Opleidingen om Bedrijfsprocessen te optimaliseren

[FFW]

Beste Tweakers,

Ik zoek een carriere advies mbt project-en procesmanagement. Ik beleef veel plezier in het opstellen van processen en procedures (ik maak ingewikkelde dingen graag overzichtelijk) maar in mijn huidige, brede functie kom ik er te weinig van tegen. Ik wil me daarom graag specialiseren in het efficiënter maken van processen. Van mijn krenterige werkgever verwacht ik weinig medewerking dus ik wil het met zelfstudie bereiken. Ik ben onlangs HBO Bedrijfskundige Informatica afgestudeerd.

Ik heb natuurlijk al wat uitgezocht, er zijn diverse masters business process management maar dat gaat richting de 25k en kost me te veel tijd/geld.
Ik ben oppervlakkig bekend met Six Sigma en zie dat het wel eens gevraagd wordt in vacatures, maar vraag me af of dit waardevol is. Het lijkt op een constructie dat gericht is op het verkopen van vrij dure cursussen (green/black belt) om een hoger niveau te behalen. van 0 naar blackbelt kun je voor 5k klaar zijn. Dat heb ik eventueel wel te besteden, maar twijfel aan de waarde hiervan.
Dan zijn er natuurlijk nog boeken en youtube video’s voor zelfstudie.

Hoe zat jouw opleidingstraject in elkaar en wat heeft achteraf echt bijgedragen ?

[Blik1984]

(Lean) Six Sigma is anders wel een wereldwijd bekende methode om processen efficiënter te maken, dus die zou ik niet direct afschrijven als ik jouw was.

[polli_]

De open universiteit biedt cursussen op het gebied van van bedrijfsproces optimalisatie.

https://www.ou.nl/web/stu...e.do%3FnumberOfProds%3D97

https://www.ou.nl/web/stu...e.do%3FnumberOfProds%3D97

[_vision]

Blik1984 schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 14:47:
(Lean) Six Sigma is anders wel een wereldwijd bekende methode om processen efficiënter te maken, dus die zou ik niet direct afschrijven als ik jouw was.

Op zich klopt dat dit een bekende methode is, maar met alleen theorie kom je niet heel ver. Bij LSS wordt namelijk veel waarde gehecht aan je projectportfolio (zeker bij klanten heb ik bij consulting gemerkt). Bij Black Belt moet je bijv. al een echte case indienen waarbij je aantoonbare besparingen hebt gerealiseerd, anders kun je alleen je Black Belt theorie halen.

@TS
Een WO-studie die het dichtst bij processen optimaliseren ligt is naar mijn weten Technische Bedrijfskunde. Ik zou daar dus eerst naar kijken.

[ Voor 6% gewijzigd door _vision op 29-10-2015 19:03 ]

[Bart2005]

FFW schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 14:38:
Ik ben onlangs HBO Bedrijfskundige Informatica afgestudeerd.

Is het gek om te vragen wat je dan wel geleerd hebt?
M.a.w. je zult dan toch al wat hints in die richting geleerd hebben?
Ik heb verder geen idee wat zo'n studie inhoudt maar wat je vraagt lijkt me een belangrijk onderdeel...

[FFW]

Helaas is een HBO opleiding BI erg breed, je leert van alles wat. Op je afstudeeronderwerp na ga je nergens de diepte van in. Met als resultaat dat onderwerpen als business intelligence , projectmanagement en servicemanagement werden onderbelicht. In de praktijk hoor je er dieper op in te gaan. In mijn geval vind ik het bepalen van huidige situaties en toekomstige situaties erg leuk.

Ik overweeg wel de LSS te gaan volgen in eigen tijd. Maar ik hoop op meer ervaringen voor ik me inschrijf, het kost immers een flink deel van mijn eigen geld. Hoe het in de LSS literatuur wordt gebracht vind ik ook wat verdacht, omdat ze opvallend aanraden om projecten op te starten met andere LSS belts, alsof dat een voorwaarde is om een verbeteringsproject te kunnen doen. Vooral kassa voor LSS dus. Het lijkt me dat je in de praktijk niet uit veel LSS gecertificeerden zult kunnen kiezen en je projectmanagement skills dus doorslaggevend voor het succes zullen zijn.

[Blik1984]

_vision schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 18:59:
[...]


Op zich klopt dat dit een bekende methode is, maar met alleen theorie kom je niet heel ver. Bij LSS wordt namelijk veel waarde gehecht aan je projectportfolio (zeker bij klanten heb ik bij consulting gemerkt). Bij Black Belt moet je bijv. al een echte case indienen waarbij je aantoonbare besparingen hebt gerealiseerd, anders kun je alleen je Black Belt theorie halen.

@TS
Een WO-studie die het dichtst bij processen optimaliseren ligt is naar mijn weten Technische Bedrijfskunde. Ik zou daar dus eerst naar kijken.

Learning by doing is wat mij betreft ook de enige manier om iets te leren. Al die opleidingen zonder praktijk hebje uiteindelijk niet heel veel aan. Je zult de theorie uiteindelijk namelijk ook moeten toepassen. Het mooie aan LSS is dat je het prima kan doen gecombineerd met werk mits je werkgever er ook wat moeite voor wilt doen.

[_vision]

Blik1984 schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 20:23:
[...]


Learning by doing is wat mij betreft ook de enige manier om iets te leren. Al die opleidingen zonder praktijk hebje uiteindelijk niet heel veel aan. Je zult de theorie uiteindelijk namelijk ook moeten toepassen. Het mooie aan LSS is dat je het prima kan doen gecombineerd met werk mits je werkgever er ook wat moeite voor wilt doen.

Klopt, maar TS spreekt van krenterige werkgever, vandaar. Je kan dan zo'n papiertje halen maar als je vervolgens geen werkzaamheden krijgt waarbij je LSS toepast schiet dat allemaal niet op.

[donleone83]

FFW schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 20:00:
Helaas is een HBO opleiding BI erg breed, je leert van alles wat. Op je afstudeeronderwerp na ga je nergens de diepte van in. Met als resultaat dat onderwerpen als business intelligence , projectmanagement en servicemanagement werden onderbelicht. In de praktijk hoor je er dieper op in te gaan. In mijn geval vind ik het bepalen van huidige situaties en toekomstige situaties erg leuk.

Ik overweeg wel de LSS te gaan volgen in eigen tijd. Maar ik hoop op meer ervaringen voor ik me inschrijf, het kost immers een flink deel van mijn eigen geld. Hoe het in de LSS literatuur wordt gebracht vind ik ook wat verdacht, omdat ze opvallend aanraden om projecten op te starten met andere LSS belts, alsof dat een voorwaarde is om een verbeteringsproject te kunnen doen. Vooral kassa voor LSS dus. Het lijkt me dat je in de praktijk niet uit veel LSS gecertificeerden zult kunnen kiezen en je projectmanagement skills dus doorslaggevend voor het succes zullen zijn.

Krijg voor jezelf in eerste instantie even duidelijk wat de verschillen zijn tussen Lean en Six Sigma en bekijk welke kant je op wilt. Lean an sich werkt helemaal niet met belts en is veel meer bedoeld als een manier van denken, gebaseerd op een aantal kernbegrippen, die je kan gebruiken om processen te optimaliseren. Six Sigma is van oudsher veel meer gericht op het gebruiken van data/statistics om de meest optimale voorwaarden in een proces te creëren. Een stom voorbeeld: Lean leert jou hoe je 's ochtends zo optimaal mogelijk aan het werk kan gaan qua activiteiten die je uitvoert om je kop koffie te maken, op de snelst en meest efficiënte manier. Met Six Sigma ga je vervolgens bepalen wat de optimale watertemperatuur voor je koffie is zodat het energieverbruik van je koffiezetapparaat zo laag mogelijk blijft en de juiste afstemming tussen smaak koffie en tijd opwarmen water gevonden is.

Ik weet heel goed dat bijna alle cursussen momenteel gecombineerd LSS zijn, maar behalve dat het allebei om procesoptimalisatie gaat zijn er niet zo heel veel overeenkomsten. Tot een jaar of 4 geleden waren het ook meestal echt aparte cursussen. Als je dieper de Six Sigma in wilt moet je je afvragen of een LSS cursus het juiste is.

Waarom er aangeraden wordt om projecten samen met andere belts op te starten is met name omdat de meeste LSS projecten uiteindelijk grote veranderingen in werkwijzen betekenen. Hoe meer mensen je hebt die hetzelfde gedachtegoed ondersteunen, hoe makkelijker je een organisatie om kan krijgen. Het meekrijgen van de mensen die er niet in geloven is namelijk essentieel in dit soort verandertrajecten.

Lees om te beginnen eens "The Goal" van Eli Goldrath, het enige goede managementboek dat als een roman wegleest. The Goal is gebaseerd op de Theory of Constraints (ToC). Alhoewel er wel degelijk verschillen zijn, deelt ToC een groot deel van het gedachtegoed met Lean.

En over je opmerking over projectmanagement: die klopt in weze altijd. Maar onderschat niet hoe belangrijk het bij Lean projecten is om scherp te blijven op alle onderdelen van het Lean huis om voor een blijvende verandering/verbetering zorg te dragen.

[Blik1984]

_vision schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 20:52:
[...]


Klopt, maar TS spreekt van krenterige werkgever, vandaar. Je kan dan zo'n papiertje halen maar als je vervolgens geen werkzaamheden krijgt waarbij je LSS toepast schiet dat allemaal niet op.

Krenterig en meewerken aan een LSS-project kunnen wat mij betreft prima samen gaan

[FFW]

Ik denk dat ik die procesbeheersingsprojecten wel naar me toe kan trekken hoor

[Verwijderd]

Ik ben zelf een Lean Six Sigma greenbelt. Als je het hebt over verbeterprocessen is six sigma DE standaard. Je moet houden van statistiek maar dan is het een hele goede methodiek.

Beginnen met greenbelt, als je deze hebt gehaald kun je makkelijk project uitvoeren met een besparing van 25/30k.. Sterker...dat is de examen eis.

[Verwijderd]

_vision schreef op donderdag 29 oktober 2015 @ 18:59:
[...]


Op zich klopt dat dit een bekende methode is, maar met alleen theorie kom je niet heel ver. Bij LSS wordt namelijk veel waarde gehecht aan je projectportfolio (zeker bij klanten heb ik bij consulting gemerkt). Bij Black Belt moet je bijv. al een echte case indienen waarbij je aantoonbare besparingen hebt gerealiseerd, anders kun je alleen je Black Belt theorie halen.

@TS
Een WO-studie die het dichtst bij processen optimaliseren ligt is naar mijn weten Technische Bedrijfskunde. Ik zou daar dus eerst naar kijken.

Dit moet bij de greenbelt al. 2 stuks met besparing van 25/30k

[Bart2005]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 19:46:
met een besparing van 25/30k.. Sterker...dat is de examen eis.

Bedragen relatief dan? Of gaat deze "k" niet over bedragen?

[Verwijderd]

25000 tot 30000 besparing moet je halen

[Bart2005]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 20:40:
25000 tot 30000 besparing moet je halen

Ja. Zeker. Maar op wat voor budget? Het is toch zinloos om het over absolute bedragen te hebben in plaats van percentages?
Ik vraag me oprecht af wat je van al die zaken met interessante namen leert als je je zo onwetenschappelijk uitdrukt.

[ Voor 17% gewijzigd door Bart2005 op 30-10-2015 20:50 ]

[F_J_K]

offtopic:
Inderdaad. Ik heb zonder dergelijke black belt een stuk hogere besparingen gehaald. Maar dat is makkelijker op projecten van vele tonnen of enkele miljoenen (waar een heleboel geld is te besparen - en verliezen - met inhoudelijke keuzes), dan projecten die voor de besparing 80k kostten

Groot nadeel van enig papiertje is dat de mindere goden krampachtig aan een methode vasthouden, zonder aanziens des persoons of project. Liever een ervaren krachtige PL die ook voldoende kennis van zaken heeft, dan een die een mooie regenboog-belt heeft.

Dus: trek bij je krenterige werkgever projecten naar je toe en plan en stuur die strak.

[Verwijderd]

Bart2005 schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 20:47:
[...]

Ja. Zeker. Maar op wat voor budget? Het is toch zinloos om het over absolute bedragen te hebben in plaats van percentages?
Ik vraag me oprecht af wat je van al die zaken met interessante namen leert als je je zo onwetenschappelijk uitdrukt.

Sorry, begreep het verkeerd.
Wij kregen de opdracht om min 20% kosten besparing te halen

[Bart2005]

Verwijderd schreef op vrijdag 30 oktober 2015 @ 22:17:
[...]


Sorry, begreep het verkeerd.
Wij kregen de opdracht om min 20% kosten besparing te halen

Dat kunnen politici ook door op bepaalde knoppen te drukken.
Ik ben wel benieuwd, en misschien een nuttige uitleg voor de buitenstaander:
Hoe realiseer je dit soort dingen? Het was theorie neem ik aan.

Wat weet je en kan je met zo'n "Green belt" op het gebied van de "Lean Six Sigma".
Valt zoiets uit te leggen aan de leek?

[ZieMaar!]

Belangrijkste verschillen tussen green- en BlackBelt:
- grootte van projecten, qua bedragen maar ook qua gewenste verandering en scope (binnen of buiten divisie ed)
- bij ons intern coach een BlackBelt een Greenbelt en werk je als BlackBelt zelfstandiger (zijn wel master blackbelts, maar die begeleiding is minder intensief)
- als BlackBelt krijg je veel meer analysetechnieken (maar dat zal de meeste academici bekend voorkomen)

Kern is, je schrijft iets wat je wil veranderen (klanttevredenheid, kosten, kwaliteit) als functie van verschillende knoppen (x-en), inclusief samenhang en bepaalt dan de optimale instelling (en voert dat ook door). In Six sigma dan. Verschil met Lean is al uitgelegd.

[Tuttel]

Misschien heel naïef van mij hoor gezien ik het echt werken en doorvoeren van verander processen met LSS niet ken, maar zijn deze cursussen het echt waard? Ik zelf ben momenteel master student technische bedrijfskunde en heb daarmee ook de theorie achter Lean (en) Sigma Six wel behandeld, inclusief toepassing op een relatief groot project, maar ik vond het zelf nogal open deuren intrappen...

Met de theorie als een soort checklist ("framework" want dat klinkt fancy) de bedrijfsprocessen nalopen en vanuit daaruit de optimalisaties "bedenken". Nu ligt het zwaartepunt natuurlijk op de benodigde kennis achter de (statistische) onderbouwing en de tools om de sub-optimale processen volledig te identificeren/analyseren en de potentiële optimalisatie uit te drukken in getallen, maar met een beetje common sense kom je naar mijn idee al een heel eind.

Lijkt me dan ook dat je met de kennis van de organisatie, keertje het framework van LSS doornemen en wat gezond verstand prima in staat bent om sub-optimale processen te identificeren. Zoek op internet wat leuke analyse- en meettools om de cijfers erbij te produceren en implementeren maar.

Nu ontbreekt mij de daadwerkelijke werkervaring op dit gebied, maar uitgaande van de info die gegeven wordt over die cursussen wordt er voornamelijk met stoere termen en technieken gesmeten die je naar mijn idee prima jezelf eigen kan maken zonder een cursus of coach. Bij het toepassen ervan lijkt me het dan wel voorwaardelijk dat je goed bekend bent met de desbetreffende organisatie en het vertrouwen daar hebt.

[FFW]

Het lijkt me dat je uiteindelijk toch zelf je eigen manier vindt die voor jou werkt. Ik ben bijvoorbeeld ook Prince2 gecerttificeerd, maar ons projectmanagement team kent het niet. Toch kan ik prima met ze samenwerken zonder p2.
Hoe zit het met andere BPM technieken dan Six Sigma? Wat wordt er bij voorbeeld nog meer tijdens Technische Bedrijfskunde gedoceerd?