Van kleine naar grote organisatie (of toch niet??)

[PdeBie]

Hallo allemaal,

ik werk momenteel in een kleine organisatie (40 man, waarvan 6 ICT incl. mezelf), maar ik ben momenteel in een fase waarin ik rond aan het kijken ben naar ander werk.

Zowel mijn huidige als mijn vorige werkgever waren kleine organisaties. Er heerst een echte ons-kent-ons situatie, waar iedereen elkaar bij naam kent en gewoon op kantoor naar binnen stapt.

Als software ontwikkelaar weet ik dat er ook hele grote bedrijven zijn die mensen zoeken. Om mijn zoekgebied niet alleen te beperken tot de kleinere bedrijven wil ik dus die grote mannen ook meenemen.
Echter, ik weet niet wat ik van zo'n bedrijf moet verwachten..... hoe is de sfeer binnen zo'n groot bedrijf? Is het een fabriek? Of voelt het ook nog steeds prettig waarbij iedereen elkaar gedag zegt en in ieder geval weet hoe men heet?

Iemand ervaring met een soortgelijke situatie? Die van klein naar groot is gegaan? Of misschien juist andersom...
Wat waren je redenen om over te stappen en wat vindt je van je beslissing?

Dank je wel.

ps. detachering is niet mijn ding, dus daar zal ik geen werk in zoeken.

[ Voor 3% gewijzigd door PdeBie op 07-12-2015 10:45 ]

[NO_Excuses]

Vaak heb je in een groot bedrijf een kleiner wereldje.
Ik ben een levensmiddelentechnoloog en ben van een bedrijf met 40 werknemers naar eentje met 2000 (over meerdere vestigingen) gegaan. Dat is een hele verandering. Echter ken ik nu veel minder mensen binnen het bedrijf. In het kleine bedrijf hield ik me met veel meer bezig dan alleen hetgene waarvoor ik ben opgeleid. Nu ik hier werk is mijn werk veel gerichter. In de fabriek waar ik werk zijn +/- 300 uitzendkrachten (vaak buitenlands) deze zeg je niet allemaal gedag. Ik zit op kantoor en hier is de sfeer erg prettig. Iedereen groet elkaar gewoon. Het is maar net waar je je het beste bij voelt ik ben van mening dat je in een groot bedrijf wel beter kan groeien, maar dit hoeft niet perse zo te zijn volgens mij.

[Piet_Piraat7]

Zelf van klein (~80) naar groot (~2500) gegaan. De ons kent ons sfeer krijg je ook wel bij een groter bedrijf, maar dan binnen je eigen specifieke richting. Ik vind het een voordeel om bij een grote organisatie te werken vanwege de groeimogelijkheden. Bij zo'n klein bedrijf heb je vaak maar een stap of twee tot je bij de directie uit komt, dus is er vaak minder kans om te groeien in je functie/verantwoordelijkheden/rol.

[PdeBie]

Klopt. Dat is ook een van de redenen dat ik verder aan het kijken ben. Plus dat ik misschien van back-end development naar front-end wil gaan, omdat mij dat leuker lijkt.

[Anoniem: 710439]

Ik heb zulke stappen gemaakt. Heb bij een bedrijf gewerkt van 10 man, van 100 man, maar ook bij eentje van 30K, en eentje met maarliefst ~250.000 man in dienst. Ben zowel van groot naar klein gegaan als van klein naar groot.

Uiteindelijk heb je een team om je heen. Tien, twintig, vijftig man. De rest van je collega's heb je niet zo'n sterke band mee. Alleen dat je bij hetzelfde bedrijf werkt. En misschien, omdat je ze nodig hebt voor jouw werkzaamheden.

Het hangt heel erg van het bedrijf af in wat voor een stramien je terecht komt. De grootte heeft daar weinig mee te maken.

• Oeverloze bureaucratie kan al bij clubjes vanaf 20 man.
• Andersom kunnen grote organisaties veel vrijheid geven.
• De bedrijfscultuur is minder sterk als de organisatie groot is. Bij de grotere organisaties krijg je geen leuke collectieve mailtjes bijvoorbeeld: daar is het allemaal doodgekookte HR/PR rommel. In kleine organisaties mailt de directeur zelf wel hoe het gaat en dat levert wat meer binding op.
• In grote organisaties zul je veel uit handen moeten geven. Ik heb een collega gehad die er maar niet aan kon wennen dat systeembeheer niet meer door hem gedaan mocht worden. Hij wou zelf servers inrichten! Hij wilde geen forward proxy! Stomme SSH sleutels! Hij werd niet gelukkig van wat systeembeheer vond van beveiliging. Zij vonden zijn "gepruts" weer niks. Hou daar rekening mee, en vraag daar naar.
• In grote organisaties is vaak meer budget beschikbaar. In kleine organisaties is het makkelijker om aan geld te komen.

Ons kent ons en bij elkaar naar binnen stappen, dat kan op zich altijd met je directe collega's. Of je nou met 4 man bent of met 40.000. Maar het verschilt nou eenmaal per collega hoe blij ze er mee zijn dat elke wildvreemde binnen kan lopen. Al is dat met flexwerken niet zo'n punt misschien.

[Yodah]

Ik ben zelf van klein naar groot en weer terug naar klein gegaan. Zoals al meer aangegeven heb je binnen een multi-natonal ook weer een kleiner team waar je in het dagelijks werk veel mee te maken krijgt. De sfeer binnen zo'n team is vaak vergelijkbaar met een klein bedrijf.

Het ontwerp en programmeerwerk op zich en de samenwerking met directe collegas heb ik eigenlijk als gelijk ervaren. Het grootste verschil zit hem in mijn ervaring vooral in het soort werk. In een klein bedrijf ben je eerder een manusje-van-alles waardoor je maar 60-70% van je tijd met gespecialiseerd werk bezig bent. Ik ben nu naast software-design en ontwikkeling ook bezig met hardware-infrastructuur-vacatures-testcoordinatie-klantencommunicatie etc. waar je bij een groot bedrijf vaak aparte mensen voor hebt. Dit kan een voor en nadeel zijn. Ik vond het een verademing om weer wat bredere werkzaamheden te hebben na mijn overstap van groot naar klein, anderen zullen misschien blij zijn om van 'al dat geneuzel' af te zijn. Verder heb ik bij het (kleine) bedrijf waar ik nu werk het gevoel dat mijn werk meer doorslaggevend is voor het al dan niet succesvol zijn van het bedrijf, dit vind ik persoonlijk ook erg belangrijk. Bij een groot bedrijf heb ik voorheen soms het gevoel gehad dat het helemaal niets uitmaakt of ik nu een maand wel of niet aanwezig was omdat alles toch wel 'zijn gangetje ging'.

Een ander aspect waar je rekening mee moet houden is dat je 'circle of inluence' in een groot bedrijf vaak wat kleiner is. Het zal vaak meer moeite kosten om bestaande processen te veranderen omdat je meer mensen mee moet krijgen. Ik vond het vaak erg frustrerend om oeverloos te moeten lobbyen en overal goedkeuring te moeten krijgen om zaken die overduidelijk niet goed werkten te kunnen verbeteren.

[PdeBie]

Nou dat is inderdaad ook een goede. Ik doe nu ook wel eens iets wat niet tot het takenpakket van een developer hoort, maar ik vind het niet storend. Vind het wel lekker afwisselend zo nu en dan.

Waar ik echter bij het huidige bedrijf tegenaan loop is dat ik te weinig kan sparren met collega's. Ik ben de enige ontwikkelaar. Dus nieuwe kennis op doen is echt een kwestie van zelf veel proberen en doen, maar dit gaat veel te langzaam. Ook met trainingen en cursussen leer je wel nieuwe dingen, maar ook niet zo snel als het hoort te gaan.

[ Voor 10% gewijzigd door PdeBie op 07-12-2015 12:11 ]

[sebasd]

Piet_Piraat7 schreef op maandag 07 december 2015 @ 11:16:
Zelf van klein (~80) naar groot (~2500) gegaan. De ons kent ons sfeer krijg je ook wel bij een groter bedrijf, maar dan binnen je eigen specifieke richting. Ik vind het een voordeel om bij een grote organisatie te werken vanwege de groeimogelijkheden. Bij zo'n klein bedrijf heb je vaak maar een stap of twee tot je bij de directie uit komt, dus is er vaak minder kans om te groeien in je functie/verantwoordelijkheden/rol.

Aan de andere kant is het bij een klein bedrijf weer veel makkelijker om de leuke klussen te krijgen en jezelf te laten zien. Dat was voor mij de reden een jaar of zes terug om van een grote naar een kleine club te gaan. Twee jaar later had ik stappen gemaakt die me in een groot bedrijf misschien wel vijf of meer jaar hadden gekost, puur omdat er meer mensen rondlopen die de leuke klussen kunnen inpikken.

[PdeBie]

sebasd schreef op maandag 07 december 2015 @ 13:27:
[...]

Aan de andere kant is het bij een klein bedrijf weer veel makkelijker om de leuke klussen te krijgen en jezelf te laten zien. Dat was voor mij de reden een jaar of zes terug om van een grote naar een kleine club te gaan. Twee jaar later had ik stappen gemaakt die me in een groot bedrijf misschien wel vijf of meer jaar hadden gekost, puur omdat er meer mensen rondlopen die de leuke klussen kunnen inpikken.

Alle (programmeer)klussen komen op mijn bureau, want ik ben de enige ontwikkelaar

[Standeman]

Ik werk in een hele kleine organisatie van 4 FTE. Het fijne daar aan vind ik dat wat ik doe ook impact heeft op de hele organisatie. Ik denk mee over de te volgen strategie, kan de directeur een schop geven als ik dat nodig vind, etc.

Nadeel is dat wanneer ik bijvoorbeeld ziek ben en een soort van vacuüm ontstaat en dus een soort van "onmisbaar" ben, zeker voor langere periodes.

Bij grotere organisaties is het veel lastiger om ergens je eigen stempel op te drukken en ben je toch meer een radartje in het grote geheel die in principe gemist kan worden.

Maar goed, dat is mijn gevoel / idee / ervaring.

[Free rider]

Ik heb diverse keren gewisseld tussen klein en groot. Laat ik het chronologisch behandelen:

Universiteit (5000+ personeel, twee jaar)
Eerste baan. De arbeidsplaats kwam uit een subsidie voor onderwijsverbetering. De subsidie moest ieder jaar verlengd worden, maar bij de tweede verlenging een prof ziek, en was aanvraag van verlenging kansloos - want deze moet worden ingediend door iemand van naam, de inhoud van de aanvraag bleek minder belangrijk. Ik had die prof nooit ontmoet! Dus ineens had ik geen werk meer en dat had niets met mijn functioneren te maken. Ik nam mijzelf voor nooit meer in die situatie te komen.

Klein bedrijf (ca. 100 personeel, tien jaar)
Ontwikkelen aan een softwareproduct. Doorgroeien zat er niet in, ik kreeg steeds meer routines van dingen die ik jaren geleden had gedaan. Ik moest mijzelf bevrijden.

Megagroot bedrijf (50.000+ personeel in veel landen, twee jaar)
Weer een groot bedrijf. Alles wat ik voorstelde was al eens gedaan door iemand anders, meestal iemand die ver weg zat. NB Eigenlijk was ik freelancer en leende mezelf uit.

Klein bedrijf (50 personeel, acht jaar)
Terug naar een klein bedrijf waar ik bijna aan de wieg stond, ik was de vierde. Het bedrijf groeit flink en dat vind ik erg leuk. Het vereist wel dynamiek.


Tenslotte: je volgende baan is niet je laatste baan. Niemand verwacht dat je nu de goede keuze maakt. Kijk naar mijn track record, het lijkt alsof ik drie keer een verkeerde keuze heb gemaakt maar iedereen vindt dat ik het goed doe.

[Avalaxy]

Ik heb bij een bedrijf van 7 man gewerkt. Daar had je met z'n allen lunch aan één tafel. Het was altijd gezellig en er kwamen een hoop verschillende onderwerpen langs tijdens de lunch. Je leert elkaar goed kennen en gaat als een soort 'familie' met elkaar om. Buiten werktijd doe je dingen met elkaar, etc.

Toen ben ik naar een bedrijf van 1400 man gegaan, met een ontwikkelafdeling van 120 man. Dat was flink anders. Je zit niet meer aan één lunchtafel, maar iedereen gaat een andere kant op. Je spreekt wel mensen, maar altijd oppervlakkig en nooit echt in een groep. Als je bij een borrel bent dan ken je de ontwikkelaars waar je mee om gaat, maar de mensen van andere afdelingen zijn allemaal vreemden.

Ik ben nu weg bij dat laatste bedrijf. Geen grote bedrijven meer voor mij, ik vind het heel onpersoonlijk.

Overigens vind ik wel dat een klein bedrijf je persoonlijke ontwikkeling in de weg staat. Hogerop komen is lastig door het gebrek aan posities, en je hebt nou eenmaal minder mensen om je heen waar je van kunt leren.

Mocht iemand nog een leuke .NET tent weten in Rotterdam...

[ Voor 14% gewijzigd door Avalaxy op 08-12-2015 00:29 ]

[PdeBie]

Precies wat ik al dacht dus. Je team ken je wel, maar alles daarbuiten passeert alsof je op het Centraal station van Utrecht loopt. Naja, daar is mee te leven denk ik, maar zal flink wennen zijn.

Free rider schreef op maandag 07 december 2015 @ 19:35:
Klein bedrijf (ca. 100 personeel, tien jaar)
Ontwikkelen aan een softwareproduct. Doorgroeien zat er niet in, ik kreeg steeds meer routines van dingen die ik jaren geleden had gedaan. Ik moest mijzelf bevrijden.

Dit heb ik nu dus met iets minder personeel (ca. 40, 6 jaar).

Ik heb een product waar 60% van mijn tijd in zit en daarnaast een heleboel routine werk. Met name het maken van relatief simpele console applicaties die mailtjes uitlezen en verwerken in onze database is een groot deel van de resterende 40%. Dat trucje ken ik wel en biedt al jaren geen uitdaging meer.

Doorgroeien is hier niet mogelijk. Boven mij zit de manager ICT en daarboven de directeur. Er zijn ook vooralsnog geen plannen voor uitbreiding van de afdeling waarbij ik misschien een meer coördinerende taak zal krijgen.

Kortom: tijd om verder te kijken. Liefst natuurlijk ook dichter bij huis (of in ieder geval niet meer elke dag over de brug bij Rhenen ), maar goed..... eerst maar eens kijken wat er is.

Daarnaast dus aan het kijken of ik misschien meer richting front-end ontwikkeling wil i.p.v. back-end. Zit in mijn de laatste tijd vaak te spelen met frameworks als AngularJS en probeer mij (naast wat ik er al van weet) HTML5 en CSS3 meester te maken. Gaat me best goed af al zeg ik het zelf

Vind het 'grafische aspect' wat daarbij komt kijken (je ziet je website echt opgebouwd worden) interessanter dan het trucje 'poke record in database' of 'optimaliseer query zodat deze nog sneller wordt'.