Ontslag en externe medewerkers

[Verwijderd]

Mijn vraag:

Mag ik ontslagen worden als er nog externe medewerkers zijn die exact hetzelfde werk doen als ik ?

[Dido]

Zonder meer informatie is die vraag lastig te beantwoorden.

Als je ontslagen wordt wegens slecht functioneren, bijvoorbeeld, dan lijkt het me geen probleem.
Wordt je ontslagen vanwege bedrijseconomische redenen, dan zal het anders liggen.

Voor de zekerheid: gaat het inderdaad om ontslag, of wordt "gewoon" je contract niet verlengd (dat wil ook nog wel eens "ontslag" genoemd worden).

[Verwijderd]

Om bedrijseconomische redenen, uieindelijk wordt alles geoutsourced maar tot dat zo ver is moet alles wel
in de lucht blijven en dat gaan ze dus door externen die er nu al zitten laten doen.
De externen die er nu zitten horen niet bij de outsourcings partij.

Het gaat om een echt ontslag.

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 05-12-2015 17:18 ]

[RaZ]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 17:06:
Mijn vraag:

Mag ik ontslagen worden als er nog externe medewerkers zijn die exact hetzelfde werk doen als ik ?

Natuurlijk mag dat.

Stel jij functioneert niet, maakt constant fouten die grof geld kosten, terwijl de externen wel goed werk afleveren. Maar dat hoeft niet persee aan het werk te liggen wat je aflevert, je kan ook een lastig figuur zijn die overal over klaagt, terwijl de externen gewoon doen wat ze moeten doen.

Daarnaast kan er een contract zijn met de externe leverancier met boete clausules die voor eigen personeel niet opgaan.

Maar blijkbaar vind het bedrijf het slimmer om jouw te booten dan een ander.

[Verwijderd]

Ok Raz het ontslag is niet wegens disfuntioneren Het onlsag is om bedrijfseconomische redenen.
Dus niet de redenen die jij allemaal opnoemt, daar is geen sprake van.

Er is geen boeteclausule etc.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 05-12-2015 17:25 ]

[RaZ]

Maar dat was niet bekend toen ik dat tikte he, toen stonden er maar 2 regels zonder enige vorm van informatie, dus dan gaan we gokken, speculeren, want ook m'n glazenbol weigerde dienst vandaag

En als jij ontslag krijgt op bedrijfeconomische redenen, dan heeft de directeur/eigenaar ook geld moeten inleveren.

En jij weet niet in welke constructie die externen werken, jij weet alleen dat jij er uit gaat, en met toestemming van het UWV, die gaat over eigen personeel. Die hebben niks te schaften met contracten met andere bedrijven die externen werken.

Dus als ze ingehuurd zijn voor 5 jaar, en vorige maand zijn begonnen, dan is het 5 jaar lappen, terwijl jij pratisch voor gratis exit kan.

[TweakMDS]

Arbeidsrecht is een lastig verhaal. Wat ik vooral zou doen (als je meer hebt dan geruchten) is in gesprek gaan met een arbeidsrecht advocaat of het juridisch loket om te onderzoeken wat je mogelijkheden zijn. Uiteindelijk moet dit soort ontslag aangevraagd en goedgekeurd worden, maar met een goede bedrijfseconomische reden kan dat, maar er zitten wel kosten aan verbonden zoals een schikking. In sommige gevallen zou er dan ook een bemiddelingsregeling om je aan een andere baan te helpen bij kunnen zitten.

Ik zou adviseren; schrijf alles even helder op en neem contact op het het juridisch loket (https://www.juridischloket.nl/). Mocht je een rechtsbijstandsverzekering hebben dan is dat ook iets om aan te wenden, maar dat zou ik pas doen als je ontslag daadwerkelijk is aangekondigd.

[Verwijderd]

@ Raz het contract van de externen liep af op het moment dat wij onstalegen zouden worden en dat contract
hebben ze nu verlengd.

[Firefly III]

-

[ Voor 100% gewijzigd door Firefly III op 23-10-2016 15:03 . Reden: Leeg vanwege privacy. ]

[Verwijderd]

Nee nog niet, ik vroeg het me op dit moment even af. En zijn sommige tweakers met een juridische achtergrond dus...

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 05-12-2015 17:46 ]

[RocketKoen]

Als je een vaste medewerker wilt ontslaan moet je daar toestemming voor hebben van het UWV.
Dat kan om slecht functioneren (dan moeten ze ook een dosier hebben opgebouwd om dat aan te tonen). Of bedrijfseconomische redenen, maar dan mogen ze niemand aannemen (of verlengen) die jouw werk over gaat nemen.

Bovendien moeten ze jou een transitievergoeding betalen, terwijl dat voor tijdelijke medewerkers niet hoeft.

Het UWV kan in dit geval een goede vriend voor je zijn. Die moeten je namelijk ook flink wat betalen als je straks ontslagen wordt. Dus die hebben een groot belang bij dat je niet wordt ontslagen.

[Verwijderd]

Ok RocketKoen , daar heb ik wat aan.

Heeft het misschien zin om het UWV te bellen ?

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 17:45:
Ok RocketKoen , daar heb ik wat aan.

Heeft het misschien zin om het UWV te bellen ?

Dat zou ik zeker doen.

Als ik je verhaal nog een keer lees lijkt het erop dat ze misschien een loophole gebruiken. Door gewoon jouw werk uit te besteden aan een extern bedrijf in plaats van iemand in te huren die jouw werk gaat doen.
Dan kunnen ze je ontslag aanvragen met de motivatie dat je functie verdwijnt.

Misschien tijd om je CV te updaten en op zoek te gaan naar wat anders.
Maar wel even wachten met een andere baan nemen totdat je echt ontslagen bent, anders loop je je ontslagvergoeding mis.

[ Voor 15% gewijzigd door RocketKoen op 05-12-2015 17:49 ]

[RaZ]

Dit wordt gewoon 1 groot speculatie-topic, elke keer komt er achteraf een millimetertje informatie bij, dus het is achter de feiten aan reageren.

Goed, een ontslagronde voor economische redenen, een reoganisatie dus. Je kan als bedrijf dus 10 mensen exit krijgen voor die reden, en aan de andere kant nog een overname te doen. Dat is iets wat 1 van mijn vorige werkgever ook niet schuuwd.

Maar het punt is, er is 1 holding, en daar onder hangen 5 BV's, allemaal in het zelfde gebouw. De ene BV gaat mensen dunpen, de holding koopt een failliet bedrijf, je ziet dat als werknemer gebeuren, maar je kent heel die contructies niet.

Waarom koopt de holding die failiette BV? Nou, het is een klant van een andere BV, die levert veel werk neer, maar door het failliet gaan, koop je het voor weinig, en alle schulden zijn weg. Je eigen openstaande rekening neem je voor lief, je hebt immers de complete investaris en dus alle orderer pakketen van andere klanten van die BV, en ook het personeel.

De opgekocht BV was sowieso nooit levensvatbaar, maar daar maalt een curator niet om. Vervolgens ploft die BV alsnog, dus de mensen gaan exit. De investaris is onder de holding gebracht, dus het enige wat je ziet is dat er mensen weg moeten, terwijl het werk gewoon door gaat.

Dus eerst meld je je als schuldeiser, of je vraagt een failisament aan van je klant omdat die niet betaalt, vervolgens koop je hem op voor een prikkie, en je hebt een groter klantenbestand die geld inbrengen.

[Verwijderd]

Ze gaan idd het werk uitbesteden maar de overdracht duurt 4 maanden langer.

Komt er op neer dat de interne medewerkers weg moeten en de externen blijven overdragen
aan het andere bedrijf.

[RocketKoen]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 17:50:
Ze gaan idd het werk uitbesteden maar de overdracht duurt 4 maanden langer.

Komt er op neer dat de interne medewerkers weg moeten en de externen blijven overdragen
aan het andere bedrijf.

Wat er ook gebeurt. Over 4 maanden sta je dus alsnog op straat.

[Ardana]

Stellarc, je bent nogal karig met het verstrekken van informatie.

Wat heeft je werkgever laten weten? Gaan ze jullie ontslaan via het UWV? Gaan ze jullie een beëindigingsovereenkomst voorleggen en verzoeken daarmee akkoord te gaan? Gaan ze de arbeidscontracten overdragen aan een ander bedrijf en dat vervolgens opheffen?

Heb je zelf al gegoogled? De eerste hit die ik krijg als ik google op "ontslag" is die van het Juridisch Loket.

Daar staat oa.

Uw werkgever krijgt de vergunning <ontslag wegens bedrijfseconomische omstandigheden> alleen als alle tijdelijke, oproep- en uitzendcontracten zijn geëindigd. Heeft u een payroll- overeenkomst of bent u uitzendkracht? Dan is de opdrachtgever of het uitzendbureau verplicht om u opnieuw in dienst te nemen als er binnen 26 weken weer werk voor u is.

Dus, is hiermee je vraag beantwoord?

[Pizza_Boom]

Paar vragen:
Ben jii de enige die eruit moet?
Hoe lang werk je er, o.a. t.o.v. je collega's?
Heb je officieel al een aankondiging gekregen of het uit de wandelgangen?
Zijn er recentelijk ingrijpende wijzigingen bij klanten geweest? Failliet, naar de concurrent?
Heb jij een "eenvoudige" uitwisselbare functie of een specialistische functie?
Recentelijk jaar contracten o.i.d. verlengd of nieuwe mensen in dezelfde functie aangenomen?

Anders dan velen verwachten, gaan rechters nog veel voor de kantonrechtersformule bij ongeregeldheden rondom ontslag. Zonder correcte dossier opbouw krijgen velen werkgevers een flinke tik op de vingers.

[CMD-Snake]

Verwijderd schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 17:50:
Ze gaan idd het werk uitbesteden maar de overdracht duurt 4 maanden langer.

Komt er op neer dat de interne medewerkers weg moeten en de externen blijven overdragen
aan het andere bedrijf.

Bij outsourcing van een hele afdeling is het niet vreemd als de medewerkers van die afdeling in dienst gaan bij het bedrijf dat die afdeling overneemt. Althans, in de IT is dit redelijk gangbaar. Je kan dan meegaan naar het andere bedrijf, maar je kan ook weigeren. Dan wordt je boventallig verklaart en moet je een andere functie vinden in het bedrijf of je wordt alsnog afgekocht om te vertrekken. Het ligt een beetje aan het sociaal plan wat voor opties je hebt.

Overigens wordt bij outsourcing nooit een extern persoon zelf direct ingehuurd. Een ander bedrijf heeft een contract om de afdeling te bemannen en daar krijgen ze een bedrag voor. Dat bedrijf bepaald dan zelf wie ze inzetten daarvoor.

[Verwijderd]

Ardana schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 19:34:
Stellarc, je bent nogal karig met het verstrekken van informatie.

Wat heeft je werkgever laten weten? Gaan ze jullie ontslaan via het UWV? Gaan ze jullie een beëindigingsovereenkomst voorleggen en verzoeken daarmee akkoord te gaan? Gaan ze de arbeidscontracten overdragen aan een ander bedrijf en dat vervolgens opheffen?

Heb je zelf al gegoogled? De eerste hit die ik krijg als ik google op "ontslag" is die van het Juridisch Loket.

Daar staat oa.

[...]


Dus, is hiermee je vraag beantwoord?

Ja daar is mijn vraag bij beantwoord. Ik heb echt lopen zoeken googlen maar kon het niet vinden , tnx

ik heb dit gevonden:

Eerst andere contracten beëindigen
Wilt u een werknemer met een vast contract ontslaan?
Dan moet u eerst afscheid nemen van anderen die
hetzelfde werk doen op basis van een flexibele
arbeidsrelatie. De contracten van deze werknemers of
contracten voor ingeleend personeel moet u dan eerst
beëindigen alvorens u de werknemer met een vast
contract kan ontslaan.
Werknemers en ingeleend personeel waarvan u eerst
afscheid moet nemen voordat u een werknemer met een
vast contract kunt ontslaan zijn:
• werknemers met een tijdelijk contract dat maximaal 26
weken zal voortduren die hetzelfde werk doen.
• flexibele arbeidskrachten die hetzelfde werk doen. Het
gaat dan om zelfstandigen, oproepkrachten of
medewerkers die u heeft ingeleend van derden zoals
bijvoorbeeld uitzendkrachten. Payrollwerknemers
vallen niet onder ‘ingeleend personeel’, aangezien zij
gelijkgesteld zijn aan werknemers die rechtstreeks in
dienst zijn van de opdrachtgever (van u).
Uitzondering
• Verrichten deze werknemers of ingeleend personeel
gedurende maximaal 26 weken werk van tijdelijke aard?
In dit geval kunnen ze hun werkzaamheden voltooien
en hoeven ze geen plaats te maken voor de werknemer
met een vast contract.

de externen zijn voor 5 maanden dus minder dan die 26 weken ingehuurd , dus ik kan ander werk gaan zoeken... Wel vreemd dat dat wel mag maar dat de werkgever mij niet mag inhuren volgens de regels...

[ Voor 48% gewijzigd door Verwijderd op 06-12-2015 11:42 ]

[Verwijderd]

Het arbeidsrecht is daar toch iets te ingewikkeld voor.
Aan de andere kant is het ook best simpel : Als de werkgever wil beeindigen dan gaat hem dat ook lukken.


De vraag die dan nog over blijft voor de werknemer is : hoeveel gaat jij eruit halen?
Dat hoeft niet alleen in geld te zijn. Werknemers die goed en betrouwbaar werk leveren zijn moeilijk te vinden.

[timag]

Je zou ook nog eens kunnen informeren (als je dat wat lijkt) of de outsourcingpartij je niet MOET overnemen. Dit is in best een behoorlijk aantal gevallen nl. zo en ik heb vaker meegemaakt dat bij sommige van dit soort deals dit wordt "vergeten". Dit kan zelfs opgaan als werk van de ene naar de andere outsourcingpartij gaat.

[Verwijderd]

*knip linkspam*

[ Voor 97% gewijzigd door Rukapul op 03-03-2016 15:22 ]