Lobbyen door gewone burgers?

[eL_Jay]

Beste Tweakers,

Tot mijn grote vreugde las ik van de week de volgende kop op NOS ''Lobbyen door gewone mensen, niet alleen rijke bedrijven''

De Tweede Kamer behandelt volgend jaar een wet die het makkelijker maakt voor gewone mensen om invloed uit te oefenen op nieuwe wetten. De PvdA wil het beïnvloeden van wetgeving, ofwel lobbyen, inzichtelijker en meer openbaar maken.

PvdA-Kamerlid Bouwmeester is drie jaar bezig geweest met onderzoek naar lobbyen en het schrijven van de lobbywet. Zij vindt dat de politiek het, vaak onzichtbare, systeem van invloed uitoefenen op regels en wetten moet opengooien.
Grote bedrijven kunnen een dure lobbyist kopen. Maar Nederland is van ons allemaal.
Lea Bouwmeester, PvdA-Kamerlid
Lobbyen is niet alleen maar slecht, zegt Bouwmeester. Het is vaak ook goed om deskundigen te laten meepraten over wetten, zoals medici over zorgwetten, Holland Casino over het kansspelbeleid of taxibedrijven over marktwerking in de taxibranche.

Gewone mensen

Het probleem is meer dat bij een nieuwe wet nooit staat vermeld wie er heeft meegedacht of meegeschreven. "We moeten dus inzichtelijk maken met welke belangen er rekening is gehouden, dan wordt ook duidelijk wanneer er niet naar gewone mensen is geluisterd."

"Grote bedrijven en organisaties hebben nu heel veel invloed. Die bedrijven zijn rijk en machtig en kunnen een dure lobbyist kopen", zegt Bouwmeester. "Maar Nederland is van ons allemaal, niet alleen van de grote bedrijven."

De PvdA wil meer internetconsultaties invoeren, zodat burgers via internet vaker actief kunnen meepraten. Daarnaast moeten de agenda's van ministers en staatssecretarissen openbaar worden, met daarin ook de afspraken met lobbyisten, en moet in elk wet een 'lobbyparagraaf' komen, waarin staat naar wie er is geluisterd.
Ook in het Europees Parlement lopen vele lobbyisten rond. Het EP heeft daarvoor een lobbyregister en een gedragscode in het leven geroepen waarin iedereen die invloed op wetgeving wil uitoefenen zich kan inschrijven. In Nederland heeft de Beroepsvereniging voor Public Affairs een openbare ledenlijst.
De Tweede Kamer zelf moet bijvoorbeeld meer openheid geven over welke belangenpartijen worden uitgenodigd om 'een kopje koffie te drinken' met Kamerleden. Ook zouden politieke partijen openbaar moeten maken welke 'lobby-ideeën' zij overnemen in hun verkiezingsprogramma's.

Dat laatste idee komt overigens van een van de professionele lobbyisten in Nederland, die van Bouwmeester mochten meedenken over de nieuwe lobbywet. Om het goede voorbeeld te geven, maakt Bouwmeester hun inbreng openbaar in een verantwoordingsdocument.

Na het lezen van de nogal suggestieve titel, was mijn blijdschap echter snel voorbij. De titel wekt namelijk de indruk dat de gewone burger daadwerkelijk kan gaan lobbyen. Het lijkt echter wat genuanceerder te liggen.
Er lijken een tweetal pijlers te zijn:

1 Meer transparantie
Van openbaarheid van de agenda's van ministers en staatssecretarissen tot een lobby paragraaf bij elke wet waarin beschreven wordt welke partijen er zijn gehoord. Daarnaast dienen kamerleden openheid te bieden met welke 'belangen' partijen zij 'kopjes koffie' drinken en dienen politieke partijen

2 Internetconsultaties
Hierbij is het de bedoeling dat burgers actief kunnen 'meepraten' over besluitvorming.

Met name punt 2 baart me zorgen. Ten eerste heeft de overheid een zeer slechte track-record m.b.t. ICT projecten. Mijns inziens staat een dergelijk platform daardoor al direct 2 punten achter.
Daarnaast vermoed ik dat de grote lobbypartijen met een dergelijk platform alleen maar meer invloed kunnen hebben door de mate van anonimiteit die een dergelijk platform biedt, ook al is een Digid noodzakelijk om deel te kunnen nemen aan een dergelijk platform.
En er nog wat meer haken en ogen aan de uitwerking van een dergelijk platform.
Afhankelijk van de uitwerking zijn er nog wel meer haken en ogen.

De intenties zijn goed, maar ik vermoed dat de uitwerking genoeg te wensen over laat

Ik hoor graag wat jullie hier van vinden en of iemand meer informatie hieromtrent heeft.

[Orian]

Je kunt als burger al lang 'lobbyen'. Ga naar de website van een politieke partij en zoek het mailadres van een kamerlid op. Stuur die een mail. Maak je standpunt duidelijk. Wees beleefd, netjes en duidelijk. Zeker als je niet de enige bent wordt je input zeker meegenomen in de overwegingen, hetzelfde als gebeurt bij gewone lobbyisten. Uiteraard, als je de enige bent die mailt dat hij X wil is de kans klein dat er iets mee gebeurt. Immers, de partij moet een heleboel standpunten van de achterban tot één standpunt brengen. Echter, als er enkele honderden mensen mailen maakt dat wel een boel indruk.

Een lobbyist is niets anders dan iemand die dit professioneel doet. Lobbyen voor de gewone burger is echter nog nooit zo makkelijk als nu geweest. En zoals ik al zei, uiteraard wordt niet alles overgenomen. Maar dat gebeurt ook helemaal niet bij lobbyisten. Het grootste verschil tussen een professional en een burger is dat bij een professional al duidelijk is dat er een X aantal mensen 'achter staat', evenals een hoop kennis. Echt niet alleen bedrijven lobbyen. Ook NGO's doen dit (en goed ook). Als een NGO komt lobbyen weet je hoeveel leden ze hebben (i.e. hoeveel mensen hierachter staan) en dat er een achtergrond van kennis bij zit. Dat nadeel moet je overbruggen als burger, maar als je laat zien te weten waar je over praat, en ook anderen met hetzelfde standpunt komen werkt dit echt wel.

Eén tip: zoek het kamerlid dat echt over dit dossier gaat, dus niet direct naar de fractievoorzitter mailen. Waarom? Die krijgt zoveel mail dat die direct naar een heel team gaat, terwijl de meeste kamerleden toch echt hun eigen mail lezen.

[Verwijderd]

eL_Jay schreef op donderdag 24 december 2015 @ 10:55:
De intenties zijn goed, maar ik vermoed dat de uitwerking genoeg te wensen over laat

De intenties lijken goed maar het wordt praktisch heel moeilijk gemaakt zodat men geen last heeft van burgers die wat zinnigs denken te melden. Want wat schiet een 2e kamer lid er mee op iets actiefs met de commentaren van een burger te doen? Kans dat iets brengt wat al niet afgedekt is door wetten of regelingen is relatief groot. Alles wat tegen de partijlijn ingaat valt al af, iets wat geld kost zal verantwoord moeten worden in de budgettering en alles anti-bedrijfsleven is kan lastig rijmen met de coalitie/oppositie. Wat blijft er dan nog over?

Vergelijkbaar met een WOB die als het even niet uit komt bemoeilijkt wordt of soms zelfs genegeerd.
Of de referendumwet waar de drempel bewust hoog is gehouden om te voorkomen dat het daadwerkelijk gebruikt zou gaan worden. Totdat een stel schreeuwers het toch voor elkaar kreeg.

[GoldenSample]

Lobbyen door de burger..

Ik dacht dat stemmen een beetje het middel was om je invloed te gebruiken. Mooi voorbeeld van het 'falliet' van de hedendaagse democratie, de invloed van machtige (=rijke) partijen is gigantisch..

Aanrader overigens is Follow The Money overigens:
http://www.ftm.nl/dossier/de-lobbycratie/

[Orian]

Verwijderd schreef op donderdag 24 december 2015 @ 17:47:
[...]

De intenties lijken goed maar het wordt praktisch heel moeilijk gemaakt zodat men geen last heeft van burgers die wat zinnigs denken te melden. Want wat schiet een 2e kamer lid er mee op iets actiefs met de commentaren van een burger te doen? Kans dat iets brengt wat al niet afgedekt is door wetten of regelingen is relatief groot. Alles wat tegen de partijlijn ingaat valt al af, iets wat geld kost zal verantwoord moeten worden in de budgettering en alles anti-bedrijfsleven is kan lastig rijmen met de coalitie/oppositie. Wat blijft er dan nog over?

Heb je het ooit zelf serieus geprobeerd? En dat houdt bij grote zaken meer in dan nadat de wet af is eens een boos berichtje op een forum te plaatsen dat politici niet luisteren. Dat betekent dat je vanaf het begin van het proces je mening laat horen bij politici, deze onderbouwt (roepen dat het gewoon zo moet omdat je gevoel dat zegt is dat niet) en vol moet houden. Ik gok dat zeuren op een forum makkelijker is?

En uiteraard ga je niet iets gedaan krijgt dat tegen de partijlijn ingaat. Als partij X in hun verkiezingsprogramma zet dat ze linksafgaan, en jij vraagt of ze rechtsaf willen is het logisch dat ze nee zeggen. Of moeten ze die XXX andere kiezers maar even de middelvinger geven? Als er nou iets tegenover stond (goed regeringsakkoord), maar alleen omdat 1 iemand dat wil? No shit dat ze niks daarmee doen.

[MSalters]

Orian schreef op donderdag 24 december 2015 @ 12:01:
Je kunt als burger al lang 'lobbyen'. Ga naar de website van een politieke partij en zoek het mailadres van een kamerlid op. Stuur die een mail. Maak je standpunt duidelijk. Wees beleefd, netjes en duidelijk. Zeker als je niet de enige bent wordt je input zeker meegenomen in de overwegingen, hetzelfde als gebeurt bij gewone lobbyisten. Uiteraard, als je de enige bent die mailt dat hij X wil is de kans klein dat er iets mee gebeurt. Immers, de partij moet een heleboel standpunten van de achterban tot één standpunt brengen.

Goede suggestie, maar stuur vooral een mail naar meerdere partijen. Je moet tenslotte een meerderheid overtuigen. En doe hetzelfde wat full-time lobbyisten doen: leg uit waarom jouw wens aansluit bij de principes van die partij. Dat betekent dus dat je niet dezelfde email aan elke partije stuurt.

[Deadsy]

Regionaal werkt het beter dan nationaal maar partijen mailen is iets wat je altijd moet doen als je een probleem ziet in de regio.

Jaren geleden ging een ander bedrijf het bus vervoer doen bij mij in de regio.
Die wilden dus direct stoppen met diverse haltes in een gebied waar veel bejaarden wonen.
Nadat diverse partijen kapot gemailed werden gingen deze druk zetten op de vervoerder waardoor de haltes gebleven zijn.

[Orian]

MSalters schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 17:48:
[...]

Goede suggestie, maar stuur vooral een mail naar meerdere partijen. Je moet tenslotte een meerderheid overtuigen. En doe hetzelfde wat full-time lobbyisten doen: leg uit waarom jouw wens aansluit bij de principes van die partij. Dat betekent dus dat je niet dezelfde email aan elke partije stuurt.

Uiteraard, een beetje moeite mag je wel doen. En ook dan moet je niet gek opkijken als het tegenoverstelde gebeurd van wat jij wilde. Er zijn nou eenmaal meer mensen in NL. Overkomt professionele lobbyisten net zo goed, kan ook niet anders want over het algemeen hebben beide zijden een lobbyist in dienst.

[Brent]

Orian schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 19:24:
[...]


Uiteraard, een beetje moeite mag je wel doen.

Vraag me af of die wet wel wezenlijk wat gaat veranderen:
https://decorrespondent.n...rin/217190073221-998841b0

[Foxl]

Orian schreef op donderdag 24 december 2015 @ 12:01:
Je kunt als burger al lang 'lobbyen'. Ga naar de website van een politieke partij en zoek het mailadres van een kamerlid op. Stuur die een mail. Maak je standpunt duidelijk. Wees beleefd, netjes en duidelijk. Zeker als je niet de enige bent wordt je input zeker meegenomen in de overwegingen, hetzelfde als gebeurt bij gewone lobbyisten. Uiteraard, als je de enige bent die mailt dat hij X wil is de kans klein dat er iets mee gebeurt. Immers, de partij moet een heleboel standpunten van de achterban tot één standpunt brengen. Echter, als er enkele honderden mensen mailen maakt dat wel een boel indruk.

Een lobbyist is niets anders dan iemand die dit professioneel doet. Lobbyen voor de gewone burger is echter nog nooit zo makkelijk als nu geweest. En zoals ik al zei, uiteraard wordt niet alles overgenomen. Maar dat gebeurt ook helemaal niet bij lobbyisten. Het grootste verschil tussen een professional en een burger is dat bij een professional al duidelijk is dat er een X aantal mensen 'achter staat', evenals een hoop kennis. Echt niet alleen bedrijven lobbyen. Ook NGO's doen dit (en goed ook). Als een NGO komt lobbyen weet je hoeveel leden ze hebben (i.e. hoeveel mensen hierachter staan) en dat er een achtergrond van kennis bij zit. Dat nadeel moet je overbruggen als burger, maar als je laat zien te weten waar je over praat, en ook anderen met hetzelfde standpunt komen werkt dit echt wel.

Eén tip: zoek het kamerlid dat echt over dit dossier gaat, dus niet direct naar de fractievoorzitter mailen. Waarom? Die krijgt zoveel mail dat die direct naar een heel team gaat, terwijl de meeste kamerleden toch echt hun eigen mail lezen.

Je vergeet wat; burgers kunnen weinig druk uitoefenen, behalve ”stemmen met de portemonnee”, iets wat weinig voorstelt. Bedrijven kunnen werkgelegenheid, flinke zakken geld etc. inzetten om hun zin te krijgen.

[Webgnome]

MSalters schreef op dinsdag 29 december 2015 @ 17:48:
[...]

Goede suggestie, maar stuur vooral een mail naar meerdere partijen. Je moet tenslotte een meerderheid overtuigen. En doe hetzelfde wat full-time lobbyisten doen: leg uit waarom jouw wens aansluit bij de principes van die partij. Dat betekent dus dat je niet dezelfde email aan elke partije stuurt.

Dit. Natuurlijk is het ook mogelijk om de comissie die op dat moment bezig is met iets waar jij je zegje over wil doen een mailtje te sturen. Het is een beetje als met hagel op een mug schieten maar het heeft zeker wel zin.

Dat een bedrijf andere middelen kan inzetten om zijn zin te krijgen (werkgelegenheid is een veel genoemde) is één maar als er vanuit het land genoeg signalen zijn dat iets niet klopt / anders moet dan is daar echt wel een partij/politicus die daar wat mee gaat doen.

[MSalters]

Foxl schreef op zaterdag 23 januari 2016 @ 13:24:
[...]
Je vergeet wat; burgers kunnen weinig druk uitoefenen, behalve ”stemmen met de portemonnee”, iets wat weinig voorstelt. Bedrijven kunnen werkgelegenheid, flinke zakken geld etc. inzetten om hun zin te krijgen.

Bedrijven kunnen niet zomaar met die middelen gooien als ze ergens een klein probleempje hebben. Dat gaat allemaal ten koste van de winst. Grootschalig lobbyen kunnen bedrijven dus pas als er voor hun écht iets op het spel staat, maar dan is het natuurlijk ook geoorloofd. Als regering X de belastingen voor bedrijf Y met 50% wil verhogen, dan heeft bedrijf Y alle recht om erop te wijzen dat daarmee de werkgelegenheid in het geding is.

Om de eerdere conclusie nog eens samen te vatten: lobbyen werkt zo veel beter en efficienter als je een serieus argument hebt.