en daardoor een slechtere gebruikerservaring.

Ook jouw voorbeelden geven geen minimum frames, waardoor het dus niet te zeggen is dat het wel goed draait.

TS kan zijn moederbord nog terugsturen, dus hij hoeft helemaal geen nieuw duur moederbord te kopen.
Voor € 20,- extra en wat tijd is hij klaar.

@ACB2401: Dat is inderdaad de meest gemakkelijke manier om snel een bord te zoeken met 2x8. Als het SLI doet, dan doet het ook Crossfire goed.
Er zijn echter ook nog wat borden die geen SLI ondersteunen (daar moet een licentie voor gekocht worden), maar toch 2x8 hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door White Feather op 03-01-2016 18:39 ]

[Stefke]

En ik was al helemaal blij... Board is wel ingebouwd, mag t dan nog retour?

Nieuwe poging dan, één van deze boards:
pricewatch: Asus Z170 PRO GAMING
pricewatch: MSI Z170A-G45 GAMING

(vergelijk met mijn huidige board http://tweakers.net/price...ing/457375;463109;457426/)

Ondersteunen allebei 8x/8x maar bij beide kan ik niet ontdekken op de site vd fabrikant. Bij de MSI staat wel iets over "optimized" voor SLI/Crossfire.

Kan iemand daar iets zinnigs over zeggen?

[ Voor 8% gewijzigd door Stefke op 03-01-2016 18:47 ]

[br00ky]

Als je doorklikt naar specificaties staat het er toch vrij duidelijk:

2 x PCIe 3.0/2.0 x16 (Single at x16, dual at x8/x8, )
1 x PCIe 3.0/2.0 x16 (max at x4 mode, )
3 x PCIe 3.0/2.0 x1

http://www.asus.com/Mothe...RO-GAMING/specifications/

• 3 x PCIe 3.0 x16 slots (support x16, x8/x8, x8/x8/x4 or x8/ x8/x1 modes)
• 4 x PCIe 3.0 x1 slots

http://www.msi.com/produc...G.html#hero-specification

[Stefke]

Ja, dat had ik gezien, maar is x8/x8 dan per definitie niet via de chipset?

edit: ah, zie nu pas die "detail" button op de specs-pagina bij MSI, ik vond de specs-pagina al zo summier (bovenstaande vraag blijft open voor mij)

[ Voor 59% gewijzigd door Stefke op 03-01-2016 18:53 ]

[br00ky]

Yup, dat is inderdaad niet via de chipset.

[Stefke]

OK, ik zal morgen Rma aanvragen, bedankt voor de hulp en uitleg

[ Voor 34% gewijzigd door Stefke op 03-01-2016 22:03 ]

[Stefke]

Pfff...ik kan geen RMA krijgen omdat ik een bedrijfsnaam ingevuld had staan op de account van de winkel waar t vandaan komt. Geen recht op retour daardoor want volgens de winkel zakelijk aangeschaft.

Helaas pindakaas, dat is wel stom (van mezelf vnl.). Ik kijk wel of ik het board voor 10 euro minder van de hand kan doen, en anders was dat meteen het einde van mijn crossfireavonturen. Dan wordt het gewoon een nieuwe single videokaart over 1 a 2 jaar.

(en vervelend genoeg voldeed het moederbord dat ik in eerste instantie had gekozen wel... )

[ Voor 22% gewijzigd door Stefke op 04-01-2016 22:12 ]

[Stefke]

Ik ben mijn huidige board kwijt. Toch nog even voor de zekerheid, met dit board heb ik wat ik moet hebben toch?

http://www.msi.com/produc...G.html#hero-specification

Voordat ik zometeen wéér het verkeerde board bestel...

[SantaMuerte]

Niet wat je moet hebben maar wat je wil hebben. Maar dit staat inderdaad bij de specs op de site:

Slots

• 3 x PCIe 3.0 x16 slots (support x16, x8/x8, x8/x8/x4 or x8/ x8/x1 modes)
• 4 x PCIe 3.0 x1 slots

[Stefke]

Bedankt. Het is vragen naar hetgeen ik inmiddels wel begrijp maar toch, better safe than sorry

[ Voor 14% gewijzigd door Stefke op 08-01-2016 12:34 ]

[Mazodudu]

Omdat ik na lang zoeken met dezelfde vraag uiteindelijk weinig concrete informatie over de prestatiewinst/verlies ben tegengekomen, wil ik hier toch even op reageren om tweakers te helpen die tegen hetzelfde probleem aanlopen. Goedkoop aan twee kaarten kunnen komen, maar de specs van mijn moederbord bleken niet zo rooskleurig te zijn als in eerste oogopslag.

Ik heb een benchmark gedraaid met hierin een enkele kaart en een crossfire setup waarbij het eerste slot op PCI-E 3.0 x16 en het tweede slot op PCI-E 2.0 x4 draaide.

Specs:
Moederbord: asis prime B350 plus
Club 3D Radeon R9 290X 4GB
AMD Ryzen 5 1600X

Resultaat:

Conclusie: een tweede kaart levert nog aardig wat winst op (of dit het financieel waard is moet men zelf bepalen).

[Uszka]

Unigine schaalt heel goed in CF dus je zou bijna een verdubbeling van het aantal fps moeten hebben. Zo heel goede werkt het dus niet met de 2e kaart op 2.0 x4 cpu lanes.

[White Feather]

Mazodudu schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 20:49:
Omdat ik na lang zoeken met dezelfde vraag uiteindelijk weinig concrete informatie over de prestatiewinst/verlies ben tegengekomen, wil ik hier toch even op reageren om tweakers te helpen die tegen hetzelfde probleem aanlopen. Goedkoop aan twee kaarten kunnen komen, maar de specs van mijn moederbord bleken niet zo rooskleurig te zijn als in eerste oogopslag.

Ik heb een benchmark gedraaid met hierin een enkele kaart en een crossfire setup waarbij het eerste slot op PCI-E 3.0 x16 en het tweede slot op PCI-E 2.0 x4 draaide.

Specs:
Moederbord: asis prime B350 plus
Club 3D Radeon R9 290X 4GB
AMD Ryzen 5 1600X

Resultaat: [afbeelding]

Conclusie: een tweede kaart levert nog aardig wat winst op (of dit het financieel waard is moet men zelf bepalen).

Zoals Uszka al aangeeft:

Uszka schreef op woensdag 29 augustus 2018 @ 21:17:
Unigine schaalt heel goed in CF dus je zou bijna een verdubbeling van het aantal fps moeten hebben. Zo heel goede werkt het dus niet met de 2e kaart op 2.0 x4 cpu lanes.

Het is een synthetische benchmark en zegt, zeker met meerdere gpu's helemaal niets over de performance in de praktijk.

Vaak zijn er flinke framedrops die de beleving vernachelen, hoe hoog je gemiddelde framerate ook is.

En gezien de "ondersteuning" voor meerdere kaarten tegenwoordig, zal dit alleen nog maar erger geworden zijn.

Het was overigens een topic van meer dan 2 jaar oud..