Problemen met de voeding oude PC

[breew]

Even een kort vraagje:

Ik ben de PC van mijn ouders (oud beestje, Acre Aspire T660) aan het nakijken, want hij reageerde niet meer op "power on"-knop.

Als ik de voeding opstart met de "paperclip" en de pinnen doormeet, krijg ik overal nette waarden (ruim binnen 10% afwijking), behalve op de (blauwe) -12V. Die levert een waarde van -10,6V. Dat is een wat grotere afwijking. Zou dit het probleem kunnen veroorzaken, of zou het systeem ook met deze waarde nog gewoon moeten functioneren?

In de tabel staan alle metingen.

1	3.37	13	3.37
2	3.37	14	-10.64
3	0	0
4	5.10	16	0
5	0	17	0
6	5.10	18	0
7	0	19	0
8	5.10	20	leeg
9	5.07	21	5.10
10	11.93	22	5.10
11	11.93	23	5.10
12	3.37	24	0

Edit 13:22u: Doorlussen van Pin6 en Pin8 (dat zijn die van de powerbutton, + en -) levert niets op...

Edit: 13:34u: Op Pin6 van de front panel connectors (Powerbutton +) staat 5V.

[ Voor 5% gewijzigd door breew op 29-11-2015 13:38 ]

[Damic]

PWR_OK is een signaal dat van de psu naar het mobo gaat. Wikipedia: Power good signal deze moet +5V zijn tegenover COM. Is dat niet zo dan scheelt er iets me je voeding. Blijkbaar start je voeding wel op met de paperclip methode.

Heb je soms een andere voeding liggen om de pc mee te testen? Want ik denk dat het ergens anders zit.

[ Voor 46% gewijzigd door Damic op 29-11-2015 13:46 ]

[breew]

Damic schreef op zondag 29 november 2015 @ 13:41:
PWR_OK is een signaal dat van de psu naar het mobo gaat.
<knip>
Heb je soms een andere voeding liggen om de pc mee te testen? Want ik denk dat het ergens anders zit.

Ok, dus als de grijze pin8 een +5V geeft, betekent dat dat de PSU door zijn zelftests is gekomen en van zichzelf vindt dat hij goed werkt?
Ik krijg ook 5V op de +-pool van de powerbutton op het front panel trouwens.. alleen erop drukken levert niets op (en de + en - kortsluiten ook niet).

Heeft testen met een andere voeding dan nog wel zin? Aangezien deze werkt?
Of is het een test "just to make sure"?

[MdBruin]

Hoe zien de condensatoren er op het moederbord uit?
Staan deze bol?

[breew]

MdBruin schreef op zondag 29 november 2015 @ 14:26:
Hoe zien de condensatoren er op het moederbord uit?
Staan deze bol?

condensatoren op mobo zien er (op het oog) goed uit.. staan niet zichtbaar bol.

[Damic]

Kan iemand me zeggen waarvoor ze die -12VDC nodig hebben? Kun je de voeding in een andere pc proberen?
Ik vermoed dat er nu ook iets is met het moederbord, maar wat. Heb je de Hangen en Opstartproblemen troubleshooter al gevolgd?

[ Voor 42% gewijzigd door Damic op 29-11-2015 15:20 ]

[spone]

De negatieve voltages hoeven niet zo precies te zijn. Vooral belangrijk is dat de positieve voltages niet meer dan 10% afwijking hebben, dus +12V moet tussen de 10.8 en 13.2V liggen.

Negatieve voltages zijn vooral legacy en worden zo ongeveer niet meer gebruikt voor wat dan ook behalve misschien wat seriële meuk. Zie ook http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=7&t=714182.

[breew]

spone schreef op zondag 29 november 2015 @ 15:21:
De negatieve voltages hoeven niet zo precies te zijn. Vooral belangrijk is dat de positieve voltages niet meer dan 10% afwijking hebben, dus +12V moet tussen de 10.8 en 13.2V liggen.

Negatieve voltages zijn vooral legacy en worden zo ongeveer niet meer gebruikt voor wat dan ook behalve misschien wat seriële meuk. Zie ook http://arstechnica.com/civis/viewtopic.php?f=7&t=714182.

helder. dank voor de toelichting

[SA007]

Op verzoek van de TS naar OH verplaatst.

[breew]

Damic schreef op zondag 29 november 2015 @ 15:16:
Ik vermoed dat er nu ook iets is met het moederbord, maar wat. Heb je de Hangen en Opstartproblemen troubleshooter al gevolgd?

Ja, die heb ik doorlopen.. of althans.. zo ver als het kan. Er gebeurt namelijk niet zoveel in de PC.
Ik kom snel uit op "moederboard is gaar".. maar ja.. daar neem ik natuurlijk geen genoegen mee

Ik wil weten wat er gaar is? IK heb voldoende meetapparatuur om alle storingen op te kunnen sporen (denk ik).. Ik moet alleen weten waar te speuren

Tot nu toe doorlopen stappen:
- PSU paprecliptest, resultaat: PSU start op, en voltages lijken allemaal prima binnen de marge
- powerbutton-jumpers met elkaar doorgelust, resultaat: er gebeurt niets
- PSU papercliptest terwijl ATX stekker op mobo zit, resultaat: PSU gaat aan, CPU fan gaat draaien, casefan blijft stil.

Wat zou een volgende stap kunnen zijn?

[breew]

Net de PSU maar even opengeschroefd, omdat ik toch een vreemd geluid hoorde bij de "live" papercliptest..
Ik denk dat ik de boosdoener gevonden heb

[Ravefiend]

Yup, die condensator is duidelijk stuk.

[Damic]

Het merk ook Capxon is meer CapxOff

[breew]

Net even losgesoldeerd.. ik heb nu dus een 2200uF 6,3V condensator nodig.
Kost bij Conrad €0,80, en bij Farnell ook zoiets.. wel een beetje jammer van de MEGA verzendkosten (€7, resp. 8€).

Van de week in Arnhem maar eens bij Radio Piet langs dan maar. Tenzij iemand een dergelijke zaak in de Achterhoek weet?

Edit: net voor de grap even de capaciteit van deze (oorspronkelijke) 2200uF condensator gemeten...
36pF

[ Voor 14% gewijzigd door breew op 29-11-2015 19:05 ]

[Sissors]

Hackerstore heeft geen verzendkosten: http://www.hackerstore.nl/Artikel/589. Echter weet ik niet gezien zijn veel hogere spanning of hij niet te groot zal zijn om erin te passen.

[breew]

Sissors schreef op zondag 29 november 2015 @ 20:08:
Hackerstore heeft geen verzendkosten: http://www.hackerstore.nl/Artikel/589. Echter weet ik niet gezien zijn veel hogere spanning of hij niet te groot zal zijn om erin te passen.

goeie tip, die gaat in de bookmarks. Hij moet alleen redelijk smal zijn, anders past hij niet tussen de overige componenten. Hoogte maakt niets uit.

OT: ik wist niet dat er iets bestand als de Condensator Pest. Daar is de mijne iig aan overleden

[Dutchdeveloper]

Als eens bij de onderdelen warenhuis in Doetinchem gekeken? (Plentyparts nu vgm)

[breew]

Dutchdeveloper schreef op maandag 30 november 2015 @ 09:54:
Als eens bij de onderdelen warenhuis in Doetinchem gekeken? (Plentyparts nu vgm)

Nee, om eerlijk te zijn niet . Ging er eigenlijk al vanuit dat ze dat soort zaken niet zouden hebben. Ik ga er alleen langs als ik een kabel of fietstas nodig heb.
net op weg naar het werk even langs Eijlander in Ede gereden. Nog nooit geweest; maar dat adres houd ik erin. Fijne zaak.

Elco was trouwens op voorraad; €0,80
Vanavond maar eens kijken of dit inderdaad de enige oorzaak was/is.

[-The_Mask-]

breew schreef op zondag 29 november 2015 @ 18:31:
Net even losgesoldeerd.. ik heb nu dus een 2200uF 6,3V condensator nodig.

Low-ESR niet te vergeten van een beetje kwaliteit, niet elke willkeurige condensator kan erin.

Hoe zit het trouwens met de andere condensators?

[Raven]

breew schreef op zondag 29 november 2015 @ 18:31:
Edit: net voor de grap even de capaciteit van deze (oorspronkelijke) 2200uF condensator gemeten...
36pF

offtopic:
Wat voor meter heb je gebruikt? Mijn multimeter doet helaas niet aan capaciteit meten

breew schreef op maandag 30 november 2015 @ 09:44:
OT: ik wist niet dat er iets bestand als de Condensator Pest. Daar is de mijne iig aan overleden

Ik weet er helaas wel van, uit eigen ervaring

[breew]

-The_Mask- schreef op maandag 30 november 2015 @ 14:42:
Low-ESR niet te vergeten van een beetje kwaliteit, niet elke willkeurige condensator kan erin.
Hoe zit het trouwens met de andere condensators?

Andere condensatoren vertonen geen zichtbare defecten. Ik ga zo meteen deze vastsolderen en dan eens kijken wat er gebeurt. Zal voor de zekerheid maar even een brilletje opzetten ;-)

[breew]

Raven schreef op maandag 30 november 2015 @ 15:27:
[...]

offtopic:
Wat voor meter heb je gebruikt? Mijn multimeter doet helaas niet aan capaciteit meten

[...]

Ik heb bij banggood deze esr-meter met case besteld. Was mijn eerste soldeer-project, en zat eigenlijk met een paar uurtjes arbeid in elkaar.. werkt super! De case zorgt ervoor dat het echt een mooi stuk gereedschap lijkt (en is).

[breew]

jammeerrrrrrrrrr... Heb even alle fans draaiend gehad (ook da casefan, dat was nieuw), maar dat stopte vrij snel weer...

Het lijkt erop dat de PSU toch echt meer nodig heeft dan een enkel nieuw elco'tje. Dat wordt dus uitwisselen. Maar eens kijken of ik ergens nog een werkende ATX voeding op kan snorren om verder te testen.

[-The_Mask-]

Wat voor elco heb je erin gezet?

[breew]

-The_Mask- schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:41:
Wat voor elco heb je erin gezet?

Gewoon het ding dat ik heb meegekregen Zelfde waarden (2200uF, 6,3V)
Even gestest voor installeren. ESR stond geloof ik op 2 Ohm. Te hoog?

[ Voor 5% gewijzigd door breew op 30-11-2015 21:31 ]

[br00ky]

Titlefix op verzoek.

[-The_Mask-]

Merk en type van de elco? En hoe heb je de weerstand gemeten?

[breew]

-The_Mask- schreef op maandag 30 november 2015 @ 23:30:
Merk en type van de elco? En hoe heb je de weerstand gemeten?

stond geen merk op.
wat bedoel je met type? (sorrie, beginner )
weerstand is gemeten met deze zelfbouw tester.

[-The_Mask-]

Een elco wordt gemaakt door een bepaalde fabrikant en die zet er eigenlijk altijd wel een naam of logo op ter herkenning, daarnaast hebben ze natuurlijk verschillende series met verschillende eigenschappen voor verschillende doeleinden, daarom staat er ook een typenummer op.

Maar kun je anders een foto maken van de elco?

[breew]

-The_Mask- schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 08:50:Maar kun je anders een foto maken van de elco?

Hij zit er al in.. Ik zal vanavond even kijken of ik nog wat kan zien, en anders soldeer ik het ding er wel weer uit ;-)

[ Voor 14% gewijzigd door breew op 01-12-2015 08:54 ]

[theuser]

breew schreef op maandag 30 november 2015 @ 20:50:
[...]


Gewoon het ding dat ik heb meegekregen Zelfde waarden (2200uF, 6,3V)
Even gestest voor installeren. ESR stond geloof ik op 2 Ohm. Te hoog?

2 Ohm is veel te hoog!! denk dat je 0,2 Ohm gemeten hebt.
Als je de soldeerbout dan toch warm hebt soldeer ook eens een paar andere secundaire (groote maar niet de 400V ) er uit en meet ze na ontladen (pinnen even kortsluiten ) (ESR en waarde) .
Download van internet een tabel !
Als de ESR meer dan 200% afwijkt of de waarde meer dan 30% is de condensator zeker defect.
Condensatoren hoeven niet bol te staan om defect te zijn!

Een niet zo geschikte condensator meet over het algemeen als hij nieuw is ook nog aardig goed gaat alleen veel korter mee!!

Denk vooral ook aan de polariteit als je een condensator er verkeerd om in zet ontploft hij meestal.

[breew]

theuser schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 10:40:
[...]
2 Ohm is veel te hoog!! denk dat je 0,2 Ohm gemeten hebt.
Als je de soldeerbout dan toch warm hebt soldeer ook eens een paar andere secundaire (groote maar niet de 400V ) er uit en meet ze na ontladen (pinnen even kortsluiten ) (ESD en waarde) .
Download van internet een tabel !
Als de ESD meer dan 200% afwijkt of de waarde meer dan 30% is de condensator zeker defect.

Ik ga eens kijken of mijn vriendin akkoord gaat dat ik me nog een avondje op zolder opsluit vanavond

[breew]

It's on!!!

Nu wil ik ook weten wart er mis is ;-) Heb zonet alle condensatoren, inclusief de 220V bakken losgeslodeerd en door de tester gehaald... Probleem is dat ik nog niet alle resultaten kan duiden. Het is voor mij een leerproject geworden ;-)

#	Capaciteit[uF]	Voltage[V]	Gemeten capaciteit[uF]	gemeten ESR[Ohm]	Vloss[%]	Opmerkingen	Ok?
C102	2200	6.3	2483	0.04	2.6	dit is de nieuwe condensator, de oude was lek, merk onbekend	onbekend
C155	2200	16	2298	0.02	2.8	TAICON 0637(M)
C103	2200	6.3	2532	0.02	4.2	AISHI CD288Z
C253	680	16	699.9	0.00	1.3	AISHI CD288Z
C303	2200	6.3	2677	0.00	3.1	AISHI CD288Z
C254	470	16	449.2	0.02	1.8	AISHI CD288Z
C302	2200	6.3	2449	0.00	4.7	AISHI CD288Z
C709	10	50	10.37	0.82	0.7	TAICON 0635(M)
C905	470	16	468.8	0.08	1.6	TAICON 0635(M)
C908	100	35	100.3	0.15	1.2	CapXon GL105 C P638 VENT	OK
C(onleesbaar)	2200	16	2151	0.00	3.9	Ltec LTG105 C (M) 6928D
C groot 1	470	220	468.8	0.02	0.4	Ltec SM85 C (M) PET 6009D
C groot 2	470	220	448.1	0.07	0.4	Ltec SM85 C (M) PET 6009D

Wie heeft een geoefend oog, en ziet iets geks?
Of ligt het helemaal niet aan de condensatoren, en heb ik een avondje "leergeld" betaald?

[ Voor 11% gewijzigd door breew op 02-12-2015 12:14 . Reden: Bijgwerkt met merken en types (voor zover bekend)... ]

[-The_Mask-]

Kun je ook het merk en type of eventueel een foto erbij zetten.

Dan kan er een datasheet bij gezocht worden en daar kun je ook zien welke waardes erbij horen.

[ Voor 42% gewijzigd door -The_Mask- op 01-12-2015 23:06 ]

[breew]

-The_Mask- schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 08:50:
Maar kun je anders een foto maken van de elco?

Foto lukt helaas niet.. cardreader doet stom...

Op de condensator staat eigenlijk helemaal niets behalve:
2200uF
6.3V
105C

en aan de andere kant van links naar rechts:
22ME 3322

Op de bovenkant staat niet een kruisje of een "mercedes sterretje", maar een "T"

[breew]

-The_Mask- schreef op dinsdag 01 december 2015 @ 23:04:Kun je ook het merk en type of eventueel een foto erbij zetten.

Ik heb de tabel hierboven aangepast...

[theuser]

Alle waardes zien er goed uit.
Maar ik denk dat je je meter niet gekalibreerd hebt 0.00 voor een 680uf lijkt mij niet kunnen en veel te goed .
Dus vermoedelijk komt er nog 0,2 of 0,3 bij voor alle en dan zou c103 en c155 mogelijk niet oké zijn .
C709 mag volgens de tabel zelfs tot 8 ohm zijn dus deze is zeker oké.

[breew]

theuser schreef op woensdag 02 december 2015 @ 09:52:
Alle waardes zien er goed uit.
Maar ik denk dat je je meter niet gekalibreerd hebt 0.00 voor een 680uf lijkt mij niet kunnen en veel te goed .
Dus vermoedelijk komt er nog 0,2 of 0,3 bij voor alle en dan zou c103 en c155 mogelijk niet oké zijn .
C709 mag volgens de tabel zelfs tot 8 ohm zijn dus deze is zeker oké.

Weet je dat zeker?
Als ik bijvoorbeeld deze data van een low-impedance cap bekijk, is de max ESR 0.01 voor een 680uF 16V cap.

[-The_Mask-]

Ik dacht trouwens op je foto drie Capxons te zien, twee zwarte, een lekkende bruine en nog een groen/blauwe Taicon, maar in de tabel heb je er maar één.

Ik wacht dan ook nog op de plaatjes van de elco's eigenlijk en den foto van de voeding erbij is ook niet verkeerd. Dat maakt het wel een stuk duidelijker dan alleen tekst.

[breew]

-The_Mask- schreef op woensdag 02 december 2015 @ 12:44:
Ik wacht dan ook nog op de plaatjes van de elco's eigenlijk en den foto van de voeding erbij is ook niet verkeerd. Dat maakt het wel een stuk duidelijker dan alleen tekst.

Ik zal vanavond eens aan de slag gaan

[theuser]

breew schreef op woensdag 02 december 2015 @ 12:29:
[...]

Weet je dat zeker?
Als ik bijvoorbeeld deze data van een low-impedance cap bekijk, is de max ESR 0.01 voor een 680uF 16V cap.

Nee natuurlijk niet ! er is hier eigenlijk niets zeker behalve dat een ESR van 0,00 niet bestraat.

Die weerstand in de data sheet is alleen bij 100KHZ en daarmee wordt NIET gemeten in dit geval.

Verder kan er natuurlijk best ook iets anders gesneuveld zijn maar naar mijn mening is het vervangen van enkele condensatoren het proberen waard.

[breew]

theuser schreef op woensdag 02 december 2015 @ 18:19:
[...]


Nee natuurlijk niet ! er is hier eigenlijk niets zeker behalve dat een ESR van 0,00 niet bestraat.

Die weerstand in de data sheet is alleen bij 100KHZ en daarmee wordt NIET gemeten in dit geval.

Verder kan er natuurlijk best ook iets anders gesneuveld zijn maar naar mijn mening is het vervangen van enkele condensatoren het proberen waard.

net even opnieuw gemeten. geeft nu 0,01 aan. Heb de meter nog even opnieuw gekalibreerd (maar het blijft natuurlijk wel een goedkope zelfbouw)...

[breew]

-The_Mask- schreef op woensdag 02 december 2015 @ 12:44:
Ik wacht dan ook nog op de plaatjes van de elco's eigenlijk en den foto van de voeding erbij is ook niet verkeerd. Dat maakt het wel een stuk duidelijker dan alleen tekst.

Bij deze. een tabel met linkjes naar de individuele foto's,
wat fotos'van de voeding
en een link naar het hele google album.

#	Capaciteit[uF]	Voltage[V]	Gemeten capaciteit[uF]	gemeten ESR[Ohm]	Vloss[%]	Opmerkingen	Ok?
C102 (oud)<br/>C102 (nieuw)	2200	6.3	2483	0.04	2.6	dit is de nieuwe condensator, de oude was lek, merk onbekend	onbekend
C155	2200	16	2298	0.02	2.8	TAICON 0637(M)
C103	2200	6.3	2532	0.02	4.2	AISHI CD288Z
C253	680	16	699.9	0.00	1.3	AISHI CD288Z
C303	2200	6.3	2677	0.00	3.1	AISHI CD288Z
C254	470	16	449.2	0.02	1.8	AISHI CD288Z
C302	2200	6.3	2449	0.00	4.7	AISHI CD288Z
C709	10	50	10.37	0.82	0.7	TAICON 0635(M)
C905	470	16	468.8	0.08	1.6	TAICON 0635(M)
C908	100	35	100.3	0.15	1.2	CapXon GL105 C P638 VENT	OK
C(onder koelblok)	2200	16	2151	0.00	3.9	Ltec LTG105 C (M) 6928D
C groot 1	470	220	468.8	0.02	0.4	Ltec SM85 C (M) PET 6009D
C groot 2	470	220	448.1	0.07	0.4	Ltec SM85 C (M) PET 6009D

Nog wat foto's van de voeding zelf:
foto 1
foto 2
foto 3

Hier de link naar het hele album.

[-The_Mask-]

Het is maar goed dat het een leerproject is want deze voeding is het niet waard. Ook al is het een Delta, het is gewoon een heel oud model met nog passieve power factor correctie.

De nieuwe elco lijkt mij trouwens een Panasonic FR low-esr elco.

Waardes van de elco's lijken mij trouwens allemaal normaal. Dus misschien heeft de nieuwe elco toch niet helemaal de juiste specs, schijnt soms nogal kritisch te zijn of de voeding heeft een ander probleem.

[breew]

-The_Mask- schreef op woensdag 02 december 2015 @ 20:55:
Het is maar goed dat het een leerproject is want deze voeding is het niet waard. Ook al is het een Delta, het is gewoon een heel oud model met nog passieve power factor correctie.

Waardes van de elco's lijken mij trouwens allemaal normaal. Dus misschien heeft de nieuwe elco toch niet helemaal de juiste specs, schijnt soms nogal kritisch te zijn of de voeding heeft een ander probleem.

Dank.. de elco's zijn dus (waarschijnlijk) in orde.. Wat valt er verder nog te testen/leren van/aan dit apparaat?

[-The_Mask-]

Op het moment dat je de kapotte CapXon verving door de Panasonic, toen veranderde toch wat in de werking van de voeding? De voeding deed het even toch?

Dan lijkt het mij dat je daar op de goede weg was, misschien is de huidige Panasonic toch geen goede vervanger en schakelt de beveiliging van de voeding in door te hoge afwijkingen. Heb je niet een oud moederbord of voeding liggen waar je een elco vanaf kunt halen?

[breew]

-The_Mask- schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 10:29:
Op het moment dat je de kapotte CapXon verving door de Panasonic, toen veranderde toch wat in de werking van de voeding? De voeding deed het even toch?

Dan lijkt het mij dat je daar op de goede weg was, misschien is de huidige Panasonic toch geen goede vervanger en schakelt de beveiliging van de voeding in door te hoge afwijkingen. Heb je niet een oud moederbord of voeding liggen waar je een elco vanaf kunt halen?

Ik heb alle condensatoren weer vast gesoldeerd inmiddels.

De voeding doet het in principe wel. Voltages lijken te kloppen. Fan gaat ook draaien bij papercliptest.
Als ik de PSU aansluit, en de paperclip-test live doe,krijg ik ook voltages op een (gedeelte) van het moederboard. Zo gaat de CPU fan draaien, en zie ook dat bijvoorbeeld 5V staat op de pins voor de powerswitch.

Wat niet draait is de casefan (dat heeft ie 1x gedaan, maar ik durf niet te zeggen waarom en wanneer. Wel nadat ik de cap uit de PSU heb vervangen). Als ik die connector (de zwarte-rode draden van de casefan) doormeet, kom ik op 0,9V waar 12V hoort te staan...
Een gedeelte van het moederboard krijgt dus geen/onvoldoende spanning.

Ik ben bezig om de aanname te maken dat het (dus?) niet aan de voeding ligt, maar dat op het moederboard wat mis is.
Is dat een correcte aanname?

[ Voor 2% gewijzigd door breew op 04-12-2015 20:58 . Reden: typo's ]

[theuser]

Mogelijk !
Dat kun je natuurlijk snel testen door een andere goede voeding te gebruiken!

Helaas heb je niet meer overduidelijk defecte condensatoren gevonden, maar dit wil nog niet zeggen dat er geen defecte zijn!

Een losse tester meet met een kleine spanning <1V en kan dus niet alle mogelijke defecten opsporen.
De enige manier hier is met een oscilloscoop de rimpels op je voedings spanningen meten.

Over de Case fan moet deze wel meteen draaien of pas als het systeem warm wordt?
Krijg je na opstarten voeding het juiste power goed signaal van je voeding?

Ik denk dat het zonder meer kennis van schakelende voedingen er niet zo veel meer te testen/leren valt aan je voeding.

Neem aan dat je het systeem wel zo kaal mogelijk test (dus geen harddisk of dvd speler)?

[breew]

theuser schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 17:57:
Mogelijk !
Dat kun je natuurlijk snel testen door een andere goede voeding te gebruiken!

Die ga ik binnenkort eens opsnorren

Helaas heb je niet meer overduidelijk defecte condensatoren gevonden, maar dit wil nog niet zeggen dat er geen defecte zijn!
Een losse tester meet met een kleine spanning <1V en kan dus niet alle mogelijke defecten opsporen.
De enige manier hier is met een oscilloscoop de rimpels op je voedings spanningen meten.

Ahah, maar ik heb een oscilloscoop.. of althans.. een zelfbouw versie daarvan.

Ik heb deze kit in elkaar gezet om te oefenen met solderen.. Ik weet alleen nog niet hoe ik dit ding in kan zetten ;-)
Ik krijg golfjes op het beeld, en heb 20 jaar geleden zo'n ding vastgehouden in den natuurkundeles.. dat was het ;-)

Over de Case fan moet deze wel meteen draaien of pas als het systeem warm wordt?

Hij ging iig hard draaien in de korte periode dat "alles" weer leek te werken.

Krijg je na opstarten voeding het juiste power goed signaal van je voeding?

zie voltagemetingen in eerste post. Of moet ik iets anders meten hiervoor?

Ik denk dat het zonder meer kennis van schakelende voedingen er niet zo veel meer te testen/leren valt aan je voeding.

suggesties voor relevant leesvoer / youtube?

Neem aan dat je het systeem wel zo kaal mogelijk test (dus geen harddisk of dvd speler)?

Moederbord ligt (met CPU en een reepje RAM) op deze mat voor me op tafel. De voeding ligt er los naast.

Bedankt trouwens voor al de antwoorden / feedback.. Helpt mij enorm bij mijn eerste stapjes

[breew]

Ok.. ik ben weer wat verder met de analyse van de voeding
In de tabel hieronder mijn bevindingen met de oscilloscoop die ik hierboven noemde.
De oscilloscoop heeft wat last van "default" ruis. Als ik niets meet, geef hij het volgende
Vmax: -0.04V
Vmin: -0.28V
Vavr: -0.20V

Instellingen op de scope:
1V, DC, 1 seconde (x-as)

In de tabel hieronder de gemeten waarde op de verschillende pins.

	Multimeter]	Oscilloscoop				Multimeter]	Oscilloscoop
Pin	[V]	Vmax[V]	Vmin[V]	Vavr[V]	Pin	[V]	Vmax[V]	Vmin[V]	Vavr[V]
1	3,40	3,14	2,81	2,90	13	3,39	3,14	2,81	2,90
2	3,40	3,14	2,81	2,90	14	-10,60	-10,39	-10,81	-10,71
3	0,00	-0,08	-0,40	-0,40	15	0,00	-0,08	-0,40	-0,40
4	5,15	4,83	4,43	4,59	16	0,00	-0,08	-0,40	-0,40
5	0	-0,08	-0,40	-0,40	17	0,00	-0,08	-0,40	-0,40
6	5,15	4,83	4,43	4,59	18	0,00	-0,08	-0,40	-0,40
7	0	-0,08	-0,40	-0,40	19	0,00	-0,08	-0,40	-0,40
8	5,14	4,83	4,43	4,59	20	0,00	-0,08	-0,40	-0,40
9	5,11	4,83	4,43	4,51	21	5,16	4,83	4,43	4,59
10	12,06	11,52	11,11	11,19	22	5,17	4,83	4,43	4,59
11	12,06	11,52	11,11	11,19	23	5,17	4,83	4,43	4,59
12	3,39	3,14	2,81	2,90	24	0,00	-0,08	-0,40	-0,40

voorlopige conclusie:

• de oscilloscoop meet te lage voltages. ongeveer 0.4V-0.5V te laag.

Valt de gemeten "ruis" nog binnen de bandbreedtes van een werkende voeding?

[ Voor 0% gewijzigd door breew op 04-12-2015 20:56 . Reden: typo's ]

[-The_Mask-]

Ripple meet je top-top, dus van de onderkant van de amplitude tot de bovenkant. De maximale afwijking van de 12V en -12V mag 120mV top-top zijn en die van 3,3V, 5V en 5Vsb mag 50mV top-top zijn. Als de oscilloscoop standaard al meer dan 10mV laat zien dan gaat er iets niet goed en heb je er niet zoveel aan.

Ik zie trouwens dat je de meter op DC hebt staan, voor ripple metingen moet die op AC, ook al meet je een gelijkspanning.

Nog wat info:
http://e2e.ti.com/support...ing-output-voltage-ripple
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1273282

Goed ripple meten is overigens niet zo simpel als het lijkt.

[breew]

-The_Mask- schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 23:10:
Ik zie trouwens dat je de meter op DC hebt staan, voor ripple metingen moet die op AC, ook al meet je een gelijkspanning.

Nog wat info:
http://e2e.ti.com/support...ing-output-voltage-ripple
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1273282

Goed ripple meten is overigens niet zo simpel als het lijkt.

Ik zal eens kijken of ik de aanpassingen uit de artikelen door kan voeren.
Ik heb inderdaad gemeten met zo'n gote alligatorclip aan de aardedraad .

[ Voor 18% gewijzigd door breew op 05-12-2015 08:59 ]

[theuser]

breew schreef op vrijdag 04 december 2015 @ 18:42:

zie voltagemetingen in eerste post. Of moet ik iets anders meten hiervoor?

Moederbord ligt (met CPU en een reepje RAM) op deze mat voor me op tafel. De voeding ligt er los naast.

Ja als dat 0V voor uit en +_5V voor aan is is dat ok , eigenlijk zou de voeding dan aan moeten blijven (via moederbord).

Een schakeling direct op een GELEIDENDE mat testen lijkt mij GEEN goed idee.

Geen idee wat de schakel frequentie is van voedingen maar een 1S tijd basis is zeker niet ok en natuurlijk ben je in de wissel spanning geïnteresseerd en niet in de gelijkspanning AC dus .

[breew]

theuser schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 09:40:
[...]
Geen idee wat de schakel frequentie is van voedingen maar een 1S tijd basis is zeker niet ok en natuurlijk ben je in de wissel spanning geïnteresseerd en niet in de gelijkspanning AC dus .

Die AC had ik inmidels al opgepikt ;-)
Wat is een goede tijdsbasis? Een paar µs?

Vanmiddag eerst Sinterklaas vieren met de kids en dan vanavond maar weer het knutselhok in.

[-The_Mask-]

Zonder de juiste condensators er tussen heb je trouwens ook veel last van storingen van buitenaf.

Zie ook http://www.formfactors.or...ecs/ATX12V%20PSDG2.01.pdf hoofstuk 3.2.6.

[ Voor 5% gewijzigd door -The_Mask- op 05-12-2015 11:03 ]

[breew]

theuser schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 09:40:
[...]
Een schakeling direct op een GELEIDENDE mat testen lijkt mij GEEN goed idee.

Dat valt wel mee denk ik.
http://www.eevblog.com/20...250-anti-static-mat-myth/

[-The_Mask-]

Normale tijd instelling voor de oscilloscoop is trouwens 10ms.

[breew]

-The_Mask- schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 11:07:
Normale tijd instelling voor de oscilloscoop is trouwens 10ms.

is het nog een probleem dat mijn oscilloscoop maar tot 200kHz gaat? In jouw documentatie wordt gesproken over 20MHz, dat is een factor 100 hoger!

[theuser]

breew schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 11:06:
[...]


Dat valt wel mee denk ik.
http://www.eevblog.com/20...250-anti-static-mat-myth/

Met een professionele mat geen probleem maar uit de link
"
Green Layer Resistivity:108~1010Ω
Black Layer Resistivity:104~106Ω
"
Dat zou dus betekenen dat beide kanten geleiden.
Nu klopt er vaak van die beschrijvingen van Chinese winkels vaak geen hout dus kan best dat maar 1 kant geleid!

[breew]

theuser schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 15:54:
[...]
Met een professionele mat geen probleem maar uit de link
"
Green Layer Resistivity:108~1010Ω
Black Layer Resistivity:104~106Ω
"
Dat zou dus betekenen dat beide kanten geleiden.
Nu klopt er vaak van die beschrijvingen van Chinese winkels vaak geen hout dus kan best dat maar 1 kant geleid!

Als ik de meter op standje 2000 kiloOhm zet, meet ik (met de voelers op ca 1mm uit elkaar) geen enkele geleiding. Zal wel goed zitten denk ik
Wel goed dat je het even meldt.. maakte me heel even zorgen na je post

[breew]

-The_Mask- schreef op zaterdag 05 december 2015 @ 11:07:
Normale tijd instelling voor de oscilloscoop is trouwens 10ms.

De resultaten (hopelijk met de juiste instellingen)

3.3 Volt
5 Volt
12 Volt

Gemeten met een oscilloscoop met bereik tot 200kHz.

Maareeh, wat zegt me dit nou?

[breew]

Net getest met een andere voeding die zeker werkt in een andere PC.
Zelfde resultaat, oftewel: moederboard lijkt defect.

Iedereen bedankt voor het meedenken. Heb er een hoop van geleerd!

[-The_Mask-]

Misschien heeft de defecte condensator en daardoor hoge ripple wel gezorgd voor een defect moederbord.

[breew]

-The_Mask- schreef op donderdag 10 december 2015 @ 13:26:
Misschien heeft de defecte condensator en daardoor hoge ripple wel gezorgd voor een defect moederbord.

Zou zomaar kunnen ;-)
Ik ga verder met bughunten.. Ik open een draadje voor de CPU/ moederboard analyse in subforum "electronica".

Dank voor al je hulp en leesvoer hier. Hopelijk tot daar ;-)