BIM systeem

[johannnes]

Voor het werk ben ik op zoek naar een 64 bit werkstation, we stappen binnenkort over op archicad (BIM) en verder gebruiken we autocad, sketchup, photoshop en office. De pc is gekoppeld aan een Synology NAS, waar alle bestanden worden opgeslagen en waar gemiddeld zo'n 6 pc's gebruik van maken. Daar ik tot nu toe altijd prima met gamers-pc's heb gebruikt met een niet al te hoog prijskaartje, 600-900 euro, wilde ik het budget niet veel verder ophogen maar ik hou wel rekening met ca 1400,-

een mooie, stille en als het kan kleine kast zou mooi zijn.
Ik heb na opmerkingen van de reageerders een wenslijst aangemaakt, die ziet er zo uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 4790 Boxed	€ 322,95	€ 322,95
1	ASRock H97M Pro4	€ 86,50	€ 86,50
1	Asus STRIX-GTX970-DC2OC-4GD5	€ 359,80	€ 359,80
1	Aerocool QS-200 Lite White Edition	€ 34,99	€ 34,99
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 72,48	€ 72,48
1	Aerocool DS White Edition, 120mm	€ 13,50	€ 13,50
1	Logitech K280e qwerty	€ 18,34	€ 18,34
1	Logitech Wireless Mouse M280 Zwart	€ 26,95	€ 26,95
1	Corsair Vengeance 16GB 1600MHz CL10	€ 81,-	€ 81,-
1	Asus DRW-24F1ST Zwart	€ 21,90	€ 21,90
1	Aerocool Xpredator 500W	€ 0,-	€ 0,-
1	Crucial BX200 480GB	€ 134,95	€ 134,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.173,36

Ik ben tevreden met standaard instellingen, overklokken begin ik niet aan.
Past dit allemaal in de micro ATX behuizing die ik heb gekozen, hoe verhoudt de combinatie moederbord-processor-videokaart zich, kan het beter of heb ik ergens in een component overdreven?
Alle feedback is welkom.

[ Voor 67% gewijzigd door johannnes op 13-12-2015 13:16 . Reden: opmerkingen reageerder, dubbele processor ]

[lothar]

Maak even een wenslijst aan om te beginnen. Nu heb je 2x de proc genoemd. De grafische kaart lijkt me veel te duur en je moet veel meer geheugen nemen.

[ Voor 11% gewijzigd door lothar op 12-12-2015 20:13 ]

[archi_wouter]

Als je rendert met archicad via cinerender zou ik eens een 6 of 8 core overwegen, ofwel de oudere haswell- e 5820k 5930k of 5960x, en anderzijds de nieuwere broadwell-e die gaat uitkomen, heb je wel een socket 2011-v3 mobo en ddr4 nodig

[pr5]

Misschien kun je een netjes lijstje maken met de producten via de Pricewatch.

Handleiding Pricewatch

[busscherski]

Maak inderdaad zo`n mooi Pricewatch lijstje.

Als je in Archicad met grote projecten gaat werken dan lijkt me een Professional GPU aan te raden. Bijvoorbeeld een Firepro W5100 of Quadro K1200. Deze kosten ongeveer evenveel als de GPU die nu in je lijstje staat. Nadeel is dat de photoshop prestaties iets achteruit gaan, maar ik vermoed dat je het grootste deel van je 'wachttijd' door gaat brengen in Archicad.

http://helpcenter.graphis...eo-cards-for-archicad-19/

http://www.aecmag.com/sof...chicad-19-performance-bim

[johannnes]

Bedankt voor de reacties zover. De voorgestelde componenten heb ik in een pricewatch wenslijstje gezet.
De link van busscherski met de opmerkingen over de gamers vs professionele grafische kaarten had ik ook gezien, maar onderop in dat artikel stonden ook een aantal geforce kaarten vermeld en ik kreeg al snel de indruk dat de professionele kaarten enorm prijzig zijn. Maar dat valt bij de K1200 wel weer mee, zie ik nu. althans t.o.v.de gtx 970 die ik had meegenomen. Nu is de vraag hoeveel de photoshop prestaties afnemen, maar ik heb momenteel oudere systemen die nog uitstekend met photoshop overweg kunnen, dus dat lijkt me geen probleem.

Archi_wouter, Zou jij ook eerder voor de Nvidia K1200 gaan?
Als ik beide verbeteringen honoreer kom ik nu opo de volgende wenslijst uit. en iets boven budget. ik heb verder niet gekeken of het allemaal nog wel in een microATX behuizing past overigens

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 5820K Boxed	€ 419,-	€ 419,-
1	Gigabyte GA-X99M-Gaming 5	€ 219,-	€ 219,-
1	HP NVIDIA Quadro K1200	€ 349,95	€ 349,95
1	Aerocool QS-200 Lite White Edition	€ 34,99	€ 34,99
1	Microsoft Windows 10 Pro NL 64bit OEM	€ 72,48	€ 72,48
1	Aerocool DS White Edition, 120mm	€ 13,50	€ 13,50
1	Logitech K280e qwerty	€ 18,34	€ 18,34
1	Logitech Wireless Mouse M280 Zwart	€ 26,95	€ 26,95
1	Kingston KTH-PL421/16G	€ 136,-	€ 136,-
1	Asus DRW-24F1ST Zwart	€ 21,90	€ 21,90
1	be quiet! System Power 7 450W	€ 54,95	€ 54,95
1	Crucial BX200 480GB	€ 134,95	€ 134,95
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.502,01

[ Voor 79% gewijzigd door johannnes op 13-12-2015 14:44 ]

[busscherski]

Je hebt nog een CPU koeler nodig bij een 5820K. Ik zie in de pricewatch alleen zwarte Sata300 dvd branders, als je dit te lelijk vind in een witte behuizing zou je voor een zwarte behuizing kunnen gaan. Ik ben overigens geen Archicad BIM gebruiker, dus ik weet niet uit eigen ervaring wat belangrijk is.

[archi_wouter]

idd zoals aangegeven mis je nog een koeler
De 5820k heb ik zelf, en is een mooie processor
Qua GPU heb ik zelf geen quadro, ik heb een gtx970 omdat ik ook soms games wil spelen, en heb voor de rest nog niet echt pc's gebouwd dus heb niet zo'n ervaring met quadro's,... ik zou ze echter ook wel gebruiken als het systeem puur voor BIM is, normaal zijn de drivers beter afgesteld, ze hebben betere floating point voor renders (als die GPU zijn toch zoals octane) en zouden stabieler moeten zijn

[maratropa]

johannnes schreef op zondag 13 december 2015 @ 13:39:
Bedankt voor de reacties zover. De voorgestelde componenten heb ik in een pricewatch wenslijstje gezet.
De link van busscherski met de opmerkingen over de gamers vs professionele grafische kaarten had ik ook gezien, maar onderop in dat artikel stonden ook een aantal geforce kaarten vermeld en ik kreeg al snel de indruk dat de professionele kaarten enorm prijzig zijn. Maar dat valt bij de K1200 wel weer mee, zie ik nu. althans t.o.v.de gtx 970 die ik had meegenomen. Nu is de vraag hoeveel de photoshop prestaties afnemen, maar ik heb momenteel oudere systemen die nog uitstekend met photoshop overweg kunnen, dus dat lijkt me geen probleem.

Archi_wouter, Zou jij ook eerder voor de Nvidia K1200 gaan?
Als ik beide verbeteringen honoreer kom ik nu opo de volgende wenslijst uit. en iets boven budget. ik heb verder niet gekeken of het allemaal nog wel in een microATX behuizing past overigens

-voorstel-

Een 5820k is maar een klein beetje sneller met renderen of andere multithreaded taken, terwijl de 6700k de vloer met de 5820k aanveegt als het op singlecore snelheid aankomt. Als je belang hecht aan de snelst mogelijke interactie van het daadwerkelijk werken in autocad, Ps, Archicad en Sketchup dan kun je imho alleen maar voor de 6700k gaan. Een 5820k is alleen interessant als je zo'n beetje 100% van de tijd renders aan het maken bent, en dan nog is dat discutabel. Een 5820K presteert singlecore technisch op het niveau van AMD cpu's! Dat ga je overal merken, vooral in CAD apps.

Ik ga er even van uit dat je niet overclocked. (Een 5820K met OC is juist weer overal superieur.)

Het probleem met veel Quadro VS GTX benchmarks zoals boven aangehaald (die benchmark van Archicad is bagger imho) is dat je er niet aan af kan lezen of in jouw context een GTX voldoende is. Het grote voordeel van Quadro's is dat ze vaak in OpenGL interfaces meer fps geven, ook bij zware belasting, (ook ten opzichte van de hardware die er onder zit.) Maar wat belangrijker is, is dat de gpu voor jouw scenes en modellen voldoet.

Als deze machine alleen voor cad is kun je er best een quadro in zetten, alleen ik vind het zo sneu als een 750 ti van 120 euro ook zou voldoen. Ik zou zelf wat proberen, ik neem aan dat een shop inruilen voor iets duurders vast geen issue vind )Het is ook de wetenschap dat een quadro 1200 feitelijk bagger hardware is maar omdat Nvidia z'n gtx opengl performance capped hij er nog goed van af komt..)

archi_wouter schreef op maandag 14 december 2015 @ 14:33:
idd zoals aangegeven mis je nog een koeler
De 5820k heb ik zelf, en is een mooie processor
Qua GPU heb ik zelf geen quadro, ik heb een gtx970 omdat ik ook soms games wil spelen, en heb voor de rest nog niet echt pc's gebouwd dus heb niet zo'n ervaring met quadro's,... ik zou ze echter ook wel gebruiken als het systeem puur voor BIM is, normaal zijn de drivers beter afgesteld, ze hebben betere floating point voor renders (als die GPU zijn toch zoals octane) en zouden stabieler moeten zijn

Een Quadro biedt per euro zeer slechte compute performance in renderers zoals Octane en hebben ook geen betere floating point (fp 64) performance meer.. Je zou ze hier vooral nemen voor drivers, certificiëring en opengl performance, of in andere context ook voor speciale in en outputs, ecc vram en vram hoeveelheid...

[Splitinfinitive]

busscherski schreef op zaterdag 12 december 2015 @ 21:57:
Maak inderdaad zo`n mooi Pricewatch lijstje.

Als je in Archicad met grote projecten gaat werken dan lijkt me een Professional GPU aan te raden. Bijvoorbeeld een Firepro W5100 of Quadro K1200. Deze kosten ongeveer evenveel als de GPU die nu in je lijstje staat. Nadeel is dat de photoshop prestaties iets achteruit gaan, maar ik vermoed dat je het grootste deel van je 'wachttijd' door gaat brengen in Archicad.

http://helpcenter.graphis...eo-cards-for-archicad-19/

http://www.aecmag.com/sof...chicad-19-performance-bim

moah ik denk dat je wel even naar prijs prestatie zou moeten kijken in het lijstje is een 100 euro kostende 260x on par (zelfs iets beter) met een 300 euro kostende professionele kaart. Qua ratio. Wat verder stom is dat er met een ratio wordt uitgedrukt. Wat als de Quadro 600 al 50 frames per seconden kan ophoesten? Dan kan de 260x er dus 100. Als ze nu ook aangaven wat de quadro 600 presteerde zou je een veel beter beeld ervan hebben maar goed. Iets met certificaten enzo. Tuurlijk kan het ook de andere kant op werken. Als die Q600 maar 2 fps heeft dan zijn alle kaarten natuurlijk ruk. (voor referentie zie lijstje hieronder)

Die K1200 staat trouwens voor ongeveer 360 euro in de PW en dan heb je een ratio van 6. (zie zelfde verhaal hierboven) Verder rent een GTX970 natuurlijk rondjes rondom de 260x. Hoeveel rondjes durf ik je niet te vertellen. Maar qua performance zal je er veel op vooruit gaan. Verder op BimgX gaat de 260x al over de 4. Maar volgens mij is dit de ifc viewer van Graphisoft. Dus dat is irrelevant. Als uptime sowieso heel belangrijk is zou ik niet eens kijken naar zelfbouw maar gewoon bij een PC boer zoals Dell/HP een pc inkopen.

Stabiliteit van Gamekaarten is bij mij tot nu toe goed bevallen uit de volgende use cases:

• Thuis GTX 780 Geen crashes gehad sinds begin.
• Thuis GT520m Geen crashes gehad
• Thuis GT920m Alleen maar problemen tot nu toe met de hardware acceleratie aan laatste drivers lossen dit nog niet op.
• Werk GTX960 in het begin paar problemen daarna niks meer aan het handje.

.

Die tweede link krijg ik om een of andere reden alleen een grijs scherm.

Large project (10M polygon) – FPS ratio:



Ik zou eerst even prioriteiten stellen om tot een betere wensen pakket te komen. En mijzelf een paar vragen stellen

• Wat zijn mijn werkzaamheden?
• Hoelang doe ik elke handeling gemiddeld per maand/week?
• Hoelang kan/mag ik zonder pc zitten?
• Hoe regel ik de support?
• Dan speelt budget natuurlijk ook nog een rol.

Verder, zoals ook Maratropa zegt, bij de CPU is een hoge clock leuk voor modeleren en veel cores leuk voor renderen.

Mischien is een gamekaart van het amd kamp dan een leukere keuze.

Voor de kast mischien een leuk alternatief: pricewatch: Fractal Design Define R4 Arctic White

Verder zou ik er een 250gb SSD inzetten 480 lijkt mij niet echt nodig (tenzij de 'persoonlijke' schijf hier zich natuurlijk op bevindt ipv op de nas)

[busscherski]

maratropa schreef op maandag 14 december 2015 @ 18:10:
Een 5820K presteert singlecore technisch op het niveau van AMD cpu's!

Ik ben het met je hele verhaal eens, alleen deze stelling vind ik wat overdreven. Cinebench singlecore van 5820K = 139. AMD FX-8370 = 98 punten. (Ja ik heb bewust die waanzinnige 9590 weggelaten, die valt onder overclocken ) Maar goed, ondanks dat Archicad BIM claimt goed multithreaded te zijn zou ik inderdaad ook een 6700k aanraden.

Splitinfinitive schreef op maandag 14 december 2015 @ 18:31:
Als uptime sowieso heel belangrijk is zou ik niet eens kijken naar zelfbouw maar gewoon bij een PC boer zoals Dell/HP een pc inkopen.

Ook jouw uitleg vind ik juist en goed onderbouwd. Mijn ervaring/gedachte is dat Dell workstations relatief heel duur zijn, maar ik heb net als test bij Dell een bijna vergelijkbaar systeem samen gesteld (E3-1240 v5 die maar 7% trager dan 6700k is, geen ECC en de SSD zal ook wel wat trager zijn) en dan ben je klaar voor € 1.630 euro excl btw en inclusief 3 jaar ProSupport en 4-Hour Mission Critical. (ik gebruik zelf een Dell workstation, die doet het redelijk maar is niet echt snel te noemen)

[johannnes]

Dank voor alle verdere reacties. Morgen maar eens een knoop doorhakken. Vanuit de archicadleverancier werden we de iMacs ook als optie meegegeven.
Even de vragenlijst,
Dagelijks: modelleerwerk in sketchup of archicad
Renderen enkele keren per week
Office, webbrowsing dagelijks. Daarmee voldoet een snellere quadcore dus misschien toch meer dan een tragere 6 core begrijp ik