DL380G5 vervanger / opvolger voor ESXi doeleinden

[RobIII]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Ik zoek een vervanging voor mijn 7/8 jarige DL380G5. Ik wil een klein, relatief krachtig, pc'tje (mini-itx?) om VMWare ESXi op te kunnen draaien. Ik heb nu 3 24/7 guest OS'en draaien: een 2012R2 server, een debian server en een OpenBSD server. Zo nu en dan maak ik een tijdelijk guestje om e.e.a. te testen maar het zou leuk zijn als ik wat 'ruimte' heb om van 3 "permanente" servers naar, zeg, 4 of 5 zou kunnen gaan.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Ergens tot €1000 denk ik; als er ergens een goede reden voor is kan ik nog van dat budget afwijken en wat meer neertellen.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Nope.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Mobo, CPU (boxed, stock cooler), mem, voeding, behuizing en een relatief kleine SSD (genoeg om ESXi op te zetten en een paar guest OS'jes die hun data (dus alles behalve het OS) op m'n NAS hebben staan). Dan ben ik volgens mij een heel eind.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Intel (geen AMD), Asus voor mobo's (maar Gigabyte of een ander goed merk kan ik ook wel mee leven).

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Energiezuinig is geen halszaak (maar leuk meegenomen; het is allicht zuiniger dan m'n huidige DL380G5 ), stil is wél heel fijn (maar een beetje geluid mag er wel uit komen; het staat in een aparte gesloten (qua geluid) ruimte en hoeft dus niet muisstil te zijn. Klein compact is leuk maar i.v.m. de eigen ruimte is wat groter ook prima (het is, again, allicht kleiner dan m'n DL380G5 )

Verder:
• Minimaal 2x GBit ethernet (onboard of met een PCIe-kaartje o.i..d. is niet zo boeiend)
• Minimaal 20GB mem, liefst 32 (heb nu 20 in m'n huidige server maar een beetje 'ademruimte' zou fijn zijn)
• Minimaal 4 cores (8 HT cores), meer = beter.

Ga je overklokken?
Neen, neen en nog eens neen.

Wat verwacht je van ons?
Ik ben er al een aantal jaren helemaal uit (heb tot 2010 heel wat PC'tjes gebouwd) en heb dus werkelijk geen benul wat de beste 'bang for buck' is, wat wel en wat niet met elkaar samenwerkt enz. Ik 'verwacht' dus hulp te krijgen met 't samenstellen van een leuk ESXi hostje.

Ik denk zelf aan een i5, i7 of Xeon, mini-itx bordje met ditto behuizing en kom dan bijvoorbeeld bij zoiets uit:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7-6700 Boxed	€ 342,90	€ 342,90
1	Gigabyte GA-Z170N-WIFI	€ 140,95	€ 140,95
1	Spire PowerCube SPM210B-300W-PFC	€ 53,49	€ 53,49
1	Corsair Vengeance LPX CMK32GX4M2A2400C14	€ 257,95	€ 257,95
1	Samsung 850 EVO M.2 500GB	€ 184,90	€ 184,90
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 980,19

Ik vrees alleen dat die SSD met die behuizing nog wel eens problematisch kon gaan worden. Sowieso ben ik niet heel erg overtuigd van de behuizing... En ik ben hierboven dus uit gegaan van een lekker compact systeempje; maar hoe langer ik er (nu) over nadenk hoe meer ik denk: een 'gewoon ATX formaat' kan eigenlijk ook best...

[Tribits]

Het M2 slot van dat moederbord zit aan de onderkant, heb helaas geen idee of dat wel eens problemen oplevert met bepaalde behuizingen. Het is in ieder geval wel knap lastig als je er nog eens bij moet. Moederbord is verder vrij prijzig, maar wel de enige optie om 2x1GB in een compacte behuizing te krijgen.

Ik zie in de reviews van die behuizing staan dat de voeding nog al luidruchtig is, lijkt me dus geen aanrader als je een stil systeem wilt. Verder kan ik er helaas weinig over terugvinden. Als je voor een miniITX systeem gaat zou ik toch eerder voor iets als een pricewatch: Cooler Master Elite 110 met een pricewatch: be quiet! System Power 7 300W kiezen denk ik.

Een microATX systeem wordt vanzelfsprekend wat groter maar heeft dan wel weer het voordeel dat je 4 RAM slots hebt en dus nog kunt uitbreiden naar 64GB. Daarnaast zijn microATX borden meestal wat voordeliger, zeker als je aan een H170 of B150 moederbord voldoende hebt. Ik weet alleen niet of ESXi daar mee samen werkt. Met een behuizing als de pricewatch: Silverstone SST-SG11B kan je nog een vrij compact microATX systeem bouwen. Nadeel is wel dat er vrijwel geen socket 1151 microATX borden met twee 1GB poorten zijn dus dan zal je een los PCI express kaartje erbij moeten prikken.

Normaal gesproken wordt nog wel eens aangeraden om de K versie van de i7 te pakken, ook als je niet gaat overklokken, omdat die standaard hoger geklokt is dan de gewone versie. Gezien de hoge prijs van de K versie is dat op het moment echter niet interessant.

Wat betreft bang-for-buck zou een i7-4790K op het moment denk ik nog de meeste rekenkracht voor zijn geld geven, maar het nadeel is dan weer dat die maximaal 32GB geheugen aan kan.

[ Voor 4% gewijzigd door Tribits op 07-12-2015 05:48 ]

[Jazzy]

Ik draai al jaren één of twee thuisservers voor virtualisatie en mijn ervaring is dat CPU totaal niet belangrijk is, geheugen en IOPs juist wel. Wat ik ook doe, rebooten of opstarten van zware applicaties, de CPU load komt zelden boven een paar procent. Dus ik zou zeker niet voor de snelste i7 gaan, maar vooral focussen op minimaal 32 GB geheugen.

[intuliegend]

Voor vmware is duur geheugen en een 6700 imho niet de beste keuze.

-Je hebt voor 187 euro 32gb ram op dezelfde snelheid (G.Skill Value F4-2400C15Q-32GNT). Vmware maakt het niets uit dat er geen vengeance op staat
-500 GB ssd is vrij fors, misschien naar 256 gaan? Want wat je met die 2 dingen bespaard:
-5820 cpu, 2 extra cores + 2 extra ht cores! Wel ander socket dus ook even ander moederbord erbij zoeken.

[ Voor 8% gewijzigd door intuliegend op 07-12-2015 06:43 ]

[TheByteBoy]

Kant en klare server, bv Dell T130 kan ook een optie zijn. Geheugen kan je elders kopen. Voordeel is dat je garantie op de hele set hebt.

[Yariva]

Toevallig zit ik naar dezelfde setup te kijken. Dit heeft alles wat ik nodig heb (en jij) enkel geen VT-D.

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	ASRock C2750D4I	€ 420,95	€ 420,95
1	Fractal Design Node 304 Zwart	€ 72,95	€ 72,95
1	Sandisk Cruzer Ultra Fit 16GB Zilver	€ 8,13	€ 8,13
4	Crucial CT102472BD160B	€ 60,50	€ 242,-
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 57,95	€ 57,95
1	Samsung 850 EVO 250GB	€ 77,-	€ 77,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 878,98

Misschien wat?

[Jazzy]

Ik heb zelf nu een Dell T110 staan die ik op zich van harte zou aanbevelen omdat hij voor een server heerlijk stil is, ware het niet dat 32 GB voor dit bakje dan weer een vermogen kost. Ook van Kingston en dergelijke.

[RobIII]

Thanks voor de reacties zover. Ik ben nog even wat aan 't oriënteren en combineren (dus ben er nog niet klaar mee) maar op 't moment ziet 't er ongeveer zo uit, mede op basis van de reacties:

#	Product	Prijs	Subtotaal
1	Intel Core i7 5820K Boxed	€ 417,95	€ 417,95
1	Asus X99-M WS	€ 302,-	€ 302,-
1	Silverstone SST-SG11B	€ 64,90	€ 64,90
1	G.Skill Value F4-2400C15Q-32GNT	€ 186,90	€ 186,90
1	Seasonic G-series 360 watt	€ 57,95	€ 57,95
1	Samsung 850 EVO 250GB	€ 77,-	€ 77,-
Bekijk collectie Importeer producten		Totaal	€ 1.106,70

Aangepast i.v.m. RobIII in "DL380G5 vervanger / opvolger voor ESXi doeleinden"

[ Voor 3% gewijzigd door RobIII op 07-12-2015 16:09 ]

[Yariva]

Moet er nog wel een insteek kaartje in ivm 2xGB?

[RobIII]

Yariva schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:01:
Moet er nog wel een insteek kaartje in ivm 2xGB?

Klopt, daar ben ik nu naar aan 't kijken
Ik overweeg de pricewatch: Asus X99-M WS i.p.v. de pricewatch: Gigabyte GA-X99M-Gaming 5

[ Voor 38% gewijzigd door RobIII op 07-12-2015 16:04 ]

[Jazzy]

Weet je zeker dat dit geen enorme overkill is? Alleen al 650 euro voor het moederbord en processor? Volgens mij voldoet echt ieder setje vanaf een i3. Voor 650 euro koop je zo'n beetje een complete entry level A-merk server.

[RobIII]

Jazzy schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:04:
Weet je zeker dat dit geen enorme overkill is? Alleen al 650 euro voor het moederbord en processor? Volgens mij voldoet echt ieder setje vanaf een i3. Voor 650 euro koop je zo'n beetje een complete entry level A-merk server.

Nou ja, een beetje power over hebben is wel fijn als ik besluit nog een VM'etje te willen hosten. Daarbij kom ik nu van een dual Xeon E5345; ik heb de specs nog niet langs elkaar gelegd maar heb geen idee hoe zich dat verhoudt met een i3/5/7.

[johnkeates]

Waarom niet een server bordje met een Xeon CPU? Bijvoorbeeld een Supermicro uit de X10 serie, met een Xeon E3? Dat is volgen mij even duur, maar dan met ruimte voor ECC als je dat ooit wil, ingebouwde IPKVM en vaak ondersteuning voor netwerkvirtualisatie op hardware niveau (NIC heeft dan iets van 10 MAC-adressen standaard), en x16 PCIe sloten die altijd non-GPU hardware slikken i.t.t. sommige consumentenbordjes. Vaak is de firmware ook wat meer op goed werken gericht en minder op 'hoe flashy kunnen we het maken'.

[Jazzy]

Wat is je eigen ervaring qua CPU load dan? Zoals ik zeg, ik draai dingen als SQL en Exchange en zie CPU nooit als bottleneck, eerste belemmering is doorgaans IOPs wat nog erger wordt als je niet genoeg geheugen aan je VMs kunt toewijzen. IOPs gaan in jouw geval naar je NAS en met 32 GB zou je zat geheugen moeten hebben om te voorkomen dat je VMs continu staan te swappen naar disk.

[ Voor 80% gewijzigd door Jazzy op 07-12-2015 16:10 ]

[TheByteBoy]

johnkeates schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:07:
Waarom niet een server bordje met een Xeon CPU? Bijvoorbeeld een Supermicro uit de X10 serie, met een Xeon E3? Dat is volgen mij even duur, maar dan met ruimte voor ECC als je dat ooit wil, ingebouwde IPKVM en vaak ondersteuning voor netwerkvirtualisatie op hardware niveau (NIC heeft dan iets van 10 MAC-adressen standaard), en x16 PCIe sloten die altijd non-GPU hardware slikken i.t.t. sommige consumentenbordjes. Vaak is de firmware ook wat meer op goed werken gericht en minder op 'hoe flashy kunnen we het maken'.

En dan kom je al snel weer op het kant en klare alternatief Dell T130 uit (skylake Xeon, max 64GB, 2x NIC, etc)

[Jazzy]

Vanaf 460 euro met 4 GB, alleen nog geheugen toevoegen.

[TheByteBoy]

Jazzy schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:13:
Vanaf 460 euro met 4 GB, alleen nog geheugen toevoegen.

621 ex BTW met Xeon E3-1230 (4C/8T), 8GB, 3 year NBD garantie, 1x1TB HDD, Perc H330 hardware RAID controller

[ Voor 3% gewijzigd door TheByteBoy op 07-12-2015 16:18 ]

[RobIII]

Jazzy schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:08:
Wat is je eigen ervaring qua CPU load dan?

Die is idle zo'n 10% maar als ik met SQL aan de slag ga e.d. merk ik zo nu en dan wel dat 't wat 'stroperig' is. En dan draai ik momenteel nog op 15K schijven in de DL380. Het is idd voornamelijk IOPS en mem, maar het is ook deels omdat ik altijd alles ontzettend 'kaal' heb ingericht om maar zo weinig mogelijk load te veroorzaken en daar wil ik wat minder tijd aan gaan spenderen / minder zorgen om maken. Daarbij draai ik een minecraft server voor de kids en die komt om de haverklap met iets van skipped ticks als ze er met z'n tweeën, soms drieën op zitten. Nu weet ik dat MC server niet bepaald 't meest efficiënte stuk software is (verre van ) maar ook daar: de 'wereld' is maar klein en karig afgericht en ik heb de nodige tweaks op de JVM en whatnots allemaal allang gedaan maar 't is 't gewoon nét niet. Having said that: over een paar jaar is de lol er wel bij ze af en kan ik dat hele verhaal afstrepen

Ik ben zelf meer van de HP maar ga eens naar een Dell kijken...

[ Voor 3% gewijzigd door RobIII op 07-12-2015 16:17 ]

[chaoscontrol]

2x een HP Microserver met een Xeon en 16GB ram? Ben je gelijk high available (als je wilt).

[johnkeates]

chaoscontrol schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:17:
2x een HP Microserver met een Xeon en 16GB ram? Ben je gelijk high available (als je wilt).

Intel Celeron G1610. Yuk.

TheByteBoy schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:11:
[...]

En dan kom je al snel weer op het kant en klare alternatief Dell T130 uit (skylake Xeon, max 64GB, 2x NIC, etc)

Ja, maar wie wil er nou echt een kant en klare instapper? RobIII vast niet. Maar misschien ook wel.

[ Voor 34% gewijzigd door johnkeates op 07-12-2015 16:20 ]

[chaoscontrol]

johnkeates schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:19:
[...]


Intel Celeron G1610. Yuk.

Met een Xeon zeg ik toch.

[Jazzy]

O ja, MineCraft draai ik hier ook nog. Ik denk dat als je gaat kijken waar je stroperigheid vandaan komt het 90% kans is dat het om IOPs gaat. Zelf draai ik Hyper-V dus kun je super makkelijk realtime zien hoe je zit met resources, zou niet precies weten hoe dat met ESXi werkt. Koop voor die paar honderd euro die je nu uitspaart gewoon een paar SSD diskjes en zet die direct in je server, dan heb je de belangrijkste bottleneck al weggenomen.

Je zou voor de grap toch eens moeten kijken op je huidige server waar het op hangt, dan kun je een onderbouwde keuze maken.

[ Voor 12% gewijzigd door Jazzy op 07-12-2015 16:21 ]

[johnkeates]

chaoscontrol schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:20:
[...]

Met een Xeon zeg ik toch.

I stand corrected

RobIII schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:17:
[...]

Daarbij draai ik een minecraft server voor de kids en die komt om de haverklap met iets van skipped ticks als ze er met z'n tweeën, soms drieën op zitten. Nu weet ik dat MC server niet bepaald 't meest efficiënte stuk software is (verre van ) maar ook daar: de 'wereld' is maar klein en karig afgericht en ik heb de nodige tweaks op de JVM en whatnots allemaal allang gedaan maar 't is 't gewoon nét niet. Having said that: over een paar jaar is de lol er wel bij ze af en kan ik dat hele verhaal afstrepen

Kan je dan niet beter de C/C++ versie van de server draaien? 100% compatible en veel sneller/efficiënter dan de Java server. Schijnt alleen wat minder compatible te zijn met obscure mods.

[ Voor 69% gewijzigd door johnkeates op 07-12-2015 16:22 ]

[RobIII]

Jazzy schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:20:
Zelf draai ik Hyper-V dus kun je super makkelijk realtime zien hoe je zit met resources, zou niet precies weten hoe dat met ESXi werkt.

Dat gaat met ESXi ook net zo makkelijk

Jazzy schreef op maandag 07 december 2015 @ 16:20:
Je zou voor de grap toch eens moeten kijken op je huidige server waar het op hangt, dan kun je een onderbouwde keuze maken.

Ja; maar dat 'ie eruit gaat is voornamelijk vanwege z'n herrie (en verbruik) Het beestje doet 't nog prima maar ik ben die eeuwige 'zoem' door 't huis aardig beu

(plaatje van 't beestje (en de opstelling/afzuiging) een poos geleden; tegenwoordig staat er m'n DS1513+ naast/bij)

[ Voor 21% gewijzigd door RobIII op 07-12-2015 16:26 ]

[Jazzy]

Ja, maar ik bedoelde of je aanname dat je een hele zware CPU nodig hebt wel klopt. Dat je van een DL380 afwilt snap ik ook wel.

[Yariva]

En... Op een mooie build gekomen?

[Tribits]

RobIII schreef op maandag 07 december 2015 @ 15:59:
Thanks voor de reacties zover. Ik ben nog even wat aan 't oriënteren en combineren (dus ben er nog niet klaar mee) maar op 't moment ziet 't er ongeveer zo uit, mede op basis van de reacties:

Dat systeem mist nog een CPU koeler, de 5820K wordt geleverd zonder boxed cooler. Wel even opletten op de maximale hoogte van de koeler want die kast is alleen geschikt voor low profile koelers (82mm max), dat is dan wel weer een nadeel voor een socket 2011-3 systeem.