Moederbord wederom defect

[Chris96]

Om het verhaal even compleet uit te leggen:

Ik draai sinds 2012:

Asus P8P67 rev 3.1 + 2600k
16GB G.Skill 1866 CL10
Scythe Mugen 3
Sapphire R9 290


(De mugen 3 is 5 geleden maand vervangen door Coolermaster nepton 240m)

Echter ging mijn moederbord stuk, Kan gebeuren zou je zeggen.
Ik verdacht eerst mijn PSU, bleek toch het moederbord te zijn.
Hij had af en toe al wat opstart problemen en soms spontane blackouts.
Totdat hij onder het gamen uitviel en niet meer wou opstarten. Geen post, Geen fans draaien.

Dus tijdelijk alle hardware overgezet op een Asus P8z77 ITX
En alles werkte weer, Echter paste de coolermaster nepton hier niet op omdat dit moederbord haaks een VRM dochterbord heeft.

Omdat ik weer een Asus P8P67 Pro voorbij zag komen voor niet teveel geld heb ik besloten om deze te kopen. Zodat ik in de toekomst er een 2e Sapphire R9 290 bij kan plaatsen en dan 4K kan gamen.

Alles overgebouwd gisteren:

Asus P8P67 PRO + 2600k
16GB G.Skill 1866 CL10
Coolermaster Nepton 240m
Sapphire R9 290

Het hele systeem heeft welgeteld 30minuten aangestaan voordat ik het zelfde kreeg als met de vorige P67. Opeens viel het systeem zomaar uit en ging niet meer aan.
Als je het moederbord nu aansluit gaan de lampjes netjes groen branden.
Na op de powerbutton te drukken willen de fans een poging doen op te starten en licht het rode CPU led even op. Waarna er verder niets gebeurd.

Situatie is identiek als wat het eerste moederbord deed.
Dus zojuist maar een nood systeem weer opgebouwd met een P8z77 itx


2 moederborden stuk in 1 maand tijd.
En het gekke is de Z77 houd het wel vol, Met als enige hardware verschil de CPU cooler.

Ik ben er nog niet achter wat het probleem is.

[stin00]

Hmm erg vervelend en vreemd probleem.

Welke voeding gebruik je momenteel? Klinkt bijna alsof je voeding een stroom tik aan je moederbord geeft waardoor deze het begeeft. Ik kan me niet voorstellen dat een (goede) koeler of CPU een dergelijk probleem geeft.

[dodo79]

ik zou zeggen dat het juist wel aan de Coolermaster Nepton 240m ligt.
Met gewone luchtkoeling worden je vrm's ook gekoeld, met die coolermaster niet.
Ofwel de vrm's te heet geworden en die geven dan de geest.

Dat de z77 het wel volhoud met luchtkoeling is dus logisch, de p67 met lucht had waarschijnlijk nu ook nog gewerkt.

[Chris96]

Antec Current gamer 620,

Welke ik nu ook weer gebruik op mijn Asus P8z77 ITX

De wijze van monteren van die coolermaster is maar fragiel.


Je hebt je backplate met draadeindjes, En daarop draai je dan 4 busjes voorzien van een plasticlaagje zodat het moederbord (hopelijk) niet beschadigd. Ik durfde ze al nauwlijks aan te draaien ivm printbaan beschadiging. Zo op het oog valt er ook geen beschadiging te zien.

Wat zou het geweest kunnen zijn?
En zijn er adressen die moederborden eventueel repareren?

dodo79 schreef op zaterdag 31 oktober 2015 @ 12:10:
ik zou zeggen dat het juist wel aan de Coolermaster Nepton 240m ligt.
Met gewone luchtkoeling worden je vrm's ook gekoeld, met die coolermaster niet.
Ofwel de vrm's te heet geworden en die geven dan de geest.

Dat de z77 het wel volhoud met luchtkoeling is dus logisch, de p67 met lucht had waarschijnlijk nu ook nog gewerkt.

De P8P67 heeft redelijke koelblokken op de VRM's welke de Z77 niet echt heeft.
Verder heb ik een goede ventilatie door de case.
Is er een manier om dat te controleren of dat het ook geweest is?

[ Voor 33% gewijzigd door Chris96 op 31-10-2015 12:15 ]

[stin00]

Hmm de VRMs bij Intel worden vaak niet extreem warm, vooral als er gewon een koelblok op zit. Als de PC het binnen een half uurtje al volledig begeeft.. Je zou eventueel het koelblokje op de VRMs kunnen verwijderen om te kijken of hier iets te zien is, als ze zijn doorgebrand dan zie/ruik je dat wel.

[Chris96]

Hierbij wat foto's
Ik zie of ruik niets vreemds behalve forse afdrukken van de coolerbracket

[MatthijsTange]

Heb je al eens geprobeerd om alles buiten een kast, bijv gewoon op het bureau, te draaien. heb ook wel eens gehad dat de afstandhouders van de kast kortsluiting gaven waardoor hij niet booten...

[Chris96]

Dat mocht ook niet baten.

Ik ben maar een beetje aan het googlen geslagen.

'ASUS P8P67 PRO dead. How to confirm?' tomshardware.co.uk

'you have a bad voltage regulator (VRM). When the motherboard shorts while the 4 or 8 pin cpu 12v atx power connector is connected to the motherboard, it is because your power supply is trying to protect your cpu from shorting itself. With a damaged, or broken VRM, voltage can not be regulated to a sustainable toleration of the processor spec, and the power supply notice this and cut off imediatly to further more damage the processor itself.'


En is dit nog te herstellen?

[Chris96]

Vandaag even contact gehad met Asus,

Die verwijzen naar een defecte CPU of voeding.
Ook XMP wordt als boosdoener genoemnd,

Ik durf al bijna geen ander moederbord meer op te zoeken.

[stin00]

Chris96 schreef op zaterdag 31 oktober 2015 @ 14:51:
Dat mocht ook niet baten.

Ik ben maar een beetje aan het googlen geslagen.

'ASUS P8P67 PRO dead. How to confirm?' tomshardware.co.uk

'you have a bad voltage regulator (VRM). When the motherboard shorts while the 4 or 8 pin cpu 12v atx power connector is connected to the motherboard, it is because your power supply is trying to protect your cpu from shorting itself. With a damaged, or broken VRM, voltage can not be regulated to a sustainable toleration of the processor spec, and the power supply notice this and cut off imediatly to further more damage the processor itself.'


En is dit nog te herstellen?

Nee de VRMs ga je niet zo 1 2 3 even zelf vervangen en wordt een zéér specialistische ingreep; dat is het gewoonweg niet waard en wellicht niet eens echt mogelijk. Mits dit natuurlijk daadwerkelijk het probleem is met je bordje..

Ik vrees dat je zowel de processor als de voeding zou moeten zien te testen om het in de toekomst niet weer te laten gebeuren.. Maar wel een erg klote probleem dit omdat het zo lastig te testen is

[Chris96]

stin00 schreef op maandag 02 november 2015 @ 16:22:
[...]


Nee de VRMs ga je niet zo 1 2 3 even zelf vervangen en wordt een zéér specialistische ingreep; dat is het gewoonweg niet waard en wellicht niet eens echt mogelijk. Mits dit natuurlijk daadwerkelijk het probleem is met je bordje..

Ik vrees dat je zowel de processor als de voeding zou moeten zien te testen om het in de toekomst niet weer te laten gebeuren.. Maar wel een erg klote probleem dit omdat het zo lastig te testen is

Beide werken op mijn tijdelijke moederbord.

Het vreemde aan het verhaal is dat het eerste moederbord 3jaar perfect gewerkt heeft.
Het enige wat er veranderd is: Geheugen en cpu cooler.

Kan geheugen een moederbord doen overlijden? Het knaagt behoorlijk omdat ik geen idee heb waar ik het zoeken moet.

[dion_b]

Zo vreemd is dat niet, als er structureel te hard aan een ketting getrokken wordt, breekt het op gegeven moment bij de zwakste schakel. Dat wil niet zeggen dat dat op dag 1 gebeurt, kan ook op dag 1000 gebeuren. En wil ook niet zeggen dat oorzaak bij diezelfde schakel ligt.

Als er instabiele of te lage voltages geleverd worden door de PSU, moet de VRM harder werken aangezien de CPU wel stabiele, correcte voltages moet krijgen. Idem als CPU door beschadiging meer stroom trekt - al zou ik dat minder aannemelijk vinden dan de voeding. Het lastige is natuurlijk dat het nog steeds mogelijk is dat de VRM zelf gewoon brak is.

Dat laatste is vooral moeilijk uit te sluiten omdat je twee keer hetzelfde bord genomen hebt. Als de VRMs daarvan structureel brak zijn, is het ook niet gek dat ze beide overleden. Als het een ander type bord was geweest, was Asus' antwoord een stuk overtuigender. Sowieso vind ik dat Asus de laatste 15 jaar meer op marketing en imago dan daadwerkelijk superieure producten draait, dus dit is zeker niet uit te sluiten...

Het lastige is "wat nu"?

Als het toch aan moederbord lag, ga je dat pas na >3 jaar met (ander) vervangend bord constateren (omdat het niet doorbrandt). Dat is erg lang om te wachten. Ligt het aan voeding of CPU, dan brandt het wel door, maar ook daar kan het jaren duren.

Beste wat je kunt doen is de boel belasten en voltages bekijken, niet alleen de CPU voltages maar vooral ook de 5V en 12V. Bij een slechte voeding zie je vaak dat de 12V-lijn inzakt. Dat is waar de VCore uit genomen wordt door de VRMs, dus als het structureel laag (formeel onder de 11.4V, maar ik zou onder 11.75V al minder ideaal vinden) ligt gaan die VRMs moeten zweten en is het niet gek dat ze na een paar jaar de geest geven.

Alle voltages optimaal (dus binnen 5% van nominale waarde)? Dan zou ik voeding in eerste instantie vrijspreken. Beste om dan te doen? Gewoon verder werken op tijdelijk moederbord. Het werkt blijkbaar prima nu en zal qua performance in praktijk niet onderdoen voor dat Asus geval. Worst-case gaat het na een jaar of 3 ook dood. Tegen dan wil je ws toch ander CPU enzo

[NLBUURMAN]

wat voor voeding heb je? gebeurt het ook als je 1 290 in je P67 bord steekt? zou het niet kunnen dat de voeding 2 keer GPU gewoon niet trekt?