Aankoopadvies: CV-ketel met slimme thermostaat

[iAR]

Ik wil mijn CV-ketel (een Remeha w23) vervangen door een nieuwe mét slimme thermostaat. Maar ik vind het lastig om te bepalen waar ik op moet letten (anders dan de standaard zaken als de CW-waarde en het rendament). Sommige ketels hebben een eigen gateway aan boord en anderen werken weer op een andere manier.

Ik wil graag zo vrij mogelijk zijn: geen slimme thermostaat via een contract van een leverancier. Geen bepaald type thermostaat omdat de ketel daar niet mee werkt omdat ie zijn eigen systeempje heeft.

Eisen aan de thermostaat zijn eigenlijk dat ik elke dag van de week kan inprogrammeren, hem via een app buitenshuis kan bedienen (en dus het programma ook kan doorbreken). Dat hij leert van aanwezigheid of ingestelde temperaturen vind ik prima.

Ik heb in zover geen eisen aan de CV-ketel omdat ik geen idee heb of daar nog verschil tussen zit. Zo kreeg ik een offerte van een Remeha Calenta 28C CW4 en een Vaillant Eco TEC Plus 25-30 CW4.

[Freemann]

Zoek een ketel die (het liefst geen gas verbruikt ) dmv aan/uit of opentherm werkt.

Thermostaten als Nest, Toon, Honeywell werken tegenwoordig allemaal goed samen met Opentherm.

[EddoH]

iAmRenzo schreef op woensdag 02 december 2015 @ 11:23:
Ik wil mijn CV-ketel (een Remeha w23) vervangen door een nieuwe mét slimme thermostaat. Maar ik vind het lastig om te bepalen waar ik op moet letten (anders dan de standaard zaken als de CW-waarde en het rendament). Sommige ketels hebben een eigen gateway aan boord en anderen werken weer op een andere manier.

Ik wil graag zo vrij mogelijk zijn: geen slimme thermostaat via een contract van een leverancier. Geen bepaald type thermostaat omdat de ketel daar niet mee werkt omdat ie zijn eigen systeempje heeft.

Eisen aan de thermostaat zijn eigenlijk dat ik elke dag van de week kan inprogrammeren, hem via een app buitenshuis kan bedienen (en dus het programma ook kan doorbreken). Dat hij leert van aanwezigheid of ingestelde temperaturen vind ik prima.

Ik heb in zover geen eisen aan de CV-ketel omdat ik geen idee heb of daar nog verschil tussen zit. Zo kreeg ik een offerte van een Remeha Calenta 28C CW4 en een Vaillant Eco TEC Plus 25-30 CW4.

Als alternatief op het bekende rijtje: de thermostaat van Mijnhuis-online kan overweg met alle aan/uit OpenTherm ketels. Heeft een instelbaar weekprogramma en is op afstand te bedienen.

http://www.mijnhuis-online.nl/momenten/verwarming/

Je kunt hem verder uitbreiden met bijvoorbeeld energiemonitoring en domotica.

[iAR]

Het probleem van al die slimme termostaten is dat ze ik ze zo spuuglelijk zijn vind. Ik denk dat ik daarom kies voor de Nest of nog voor de Honeywell.
En dan nu nog een ketel...

[ Voor 6% gewijzigd door iAR op 03-12-2015 15:39 ]

[Freemann]

Nest en Honeywell zijn ook slimme thermostaten.
Smaak is subjectief

Ketel maakt niet zoveel uit. Als je geen regendouche hebt, dan zou ik lekker voor een zeer lage CW gaan en sowieso niet hoger dan 4.

Verder kunnen bijna alle ketels tegenwoordig met OpenTherm overweg. Ze kunnen het native OF ze kunnen het met een apart printje. Onze oude en bijna vergeten Vaillant EcoTec kon alleen met een Vaillant protocol of aan/uit overweg. Maar door de plaatsing van een speciaal printje kon hij ook werken op OpenTherm en dat heeft hij dan ook jaren gedaan.

[ThinkPad]

Ik zie dat je ook met Domoticz bezig bent. Waarom dan niet een klokthermostaat + een OpenTherm-gateway? Dan kun je met je domotica het setpoint overrulen en dus op afstand je thermostaat bedienen.

Een Remeha Calenta + iSense thermostaat is dan een goede keuze. Let ook op dat je niet een te zware ketel (qua vermogen) laat ophangen. Die kan minder ver terugmoduleren dan een kleinere ketel en is daardoor onzuiniger.

[Rhaelak]

iAmRenzo schreef op donderdag 03 december 2015 @ 08:44:
Het probleem van al die slimme termostaten is dat ze zo spuuglelijk zijn. Ik denk dat ik daarom kies voor de Nest of nog voor de Honeywell.
En dan nu nog een ketel...

Bekijk eens de Starck Thermostaat van Netatmo. Een mooi design en je krijgt 5 frontjes in verschillende kleuren erbij geleverd.

[vso]

ik heb recent een nefit + nefit easy, inderdaad over smaak valt niet te twisten ..
Daarnaast heb ik ook een Eneco toon, maar die doet niks(meer) met verwarming.. zou kunnen als ik een module aanschaf..

Nu heb ik ruim een jaar ofzo de toon gebruikt in (vorig)huis, ik moet zeggen kwa bedienings gemak is Nefit easy beter .. oftewel meer opties. (displayed monteur telefoon nummer bij storing bv, douche timer.
en straks IFTTT ondersteuning .. (ooit?)


Maar aan het eind van de dag heb ik maar 1 functie in gebruik en dat is mijn "week" programma de rest is nice to have meuk ..

Bel een vakkundige, als die thuis komt kijken en je een cw4/cw5 adviseert .. vraag hem eerst en ga daarna eens de zooi vergelijken .. en hoe groot is de kans dat jou wensen/eisen binnen 7 tot 10 jaar veranderen ? belangrijker is je gezins samenstelling en bv bad/douche dan de rest ..

[Freemann]

CW3 = genoeg om standaard huis warm te krijgen/houden icm zuinige douchekop
CW4 = genoeg om groter en/of matig/slecht/geisoleerd huis warm te krijgen/houden icm niet zuinige douchekop
CW5 = genoeg om grote huizen die slecht geisoleerd zijn warm te krijgen/houden icm regendouche

CW4 = ook prima voor bad
CW5 = erg fijn voor bad (lekker snel gevuld)

Zoals ik het redelijkerwijs heb begrepen.

[NanMac]

Pas geïnstalleerd een Intergas Kombi-Kompakt HRE 28/24 RF HR Combiketel met A-label pomp 7,6 - 23,4 kW CW4 (043317)
(geen driewegklep perfect formaat via Warmteservice)

In Samen werking met een Homewizard heatlink en een Honeywell Round Modulation. Kan ik watertemperatuur en druk op afstand uitlezen en kachel aan zetten. Je hebt ook een homewizard basis unit nodig.

Let op een Toon is niet modulerend zie voor geschikte verwarming en thermostaten: http://www.homewizard.nl/heatlinkchecker/index.html

[NanMac]

@freeman CW4 is groot genoeg voor modern huis onze stortdouche doet het met geweldig met een cw4 van intergas en bad is ook zo vol.

[ThinkPad]

Freemann schreef op donderdag 03 december 2015 @ 12:18:
CW3 = genoeg om standaard huis warm te krijgen/houden icm zuinige douchekop
CW4 = genoeg om groter en/of matig/slecht/geisoleerd huis warm te krijgen/houden icm niet zuinige douchekop
CW5 = genoeg om grote huizen die slecht geisoleerd zijn warm te krijgen/houden icm regendouche

CW4 = ook prima voor bad
CW5 = erg fijn voor bad (lekker snel gevuld)

Zoals ik het redelijkerwijs heb begrepen.

Het CW-label geeft alleen maar een indicatie over de hoeveelheid warm water die een combiketel per minuut kan leveren. Het zegt niks over het CV-vermogen en/of het warmhouden van je woning.

Het is echter wel zo, dat voor een hoger CW-label ook een ketel met een hoger vermogen nodig is. Dit heeft dan ook gelijk gevolg voor het vermogen voor het CV-gebruik (warmhouden van je woning). Voor het warmstoken van je woning, of het warmstoken van leidingwater wordt immers dezelfde brander gebruikt

De meeste mensen denken: ik hang een CW5 op, altijd goed. Nadeel is dat je dan vaak een veel te zware ketel laat monteren. Een zwaardere ketel heeft een hogere ondergrens qua vermogen dan een kleinere ketel, en kan daardoor minder ver terugmoduleren dan een kleinere ketel.

Het verschil tussen CW4 en CW5 zal in de praktijk amper merkbaar zijn gok ik, zie ook de reactie hierboven waarbij iemand noemt dat met een CW4 z'n bad nog steeds snel vol is.

Zorg overigens ook dat je een CV-ketel aanschaft met een modulerende pomp (label A+ of beter), dit scheelt een hoop elektriciteitsverbruik.

---

Als je voor een Nest gaat, zorg dan wel dat je een v3 haalt: pricewatch: Nest Learning Thermostat V3
De oudere Nest thermostaten ondersteunen alleen aan/uit-sturing, terwijl de nieuwere v3 ook het OpenTherm-protocol spreekt. Via OpenTherm is een stuk zuiniger stoken, plus je kunt zaken zoals tapwater warmhouden aan/uit zetten, foutmeldingen van je ketel uitlezen e.d. Of de Nest die laatste twee punten ook kan weet ik niet, maar de mogelijkheid is er met OpenTherm in het algemeen wel.

Laat je dus niet verleiden om goedkoop een ouder model Nest van Marktplaats o.i.d. te plukken

[ Voor 10% gewijzigd door ThinkPad op 03-12-2015 12:54 ]

[Freemann]

@Thinkpad;
Je hebt zeker gelijk, maar als ik zeg;
CW2 = 3.6l/min op 60°c
CW3 = 6l/min op 60°c
CW4 = 8l/min op 60°c
CW5 = 10l/min op 60°c
CW6 = 12l/min op 60°c

Als ik zeg op dT 45K(15-60);
CW2 = 10-12kW
CW3 = 18-20kW
CW4 = 24-26kW
CW5 = 30-32kW
CW6 = 36-38kW

Dan zegt dat ook veel mensen niet zoveel.

Onze WP doet icm de boiler 1,2l/min op dT 50Ken is 3,5kW.

Naar een CW gerekend is dat;
6(l/m) / 3(CW) = 2l/m per CW unit (ofzo)

1,2 / 2 = 0.6

Onze WP is dus CW0.6 en wij kunnen er, in combinatie met een boiler(!), ons huis prima warm mee houden en heerlijk douchen.

CW/kW/"l/m" is lastig te vertalen naar de praktijk. Mensen zijn bang dat ze in de kou komen te zitten of niet goed kunnen douchen. Vandaar ook denk dat veel mensen liever een CW-tje hoger kiezen....

belangrijk;
Het moet gek lopen wil een CW3 een normaal huis niet warm kunnen krijgen.
Kies een ketel met A-label pomp
Kies een ketel die aan jouw thermostaat wens kan voldoen

iets meer info:
http://www.hoe-koop-ik.nl...pen/artikel/183/cw-klasse

[ Voor 5% gewijzigd door Freemann op 03-12-2015 13:45 ]

[german8]

Ik heb tijdje geleden ook mn CV vernieuwd maar wilde nog geen slimme thermostaat.
Wilde hier echter wel op voorbereid zijn.

Ik wilde lage (onderhouds)kosten en minder risico op dure reparaties.
Ik heb verschillende tests gelezen en installateurs gesproken. En kwam uit bij een Intergas ketel.

Redenen;
-Geen 3-weg klep (welke in vorige ketel 2x kapot is gegaan = dure reparatie)
-In een Intergas hoeft niet iedere beurt een nieuwe pakkingsset in (zoals remeha)
-A-label pomp
-Laag gas verbruik

(De meeste CV monteurs welke ik sprak hadden zelf ook een Intergas en plaatsten deze bij hun familie/kennissen.)

Het is een Intergas kombi kompakt hre 36/30 A geworden.
De HReco is nog iets zuiniger door nieuwere wartewisselaar maar ook behoorlijk duurder.

Ik ben gelijk maar voor CW5 gegaan, de installateurs vertelden me dat je beter een beetje overcapaciteit kan hebben omdat de keten dan minder hard hoeft te werken.
En er gaat in de toekomst meer warmte gevraagd worden.
Ook heb ik er een filter met magneet onder laten plaatsen om zo de levensduur nog weer iets te verlengen. (en het schijnt te moeten met een A label pomp, omdat deze met een magneet werkt)

De ketel is voorzien van OpenTherm en een RF-module en hierdoor geschikt voor het gebruikt van 'incomfort', 'Beheer op Afstand' en voor communicatie met draadloze thermostaten van Honeywell.
In de toekomst kan ik er dus verschillende thermostaten aan hangen en de CV ook via mn smartphone bedienen.

Succes het maken van een keuze!

[ Voor 8% gewijzigd door german8 op 03-12-2015 16:40 . Reden: enkele toevoegingen ]

[iAR]

Freemann schreef op donderdag 03 december 2015 @ 09:32:
Nest en Honeywell zijn ook slimme thermostaten.
Smaak is subjectief

Ketel maakt niet zoveel uit. Als je geen regendouche hebt, dan zou ik lekker voor een zeer lage CW gaan en sowieso niet hoger dan 4.

Fixed it. Ik vind ze spuuglelijk.

Ik heb voldoende aan een CW4, ik heb nu CW3, die paar liter extra is wel fijn.

ThinkPadd schreef op donderdag 03 december 2015 @ 10:17:
Ik zie dat je ook met Domoticz bezig bent. Waarom dan niet een klokthermostaat + een OpenTherm-gateway? Dan kun je met je domotica het setpoint overrulen en dus op afstand je thermostaat bedienen.

Een Remeha Calenta + iSense thermostaat is dan een goede keuze. Let ook op dat je niet een te zware ketel (qua vermogen) laat ophangen. Die kan minder ver terugmoduleren dan een kleinere ketel en is daardoor onzuiniger.

Dat werkt voor geen meter bij ons, dus de Pi ligt stof te happen. Dus om daarom speciaal een iSense te nemen...
Overigens wordt nergens echt duidelijk wát al die thermostaten nu doen... het blijft een beetje bij vaag gebrabbel over functies. Maar wát er dan gebeurt en of het ook werkt lees je eigenlijk nergens als een soort van comparison.

Wordt het vermogen bepaald adhv m3 van het huis, de isolering of de hoeveelheid radiatoren?

[ Voor 3% gewijzigd door iAR op 03-12-2015 15:45 ]

[Freemann]

iAmRenzo schreef op donderdag 03 december 2015 @ 15:44:
[...]
Ik heb voldoende aan een CW4, ik heb nu CW3, die paar liter extra is wel fijn.

Dan zou ik gewoon weer CW3 nemen. CW4 zal zo goed als zeker meer gas gaan gebruiken en daarmee ben je per maand gewoon (veel) meer geld kwijt terwijl het niet nodig is.

Wordt het vermogen bepaald adhv m3 van het huis, de isolering of de hoeveelheid radiatoren?

Het ketel vermogen is wat de ketel aan warmte kan genereren. Het afgegeven vermogen wordt bepaald door je radiatoren en het stookregime.

De lager het stookregime (aanvoer/retour temp), de minder vermogen radiatoren leveren.
Het verschil tussen stookregime 75/65/20 (aanvoer/retour/kamertemp) en 45/35/20 is ongeveer een factor 3.
Als jouw radiatoren op 75/65/20 in taal 6kW warmte af kunnen geven, dan zal dat bij 45/35/20 nog maar 2kW zijn.

Heb jij 1 radiator van 10kW in je huis, dan is een CW5 ketel met 30kW ketel totaal nutteloos (behalve als je over 2-3 regendouches beschikt). Dit omdat de ketel het vermogen gewoon niet in de radiatoren kwijt kan en gigantisch terug zal moduleren.

Ketels hebben een min. en max. vermogen en vooral de min. is redelijk belangrijk voor zuinig stoken.
Stel je huis is warm en je huis verliest per uur 1kW warmte, dan moet de ketel dat per uur inbrengen om het huis op temperatuur te houden.
Een CW5 ketel zal waarschijnlijk niet veel verder terug moduleren dan 5-6kW en dat betekend dat de ketel min. 5-6kW in je huis gaat pomp. Dit betekend dat er in 1 keer een bak warmte je huis in komt, de temperatuur stijgt, de ketel weer afslaat omdat het te warm is en het rond gaat weer verder.

Dit gedrag het pendelen en pendelen is niet prettig(temp schommelingen) en zonde(iedere keer opstarten van de ketel kost extra gas).

Het is jouw keuze, jouw geld, jouw huis, jouw douche, maar als je nu al CW3 hebt dan zou het volgens mij zonde zijn om meer geld aan een CW4 uit te geven.

JustMy2Cents

[iAR]

Freemann schreef op donderdag 03 december 2015 @ 16:18:
Het ketel vermogen is wat de ketel aan warmte kan genereren. Het afgegeven vermogen wordt bepaald door je radiatoren en het stookregime.

De lager het stookregime (aanvoer/retour temp), de minder vermogen radiatoren leveren.
Het verschil tussen stookregime 75/65/20 (aanvoer/retour/kamertemp) en 45/35/20 is ongeveer een factor 3.
Als jouw radiatoren op 75/65/20 in taal 6kW warmte af kunnen geven, dan zal dat bij 45/35/20 nog maar 2kW zijn.

Heb jij 1 radiator van 10kW in je huis, dan is een CW5 ketel met 30kW ketel totaal nutteloos (behalve als je over 2-3 regendouches beschikt). Dit omdat de ketel het vermogen gewoon niet in de radiatoren kwijt kan en gigantisch terug zal moduleren.

Ketels hebben een min. en max. vermogen en vooral de min. is redelijk belangrijk voor zuinig stoken.
Stel je huis is warm en je huis verliest per uur 1kW warmte, dan moet de ketel dat per uur inbrengen om het huis op temperatuur te houden.
Een CW5 ketel zal waarschijnlijk niet veel verder terug moduleren dan 5-6kW en dat betekend dat de ketel min. 5-6kW in je huis gaat pomp. Dit betekend dat er in 1 keer een bak warmte je huis in komt, de temperatuur stijgt, de ketel weer afslaat omdat het te warm is en het rond gaat weer verder.

Dit gedrag het pendelen en pendelen is niet prettig(temp schommelingen) en zonde(iedere keer opstarten van de ketel kost extra gas).

Het is jouw keuze, jouw geld, jouw huis, jouw douche, maar als je nu al CW3 hebt dan zou het volgens mij zonde zijn om meer geld aan een CW4 uit te geven.

JustMy2Cents

Duidelijk verhaal, al begrijp ik het niet op alle punten. Het vermogen en de modulatie gaat de pet te boven. Maar dat ligt aan mij.
Ik destijds de capaciteit van de ruimten heb berekend en daarop radiatoren heb gekocht. Helaas is één van de ruimten slechter geisoleerd dan de rest dus die verwarming kan het net niet aan.
Omdat ik nu een aan/uit ketel heb, voel ik die temperatuur schommelingen, voornamelijk in directe stralingswarmte.

Ik heb ondertussen morgen een afspraak met een installateur, dus ik zal hem wel vragen (en dan kan ik wat background van je uitleg bij gebruiken).

Met een ligbad/douche en 2 wastafels wil ik liefst wel een CW4 om toch iets fijner gelijktijdig water te tappen.

[ThinkPad]

Als je het vermogen van de radiatoren weet kun je de ketel daarop uitzoeken. Een ketel met meer vermogen ophangen heeft toch geen zin, hij kan dat dan toch niet kwijt in de radiatoren.

Het probleem van te weinig capaciteit in die minder goed geïsoleerde ruimte ga je overigens niet oplossen met een zwaardere ketel, mocht je dat denken. Dan zul je een radiator met meer afgitevermogen moeten ophangen.

[ Voor 37% gewijzigd door ThinkPad op 03-12-2015 17:34 ]

[joepie de p]

Ik zou die te krappe radiator gelijk (laten) vervangen door eentje met een hoger vermogen (warmte-afgifte).
Moderne ketels hebben als voordeel dat ze (i.c.m. de thermostaat) kunnen terugregelen daar waar dit kan. Dit betekent dat het water minder hoog wordt opgewarmd en in die situatie kan de radator in kwestie te krap bemeten zijn.

Ik merk op dat niemand Atag noemt. Komt al jaren als beste uit de test bij de Consumentenbond. Een van hun ketels heeft als noviteit dat bij de bereiding van het warm tapwater, het koude leidingwater wordt voorverwarmd door de rookgassen.

NB. Ik heb zelf een Remeha Tzerra. Is goedkoper dan de Calenta. Ik heb navraag gedaan bij Remeha wat nu precies de verschillen zijn en dit zit voornamelijk in de externe materialen (kap van kunststof, geen LCD scherm).
Technisch doet-ie niet onder en er is zeker zo betrouwbaar. Er was geen reden om aan te nemen dat onderhoud van de Calenta goedkoper zou zijn of dat de Tzerra minder lang mee zou gaan.

[ Voor 26% gewijzigd door joepie de p op 04-12-2015 16:07 ]

[ThinkPad]

Atag heeft volgens mij niet eens standaard een modulerende pomp, dus daar moet je wel op letten. Zijn meerdere berichten over, hier op Tweakers, van mensen die klagen over de pomp in hun Atag ketel. Niet alleen vanwege stroomverbruik, maar ook omdat hij veel te snel draait en daarmee je installatie inefficient maakt (water krijgt niet genoeg tijd om af te koelen in je radiator).

Beste keuze consumentenbond: GENETX in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II"
chielmi in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II" 90W continu voor de pomp
Raven in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II" nieuwe ketel flink onzuiniger (elektrisch) dan de oude ketel.

Hier: SRB12 in "Gas besparen door middel van CV tuning deel II" wordt genoemd dat zijn E325EC wel een modulerende pomp heeft.

Niet om Atag gelijk zwart te maken, maar wel iets om op te letten dus!

En de test van de Consumentenbond met een korreltje zout nemen a.u.b.
Zaken als 'hoe snel heb je warmwater bij het openzetten van de kraan' vind ik toch net wat minder belangrijk dan het energieverbruik (elektrisch) van de ketel en of hij efficient kan stoken (ver terug moduleren e.d.).

[ Voor 4% gewijzigd door ThinkPad op 04-12-2015 16:42 ]

[joepie de p]

ThinkPad schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 16:40:
En de test van de Consumentenbond met een korreltje zout nemen a.u.b.

Dit zelfde geldt voor de 'onafhankelijke' adviezen van de installateur ....

Zaken als 'hoe snel heb je warmwater bij het openzetten van de kraan' vind ik toch net wat minder belangrijk dan het energieverbruik (elektrisch) van de ketel en of hij efficient kan stoken (ver terug moduleren e.d.).

Het mooie van de consumentenbond is dat ze een aantal ketels zeer uitvoerig onder dezelfde condities testen. De scores van de ketels op de diverse onderdelen kan je met elkaar vergelijken. Al naar gelang welk onderdeel je belangrijk vindt). De Atag in de test scoorde hoog op rendement warm tapwater (door die voorverwarming). Het merendeel van het gasverbruik zit nu eenmaal in verwarming. Ikzelf heb mijn keuze op geluidsopbrengst en rendement op verwarming laten afhangen.

Er zijn per 1 augustus nieuwe eisen van kracht op CV ketels. Naast energieklasse A zijn er nu ook A+ en A++. Die modulerende pomp of zelfs magneetpompem (Tzerra!) zitten daar ergens in verdisconteerd. De installateur is verplicht om de score ter hand te stellen en toe te lichten.

Brochure: http://www.installatie.nl...ielabel-2015-digitaal.pdf

[ Voor 5% gewijzigd door joepie de p op 04-12-2015 17:20 ]

[Hkuit]

EddoH schreef op woensdag 02 december 2015 @ 11:44:
[...]


Als alternatief op het bekende rijtje: de thermostaat van Mijnhuis-online kan overweg met alle aan/uit OpenTherm ketels. Heeft een instelbaar weekprogramma en is op afstand te bedienen.

http://www.mijnhuis-online.nl/momenten/verwarming/

Je kunt hem verder uitbreiden met bijvoorbeeld energiemonitoring en domotica.

Even gekeken, maar wat ontzettend irritant dat ze geen prijs noemen! "Vulmiddel gegevens en wij nemen contact op voor een vrijblijvend gesprek"... Dan haak ik dus af.

[EddoH]

Hkuit schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 22:25:
[...]

Even gekeken, maar wat ontzettend irritant dat ze geen prijs noemen! "Vulmiddel gegevens en wij nemen contact op voor een vrijblijvend gesprek"... Dan haak ik dus af.

Is inderdaad vervelend dat de prijs (nog) niet publiek gemaakt is. Het heeft zo zijn redenen waar ik hier niet teveel over kan uitwijden, maar het heeft te maken met de opstartfase van het product in de markt, en de persoonlijke aandacht die men voor de klanten van het eerste uur wil geven. Als je aangeeft via het formulier aangeeft in welk product/oplossing je geïnteresseerd bent dan heb je de volgende dag een prijs in je inbox:)

[Hkuit]

EddoH schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 23:28:
[...]


Is inderdaad vervelend dat de prijs (nog) niet publiek gemaakt is. Het heeft zo zijn redenen waar ik hier niet teveel over kan uitwijden, maar het heeft te maken met de opstartfase van het product in de markt, en de persoonlijke aandacht die men voor de klanten van het eerste uur wil geven. Als je aangeeft via het formulier aangeeft in welk product/oplossing je geïnteresseerd bent dan heb je de volgende dag een prijs in je inbox:)

oké, bedankt, ik had nog niet begrepen dat jij er meer van wist. Misschien dat ik dat nog doe.
Ik weet niet of deze aanpak voor een andere categorie klanten goed werkt, maar voor mij werkt het averechts; het lijkt op een manier om in direct contact met mij te komen, zodat ik geholpen kan worden bij "ál mijn vragen mbt energiebesparing". Maar als rechtgeaard Tweaker zoek ik graag mijn eigen oplossingen...!

Ik zie trouwens nu pas dat de Autocorrect me weer te pakken had: "Vulmiddel gegevens in...".

[iAR]

Ik weet dat het niet hememaal de bedoeling is om het zo te vragen maar ik heb een offerte ontvangen voor de onderstaande ketels. Kwa prijs zit het (al dan niet met cashbacks) redelijk dicht bij elkaar (+/- 1.500 euro).
De installateur zei dat het allemaal niet veel verschilt onderling. Hoewel bijvoorbeeld bij de Intergas de reparaties makkelijker zijn om dat de ketel wat ruimer is. Maar ik krijg 5 jaar onderdelengarantie op de Vaillant.

Remeha Calenta 28C CW4
Vaillant EcoTEC Plus 25-30 CW4
Intergas HRECO 30 CW4
Intergas HRE Kombi 28/24A CW4

Pros & cons?

[ Voor 5% gewijzigd door iAR op 07-12-2015 11:46 . Reden: typo ]

[Freemann]

http://www.consumentenbon...ijken/?page=1&pageSize=20

[Bor]

ThinkPadd schreef op donderdag 03 december 2015 @ 12:49:
[...]
De meeste mensen denken: ik hang een CW5 op, altijd goed. Nadeel is dat je dan vaak een veel te zware ketel laat monteren. Een zwaardere ketel heeft een hogere ondergrens qua vermogen dan een kleinere ketel, en kan daardoor minder ver terugmoduleren dan een kleinere ketel.

Het verschil tussen CW4 en CW5 zal in de praktijk amper merkbaar zijn gok ik, zie ook de reactie hierboven waarbij iemand noemt dat met een CW4 z'n bad nog steeds snel vol is.

Hoe groot is het verschil in verbruik nu echt? Ik sta voor dezelfde keuze op dit moment (onze CW4 vervangen door een nieuwe CW4 of een upscalen aar CW5 ivm stort/regendouche en een ligbad). De installateur gaat eigenlijk bij die combi al uit van CW5 merk ik en geeft aan dat er hooguit een paar % verschil zit in verbruik maar veel verschil in comfort.

Wat betreft merken krijg ik her en der eigenlijk alleen Nefit, Remeha en Intergas als advies.

[ Voor 4% gewijzigd door Bor op 07-12-2015 12:02 ]

[Freemann]

Het is beetje verhaal van een VW Polo Diesel 1.0 en 2.0.
Met beide kom je droog en comfortabel van A naar B.
Beide komen prima bij het verkeerslicht weg, al is de 2.0 iets sneller.
Vervolgens staan beide weer samen voor het eerst volgende verkeerslicht stil, maar de 2.0 staat iets langer stil.
De 2.0 maakt iets meer geluid, de 1.0 is iets stiller.
De 1.0 verbruikt iets minder benzine dan de 2.0.

Het is een keuze en als het om het milieu+portemonnee gaat dan zou ik zeker een zo laag mogelijk CW nemen. Is het milieu+portemonnee niet interessant (genoeg), dan gewoon CW5 erin knallen en van het leven genieten

[wh00pz]

Om een "gezonde" keuze te kunnen maken, wellicht handig om ongeveer het verschil te weten..

Kortom,wat verbruikt een CW5 gemiddeld genomen (%) meer dan een CW4?

[ThinkPad]

Als je nu met je CW4 ketel geen klachten hebt zie ik geen noodzaak om een CW5 op te hangen. Simpeler dan dat wordt het niet.

Als jij vind dat het nu te lang duurt om een bad te vullen, of je wil douchen en elders ook tegelijkertijd veel warm water willen tappen dan zou een CW5 interessant zijn, anders niet.

Uit het lijstje ketels van hierboven zou ik voor de Remeha Calenta gaan overigens. Maar dat is puur omdat ik de ketel ken (ouders hebben hem hangen & schoonouders ook) en ik geen klachten van ze hoor (terwijl ze beiden de nodige m3-tjes erdoorheen pompen). De andere ketels zijn wellicht ook prima, maar de Remeha is sowieso geen verkeerde keuze is mijn gevoel.

[ Voor 40% gewijzigd door ThinkPad op 07-12-2015 12:55 ]

[Freemann]

wh00pz schreef op maandag 07 december 2015 @ 12:06:
Om een "gezonde" keuze te kunnen maken, wellicht handig om ongeveer het verschil te weten..

Kortom,wat verbruikt een CW5 gemiddeld genomen (%) meer dan een CW4?

Dat is zo 1,2,3 niet te zeggen.

Het is ook een beetje het verhaal van;
heb je altijd een VW Golf Station Diesel nodig voor je boodschappen of kun je in 98% van de tijd uit met een VW Polo?

90% van de mensen zal kiezen voor luxe/comfort en gaan voor de Golf Station die zwaarder en duurder is.

[edit]
En wat ThinkPad zegt kun je ook doortrekken naar een auto voorbeeld;
Als je altijd uit bent gekomen met VW Polo en de gezinsamenstelling is niet gewijzigd, dan is een Golf Station ook niet nodig.

Maar toch zijn er genoeg mensen die het "voor de zekerheid" toch voor de upgrade zullen/willen gaan.

[ Voor 21% gewijzigd door Freemann op 07-12-2015 12:16 ]

[wh00pz]

Dat snap ik, maar waar het eigenlijk op neerkomt, is wat is het €-verschil op jaarbasis als je tóch voor een CW5 gaat..

De één zal bij 50 euro verschil al gaan voor extra comfort, een ander pas bij 200 euro.. Vandaar mijn vraag

[Oilman]

Dat is niet 1,2,3 te berekenen, omdat het sterk afhankelijk is van de warmte vraag. Heb je een slecht geïsoleerd huis dan heb je weinig boodschap aan het hogere minimale vermogen van een CW5 ketel. Woon je in een gloednieuw appartement (met bij voorkeur vloerverwarming door het stookgedrag van de onderburen) dan is het minimale vermogen van de ketel wel een groot issue.

[Freemann]

wh00pz schreef op maandag 07 december 2015 @ 12:15:
Dat snap ik, maar waar het eigenlijk op neerkomt, is wat is het €-verschil op jaarbasis als je tóch voor een CW5 gaat..

De één zal bij 50 euro verschil al gaan voor extra comfort, een ander pas bij 200 euro.. Vandaar mijn vraag

Dat is dus totaal persoonlijk.
CW5 ketels zijn in aanschaf duurder dan CW4 ketel, maar mensen zeggen; ach hij hangt 15 jaar en die €200 / 15 = €13,33333 per jaar en over 15 jaar is dat €0.036 per dag.

Een CW5 is in 95% van de gevallen in aanschaf en verbruik duurder dan CW5.
Dat moet je afwegen tegen eventueel(!) "extra" comfort.

Het niet warm krijgen van je huis kan aan meerdere dingen liggen;
1. te lage CW waarde
2. te weinig radiatoren in huis
3. problemen met huidige cv-leidingen

Als je te weinig radiatoren hebt, dan gaat een hogere CW waarde niet helpen en hetzelfde geldt voor CV-leiding problemen.
Even een hogere CW waarde ophangen zal dus niet per definitie meer verwarmingscomfort leveren.

Dit geldt ook voor douchen, want als je leidingen te dun en/of (te) lang zijn, dan kan het zijn dat er niet eens genoeg water bij de douchekraan kan komen.
Dan heeft een CW5 ketel ook weinig nut, dan die kan niet zomaar even meer water naar de kraan krijgen.
Hetzelfde geldt voor een bad icm bijv. een oud huis met oude 12 of zelf 10mm leidingen.
Je kan dan een CW6 ketel op zolder hangen, maar door die 10mm leidingen ga je echt je bad niet in 5min. vullen.

CW4 is in heel veel situaties meer dan ruim voldoende om gewoon te douchen, badje te vullen, huis te verwarmen.

Als CW4 nu voldoet, dan lekker CW4 terug hangen.
Gas wordt in de toekomst alleen maar duurder en ieder cuubje nu bespaart scheelt straks voor jou en je kinderen in prijs en milieu.

Als het niet nodig is, dan moet je het vooral niet doen.

CW4 kan 24-26kW en kan daarmee theoretisch 600kWh per dag leveren.
24kW is theoretisch 3m3 gas per uur(!) en 72m3(!) gas per dag(!).

3m3 gas per uur staat gelijk aan 24 gemiddelde elektrische kacheltjes een uur lang aan laten staan.
24kW bij 230volt is 104A en 3 x de gemiddelde gemeentezekering in een huis.
24kW staat gelijk aan 10 gemiddelde ovens.

Wij hielden in de winter bij -5°c buiten onze woonkamer met 700W(!) == 2A warm.....

Wij doen het in ons huis nu met een warmtepomp die 3,5kW levert.
Voor hetzelfde gasketel vermogen zouden wij bijna 7 van deze warmtepompen nodig hebben.

Gasketel zijn zulke vermogens monsters....
Veel mensen hebben geen besef van het vermogen dat een gasketel kan leveren.

[ Voor 19% gewijzigd door Freemann op 07-12-2015 14:42 ]

[iAR]

Freemann schreef op maandag 07 december 2015 @ 12:33:
*knip*

Het is wel duidelijk dat alle ketels dus flink vermogen hebben.
Uit de test resultaten haal ik dat bij een ketel 4 kW vermogen het minimale is, tewijl een andere 8 kW als minimum heeft.

Voor een appartement van 80 m2 * 2,60m hoog = 208 m3 zou je dus voor 20 graden (70 W) 14,6 kW moeten hebben... als max. Voor een beetje erbij is een zo laag mogelijk vermogen dus het efficientst?

[Freemann]

Zo kun je helaas niet rekenen.
Je zult per stuk huis-schil moeten kijken wat je daar verlies.

maar dan ga je weer diep in de materie.

Weet je wat je maximum gasverbruik per dag(!) in dit huis is geweest?

Ik weet dat wij ooit 1 dag 8m3 gas weg gestookt hebben in ons 110m2 grote huisje.

Dat staat gelijk aan;
8m3 * 8.5kWh/m3 = 68kWh

68 / 24u = 2.83kW wat een verwarmingsbron bij ons per dag moet leveren.

Dat doet een CW3 ketel nog met 3 vingers in zijn neus.
Ons huis is voor 60% verwarmt en op >=20°c


Misschien is dit nog iets:
http://cvketelkiezen.nl/cw-waarde-combiketels

[ Voor 3% gewijzigd door Freemann op 07-12-2015 14:56 ]

[joepie de p]

NanMac schreef op donderdag 03 december 2015 @ 12:28: @freeman CW4 is groot genoeg voor modern huis onze stortdouche doet het met geweldig met een cw4 van intergas en bad is ook zo vol.

Wij hebben een CV 4 die wordt gevoed door warm water van de zonneboiler.
We hebben voor de douche een kraantje laten installeren om het warm water te knijpen want ik werd wat chagrijnig van de enorme plens water die uit de douchekop neer denderde.
Het komt zelden voor dat je op 2 plaatsen tegelijkertijd warm water nodig hebt. 2 minuten langer om een bad te vullen, hoe belangrijk is dat?

V.w.b. je keuze. De Calenta is oorspronkelijk uit 2009, maar wel voorzien van A klasse pomp. Van de andere drie, uit 2012, kan ik dat niet zo snel terugvinden. Vraag dit even na bij de leverancier. Bij vervanging is onze CV pomp teruggegaan van 90 W naar 9W en gelet op dat de ketels ongeveer even duur zijn kan dit dus een verschil maken. De intergas HRECO 30 scoort het beste (volgens de consumentenbond) op rendement warm water en verwarming, maar zou iets meer geluid maken. Maar alles binnen de marge. De totaalscores varieren tussen 7,1 en 7,3.

[iAR]

Freemann schreef op maandag 07 december 2015 @ 14:55:
Zo kun je helaas niet rekenen.
Je zult per stuk huis-schil moeten kijken wat je daar verlies.

maar dan ga je weer diep in de materie.

Weet je wat je maximum gasverbruik per dag(!) in dit huis is geweest?

Ik weet dat wij ooit 1 dag 8m3 gas weg gestookt hebben in ons 110m2 grote huisje.

Dat staat gelijk aan;
8m3 * 8.5kWh/m3 = 68kWh

68 / 24u = 2.83kW wat een verwarmingsbron bij ons per dag moet leveren.

Dat doet een CW3 ketel nog met 3 vingers in zijn neus.
Ons huis is voor 60% verwarmt en op >=20°c


Misschien is dit nog iets:
http://cvketelkiezen.nl/cw-waarde-combiketels

Ik snap wel waarom gemiddeld nederland er geen hout van snapt.
Volgens mij verbruiken wij 900 m3 per jaar (aan cv alleen, we koken geen gas).

[Freemann]

iAmRenzo schreef op maandag 07 december 2015 @ 15:02:
[...]

Ik snap wel waarom gemiddeld nederland er geen hout van snapt.
Volgens mij verbruiken wij 1000 m3 per jaar (aan cv alleen, we koken geen gas).

Ik ook en daar maken installateurs grof misbruik van.
CW4->5 is zomaar €150-€250 verschil en dat voor 100 ketel plaatsingen per jaar is een boel centjes.

Een installateur hoeft maar 1x te laten vallen;
Maar mevrouwtje, u wilt toch niet onder een koude douche staan als beneden iemand zijn handen wast?

1. 1. thermostaatkranen kunnen dat tegenwoordig prima opvangen en voorkomt dat je onder een koude plens staat (ja het wordt wat kouder, ja de hoeveelheid water uit de douchekop neemt af)
2. 2. hoe vaak komt het voor dat er tijdens het douchen tegelijk nog ergens een grote hoeveelheid warm water wordt gebruikt?

[ThinkPad]

Modbreak:

Freemann gaat nogal de diepte in, wat leuk is als je het interessant vind, maar ik denk dat we nu een beetje voorbijgaan aan de oorspronkelijke vraag van iAmRenzo. Geen persoonlijke aanval, maar hier schiet de TS weinig mee op zo.

iAmRenzo zegt hier: iAmRenzo in "Aankoopadvies: CV-ketel met slimme thermostaat" dat hij weet wat hij aan radiatorcapaciteit heeft hangen. Mooi, dan kun je dat als uitgangspunt nemen. Een ketel die veel zwaarder is dan wat je aan max. radiatorvermogen hebt hangen, heeft weinig zin, die warmte kun je niet kwijt.

Ook gaf je (iAmRenzo) daar aan dat een bepaalde ruimte in huis te weinig radiatorcapaciteit had. Ik neem aan dat je die betreffende radiator nog wilt vervangen voor een groter model? Die moet je dus even meenemen in je berekening. Hoe groot die radiator moet zijn kun je berekenen, zijn standaard formules voor.

Verder wil je in een ideale situatie een ketel hebben die ver terug kan moduleren. Het is aan jou om daar de goede balans in te vinden en uiteindelijk een bepaald merk & type ketel te kiezen.

Laat dat CW-label a.u.b. buiten de discussie van radiatoren / ketelvermogen. Het heeft er wel indirect mee te maken, maar het heeft in principe alleen betrekking op het vermogen van je ketel voor het bereiden van tapwater.

Zoals ik eerder ook al zei: als je eerder (met je huidige ketel met CW4 label) geen klachten had (als in: bad vullen gaat te traag, niet genoeg L/min voor stortdouche e.d.): laat dan gewoon weer een CV-ketel met CW4 label voor tapwater ophangen. Kom je water te kort: hang dan een CW5 op.

[ Voor 7% gewijzigd door ThinkPad op 07-12-2015 15:55 ]

[iAR]

Freemann schreef op maandag 07 december 2015 @ 15:06:
Ik ook en daar maken installateurs grof misbruik van.
CW4->5 is zomaar €150-€250 verschil en dat voor 100 ketel plaatsingen per jaar is een boel centjes.

Een installateur hoeft maar 1x te laten vallen;
Maar mevrouwtje, u wilt toch niet onder een koude douche staan als beneden iemand zijn handen wast?

1. 1. thermostaatkranen kunnen dat tegenwoordig prima opvangen en voorkomt dat je onder een koude plens staat (ja het wordt wat kouder, ja de hoeveelheid water uit de douchekop neemt af)
2. 2. hoe vaak komt het voor dat er tijdens het douchen tegelijk nog ergens een grote hoeveelheid warm water wordt gebruikt?

Een CW5 is bij ons niet nodig (en gelukkig is de monteur zo realistisch) maar ik moet zeggen dat ik een CW3 wel aan de krappe kant vind. Ok, dat gebeurt niet dagelijks en de douche wordt ook niet koud (de thermostaatkraan vangt dat op) maar ik heb graag wel een fijne straal.

Als zo'n opmerking valt kun je direct het kaf van het koren scheiden. Er is veel info te vinden over CW-waarden, bijna met complete invullijsten van wat je wel en niet hebt.
Voor mij wordt het serieus ingewikkeld met de vermogens bij modulerende ketels.

[german8]

Freemann schreef op maandag 07 december 2015 @ 15:06:
[...]
• 2. hoe vaak komt het voor dat er tijdens het douchen tegelijk nog ergens een grote hoeveelheid warm water wordt gebruikt?
[/list]

In mijn geval redelijk vaak, en in de toekomst nog vaker.

De stap van CW3 naar CW5 heeft ervoor gezorgd dat ik kan blijven douchen onder een normale straal terwijl elders gewoon heet water getapt kan worden.
Met CW3 was het resultaat dat er uit beide kranen een onbruikbaar pisstraaltje kwam.

[Freemann]

Een beetje een normale douchekop doet 4-5L/min op 40°c.
Time thuis is hoelang het duurt om een 10liter emmer met de douchekop vol te laten lopen.

Stel dat dat 1m40s(100sec) duurt, dan is dat 1 liter per 10 seconden en dus 6 liter per minuut op 40°c.
Daar moet je dan met een beetje marge de ketel op uitzoeken.

De Gaskeur omschrijving van CW4 is:

Minstens 12,5 liter per minuut in keuken of douche of bad. Tegelijk meer kranen beperkt mogelijk.

En dat dan bij 40°c.

Dus in theorie zouden wij 2,5 douche op een CW4 kunnen laten draaien.
Handen wassen duurt 20 seconden en dat tijdens een douchebeurt van 10min.

[woutur]

Ik sta ook voor de keuze mijn VR CW3 ketel te vervangen maar bij ons moeten twee douches tegelijk warm water krijgen. Dat is dus tegen de 16 liter warm water (40 graden) per minuut. Een enkele douche verbruikt op dit moment zo'n 8~9 liter warm water per minuut.

Ik zit dan weer met maximale doorstroom van water door leidingen en ketel. Volgens mij loopt er een dikke pijp naar onze ketel op de zolder. Dat is geen probleem. Ook de douches liggen pal onder de ketel (leidingen zullen zo'n twee meter zijn). Wordt het een CW5 of CW6 ketel... ik weet het nog niet. Wel gezien dat Remeha tegen een schappelijke prijs een CW5 ketel levert (Tzerra Plus M39C).

Eigenlijk is dat ons enige criterium. De rest zal ongetwijfeld van een leien dakje gaan.

[iAR]

Om maar even op de reactie van ThinkPad terug te komen: ik heb de keuze gemaakt voor een Vaillant EcoTEC Plus 25-30 CW4 met een Nest v3. Mijn vraag is beantwoord, laten we het daar op houden.
En Freeman, je reacties zijn welkom. Ik vind het een boeiende materie, ook al heb ik er nu alleen mee te maken en de komende 15 jaar (hoop ik) niet weer

[Snowhite0901]

NanMac schreef op donderdag 03 december 2015 @ 12:25:
*knip*

Let op een Toon is niet modulerend zie voor geschikte verwarming en thermostaten: http://www.homewizard.nl/heatlinkchecker/index.html

Dit is niet waar. Toon ondersteund gewoon openTherm en moduleert er vrolijk op los. Dat Toon het heatlink protocol niet ondersteund is wat anders.