LED TL of LED Strip?

[Sjoerdfoto]

De situatie:

Zaal waar jongerenwerk wordt gedaan, bevat 20 TL balken (4x5) voor indirect licht.
Momenteel 7 van deze 20 balken kapot, en we willen er nu LED verlichting in zetten.

Mijn gedachte was altijd om er LED Strip op een alu profiel op te monteren. Echter, toen ik naar de lichtopbrengst in Lumen/meter ging kijken was ik onaangenaam verrast. De huidige TL balk levert volgens specificaties zo'n 5000 Lumen op (1,5m balk). Per meter dus zo'n 3333 lumen. Effectief schijnt hij zo'n 150 graden (de rest tegen hout en muur), dus dat is 42 procent = 1389 lumen per meter.

Een flinke LED strip (http://ledstrip-specialis...eurige-Led-strip-Koud-Wit) levert 'slechts' 200 lumen per meter op. Een flink verschil!

Toch hoor je vaak dat er strips worden gebruikt als vervanger van TL licht, is er dan een bepaalde conversie nodig tussen LED strips en TL balken lichtopbrengst? Of zie ik iets over het hoofd?

Tevens bestaan er ook LED TL balken, zoals deze: http://www.lichtpartner.nl/order/cart/?category_id=2343804. Deze leveren netjes 2210 lumen in een hoek van 150 graden, ideaal dus! Alleen zou de voorschakelaar (VSA) even overbrugt moeten worden, maar dat moet geen probleem zijn.
Het nadeel hiervan is dat het kostenplaatje flink hoger is.

Wat is wijs? Is het een waardige vervanger, de strip?

Alvast bedankt voor het meedenken...

[jbhc]

Waarom wil je perse led? Persoonlijk vind ik het licht uit een tl-buis nog steeds prettiger dan het licht uit de meeste led oplossingen. En kwa prijs ga je het volgens mij ook nog steeds niet terugverdienen.

[BladeSlayer1000]

De ervaringen van mij wijst toch vaak uit, dat een LED Tube beter is dan een ledstrip. Echter blijf ik vaak nog steeds TL buizen aanraden. Ze gaan ongeveer 4-5 jaar mee, en kosten veel goedkoper. Daarbij is de energie besparing naar mijn mening nog gering en is het niet waard om te upgraden naar een LED Tube.

[Yoram]

Tijdje terug, toevallig ook in het plaatselijke jongerencentrum, zijn alle TL-balken vervangen door led versies. Het licht wat daar af komt was echt stukken feller dan een TL-Balk. Het is verder wat fletser, maar omdat we gelijk heel het pand hebben gedaan valt het ook minder op. Daarnaast heb je voor de starters ook LED versies, gewoon een overbrugger denk ik dus, waardoor je eigenlijk alleen de bulb vervangt. Minste werk in dit geval Succes ermee!

[SA007]

Paar dingen om rekening mee te houden:

1. LED is niet heel veel zuiniger dan moderne TL, zeker niet als je wat goedkoop spul haalt ipv dure LED buizen.
Op stroomverbuik terugverdienen is voor enigesinds moderne tl-bakken niet intressant.
Zijn de bakken electronisch (aka zonder starter en knipperen niet bij het aanzetten) dan is het niet intressant om ze door LED te vervangen.

2. Je moet je tl bakken wel aanpassen, niet aangepaste bakken zit een ballast in.
Electronische balasten zijn in de regel niet in staat led tl's aan te sturen dus moet je overbruggen. (Deze hebben overigens geen starter).
Oude spoel balasten verbruiken zelf ook vrij veel vermogen dus wil je overbruggen al werkt een led tl prima met deze op zijn plaats.

[LED-Maniak]

Yoram schreef op woensdag 21 oktober 2015 @ 13:18:
Tijdje terug, toevallig ook in het plaatselijke jongerencentrum, zijn alle TL-balken vervangen door led versies. Het licht wat daar af komt was echt stukken feller dan een TL-Balk. Het is verder wat fletser, maar omdat we gelijk heel het pand hebben gedaan valt het ook minder op. Daarnaast heb je voor de starters ook LED versies, gewoon een overbrugger denk ik dus, waardoor je eigenlijk alleen de bulb vervangt. Minste werk in dit geval Succes ermee!

Ligt dat niet gewoon aan het soort TL-Balk dat er eerst in hing?

Zoals hierboven al gezegd is het inderdaad nog niet interessant om nu al over te gaan op LED-TL.

[Yoram]

Dat klink idd nog niet helemaal rendabel. Toch typisch want de oude TL-Balken waren daarvoor niet lang geleden vervangen. Geen idee hoe dat mogelijk is. Bij ons was het een actie via de gemeente, in het kader van milieu en dergelijk.

[StapelPanda]

Het aantal lumen per meter is met led zeker te halen:
- http://samenkopen.net/action_product/914681/773448.
- http://www.banggood.com/5...-Strip-Light-p-86860.html

Maar toch is het niet altijd slim om dit toe te passen, soms hebben leds (zonder te dimmen met PWM) al een soort stroboscoop effect. Dit werkt niet echt lekker.

[Verwijderd]

Beste Sjoerdfoto,

Met LED strip hebben wij geen goede ervaring mbt lichtopbrengst. In mijn ogen is LED strip niet haalbaar met minimale kosten in oog te houden.

Betreffende besparing is vrij simpel: Huidige TL buis is 58W, LED TL buis 26W. Besparing is ongeveer 55%. Indien bestaande TL armaturen zijn voorzien van een starter (conventioneel) en je zou de ballast overbruggen, dan bespaar je nog eens 8W.

Tegenwoordig is een LED TL buis gewoon goed (PF> 0,95) en is de kleurweergave (0,8) ook goed.

Dus ik raad je zeker aan om een proef te doen met 1 of 2 buizen.
Ik heb gekeken op: Link verwijderd ivm mogelijke reclame

[ Voor 16% gewijzigd door SA007 op 06-11-2015 20:18 . Reden: Mogelijke reclamelink verwijderd. ]

[AllesKan]

Ik heb in mijn schuur de 6 stuks T8 buizen vervangen door van die 'T8 naar T5 adapters'. Dat werkt gewoon goed. Starter eruit en adapter erin. Ik ben nu ook gelijk van dat irritante knipperen bij opstarten af, dus ik heb het in de schuur aan de voorkant van het huis ook maar gedaan.

Daar kom ik wel vaak maar hooguit 1 minuut per keer, dus die verdient zichzelf nooit terug. Maar (zeker in de winter) iedere keer als je binnenloopt 4 a 5 sec wachten tot het licht een keer besluit aan te gaan werd ik een beetje moe van.

NB: T8 was 58W, de T5 is dan nog maar 32W

[ Voor 4% gewijzigd door AllesKan op 06-11-2015 11:25 ]

[Sjoerdfoto]

Even een schopje. Allemaal bedankt voor de reacties en het meedenken, top!

Inmiddels zijn we verder in het plan, namelijk op het punt van bestellen gekomen.

Ik vond in dit topic een lintje over Led strip en hun opbrengst (http://samenkopen.net/action_product/914681/773448).

Hieruit komt het volgende naar voren:

2064lm/m Samsung leds, 2 strips geven 1,5 x zo veel licht als 1 meter TL lamp

Los van het samenkopen.net idee en de betrouwbaarheid daarvan, ze maken gebruik van 0,5W LED's.
36 led's per 0,5m, dus 72 leds/m. Ervan uitgaand dat ik 50 meter nodig heb, zit je aan 3600 LED = 1800W.

Dit is meer als de huidige 1700W aan TL balken

Het gaat ons ook niet erom dat we de exacte lichtopbrengst behalen of overtreffen, maar dat het lichtbeeld gelijk is, minder storingsgevoelig, wat energiezuiniger en sfeervol. Als het 10% minder helder is is dat geen probleem (merk je nu toch niet omdat er 7 van de 20 balken kapot zijn )

We kijken nu naar deze:

http://ledstrip-specialis...eurige-Led-strip-Warm-Wit

wat ons nog tegenhoud is de kleurtemperatuur... 2800Kelvin lijkt me echt geel. Maar het alternatief is koud wit (http://ledstrip-specialis...eurige-Led-strip-Koud-Wit) met 6000K. Dat lijkt me weer te blauw.

Wat te doen? Waarom bestaat er niet iets van 4500K ofzo

[Jeroen8]

Die 5000 lumen van de oude TL is bepaald door een meting te doen in een Ulbrichtse bol Daarbij wordt geen rekening gehouden met reflectieverliezen in je TL-bak. Ook worden hier niet de verliezen meegenomen die optreden in de balast. Dit zijn standaard trucjes van de TL fabrikanten om mooie getallen te produceren.

In werkelijkheid hangt een TL altijd een in TL-bak (luminaire) en het licht wat de TL naar boven schijnt moet weer gereflecteerd worden naar beneden. Hier treden reflectieverliezen op. Een eenvoudige TL-bak haalt een rendement van 60%, hele dure spiegel armaturen kunnen 90% halen.

Verder zal bij een TL in de loop van de tijd stof ophopen aan de bovenkant van de TL. Dat zorgt ervoor dat er steeds minder licht uitkomt. Bij een luminair met twee TL buizen heb je ook nog eens het effect dat de TL's elkaar licht absorberen en omzetten in warmte (nog meer verlies dus)

Je ziet daarom nu ook dat LED-TL in werkelijke situaties veel efficienter (uitgedrukt in lumen/watt) dan traditionele TL lampen. De meest efficiente LED TL zitten al op 147 lumen/watt.

[ Voor 9% gewijzigd door SA007 op 07-02-2016 19:09 . Reden: Reclame verwijderd ]

[deepbass909]

Mijn advies, ga niet kloten met LED-strips, maar als je naar LED wil, pak buizen. Rendabel wordt het steeds meer om LED-buizen te gebruiken, ik zie bij klanten van mij dat zij steeds vaker standaard LED plaatsen omdat het op termijn gewoon voordeliger is.

Qua lichttemperatuur, 6000K wil je niet, dat is veel te kil. 4000K is een gangbare kleur in kantooromgevingen, 3200K komt meer in de buurt van halogeen gloeilampen. Alles onder de 3000K wordt te rood om nog functioneel veel waarde te hebben.

[Looney11]

Hou je er wel rekening mee dat als je zelf de TL buizen gaat vervangen door LED buizen en daarbij ook iets gaat overbruggen je de verantwoordelijkheid van de CE markering overneemt van de fabrikant van het armatuur? Je brengt een verandering aan in een product wat de fabrikant nooit voorzien heeft.

Hoeft allemaal niet heel spannend worden maar als er wat gebeurd met de zaal en uit onderzoek blijkt dat het ligt aan de LED balken, staat men vanzelf bij jou op de stoep.