Meer staff om te managen, meer salaris vragen?

[Verwijderd]

In het kort door een reorginizatie in mijn regio ga ik van 3 naar 6 engineers in mijn team (ik ben een manager)
die voorheen door een colleaga in een ander land werden gemanaged.

Nu is deze pesoon onlangs weg gegaan voor de reorganizatie, er komt geen vervanger voor deze persoon.

Zou ik een balletje moeten opgooien en meer salaris vragen? want ik krijg nu in essentie veel meer werk en doe iemand anders zijn werk die er voorheen een volledig salaris voor kreeg.

Ik zoek graag naar advies (Excuses voor mijn gramatica, ik woon al aardig wat jaar in het buitenland en spreek nog maar zelden nederlands)

[FireAge]

Vragen kan altijd, krijgen lijkt me niet waarschijnlijk.

Mijn mening: Je gaat toch geen 60-uren contract afsluiten nu? Dus meer werk ga je niet doen. Jouw baan is leidinggeven aan een team van professionals en daar heb je een bepaalde tijd voor. Ben zelf van 13 naar 7 naar 9 gegaan in mijn team, en heb nooit ooverwogen mijn salaris te verlagen en weer te verhogen

[Verwijderd]

^ Dat klopt, ik ga inderdaad niet meer uren draaien, maar zal zeer waarschijnlijk wel meer over tijd moeten maken, gelukkig zitten beide teams in dezelfde tijd regio. Echter zit ik nu wel in een positie waar ik kan gaan onderhandelen, aangezien we een tekort aan gelijke managers hebben globally, alles gebeurt in een zeer korte tijd bestek, ik ben tijdelijk onmisbaar.

Plus er is een onderstaffing nu, door de aankomende reorganizatie is het ook goed mogelijk dat er een staff turnover gaat plaats vinden, nu ben ik gelukkig een manager met een goede relatie met de engineers uit het andere land, dus daar voorzie ik geen frictie, ik kan de teams bijelkaar houden en de staff satisfaction hoog houden.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 12-10-2015 09:23 ]

[Ankona]

Er is overhead overgeheveld naar jou onder de naam reorganisatie (bedrijven vinden dat beter klinken dan snijden in de kosten). Denk jij dan dat er voor jou extra geld beschikbaar is? Jij bent de kostenpost waarop juist bezuinigd wordt.

[Dinictus208]

Nou nou, dat kan wel zijn maar TS krijgt wel degelijk een zwaarde functie niet?
X uren ≠ X geld. Kom nou toch.

Ik zou het zeker wel even aanstippen. What's in it for me?

[EcoR]

Je verantwoordelijkheid neemt nu (behoorlijk) toe lijkt me. Dus dat kun je dan prima meenemen in een overleg over wat deze verantwoordelijkheid voor je functioneren, uren en beloning gaat betekenen. Ik zou het gewoon aankaarten.

[Superkanjo]

De werkgever zal waarschijnlijk aangeven dat zij vinden dat 6 enigineers prima onder 1 manager kunnen vallen. TS wordt betaald voor de functie, niet voor het aantal engineers die onder hem valt. mocht de werkdruk te hoog worden dan zul je voorbeelden/feiten moeten komen om te kunnen onderbouwen waarom voor TS de werkdruk te hoog is.

Lastige situatie, ook omdat zoals aangegeven de wijziging voorkomt uit bezuiniging vanuit de werkgever.

[pirke]

Als je als manager teveel werk hebt moet je meer delegeren... oftewel het aantal uur dat je werkt verandert niet als je het goed doet

Daarnaast is het werk van een team managen zeker niet lineair gekoppeld aan het aantal leden van dat team. Zaken als planning maken, budget regelen, overleg voeren, etc is hetzelfde voor 3, 6 of 12 man. De getalletjes zijn wat hoger en je kunt meer functionaliteit realiseren in dezelfde tijd, maar de hoeveelheid tijd die je per extra medewerker extra kwijt bent valt reuze mee.

[Ankona]

EcoR schreef op maandag 12 oktober 2015 @ 10:35:
Je verantwoordelijkheid neemt nu (behoorlijk) toe lijkt me. Dus dat kun je dan prima meenemen in een overleg over wat deze verantwoordelijkheid voor je functioneren, uren en beloning gaat betekenen. Ik zou het gewoon aankaarten.

Misschien ook juist niet. Een algemene trend is dat steeds meer verantwoordelijkheid bij de teams gelegd wordt, daardoor heb je minder management nodig.

[Blue-eagle]

Wat een raar idee. Als ik 3 mensen in mijn team heb die ik moet begeleiden dan is opschalen naar 6 mensen gewoon een kwestie van mijn tijd anders indelen. Dan vallen sommige taken die ik voorheen wel aankon gewoon buiten de boot, of krijgen minder prioriteit, of deze delegeer ik simpelweg naar de nieuwe mensen in mijn team. En dat zou ik aangeven bij mijn management.

Als je het werk echt niet aan kan geef je dit ook gewoon aan en kunnen ze kijken wie jou kan helpen. Maar meer salaris klinkt gewoon raar.

Als het over een half jaar gewoon goed gaat heb je in ieder geval een been om op te staan, niet op dit moment al.

[BradKing]

Niet in ieder land werkt het hetzelfde mensen

Persoonlijk zou ik het bij een komend gesprek met je manager noemen (niet meer geld, maar meer verantwoordelijkheid en andere tijdindeling) en zou ik het bij een functionerings of beoordelingsgesprek naar boven brengen met wat jouw aangepaste werk nu voor extra voordeel oplevert bij het bedrijf, oftewel je hoort geen geld te krijgen omdat je meer mensen onder je hebt, je verdient een verhoging doordat je nu meer waard bent voor het bedrijf, mits je dat ook kan overbrengen natuurlijk!

[Aconitum]

Salarisverhoging lijkt mij niet aan de orde.

Je bent aangesteld als manager van een team of afdeling en wordt betaald voor die verantwoording, en niet voor het aantal mensen dat je daadwerkelijk onder je hebt.

Afdelingen krimpen en groeien, mag het bedrijf zo meteen ook salaris van je afpakken als er wordt terug geschaald naar 4 of 5 mensen ?

[Qwerty-273]

Verwijderd schreef op maandag 12 oktober 2015 @ 09:21:
ik ben tijdelijk onmisbaar.

Niemand is onmisbaar grootste fout omdat ooit te denken (in welke positie dan ook).

Daarnaast is volgens mij het optimale aantal mensen om aan te sturen / directreports iets van 6-7. Er vanuitgaan dat je geen leiding geeft aan een vulploeg waar je een grotere groep mensen aan kan sturen zonder dat het extra zwaar gaat wegen aan jouw kant.

Met 3 mensen zat je daar onder, en met 6 zit je daar rond het optimale aantal.

[Superkanjo]

Blue-eagle schreef op maandag 12 oktober 2015 @ 11:15:
Wat een raar idee. Als ik 3 mensen in mijn team heb die ik moet begeleiden dan is opschalen naar 6 mensen gewoon een kwestie van mijn tijd anders indelen. Dan vallen sommige taken die ik voorheen wel aankon gewoon buiten de boot, of krijgen minder prioriteit, of deze delegeer ik simpelweg naar de nieuwe mensen in mijn team. En dat zou ik aangeven bij mijn management.

Als je het werk echt niet aan kan geef je dit ook gewoon aan en kunnen ze kijken wie jou kan helpen. Maar meer salaris klinkt gewoon raar.

Als het over een half jaar gewoon goed gaat heb je in ieder geval een been om op te staan, niet op dit moment al.

Mee eens, als je een goede manager bent moet je de overgang van 3 man naar 6 man ook wel kunnen managen. (en zo zal de werkgever ook denken waarschijnlijk)

[Helixes]

Verwijderd schreef op maandag 12 oktober 2015 @ 09:12:
Zou ik een balletje moeten opgooien en meer salaris vragen? want ik krijg nu in essentie veel meer werk en doe iemand anders zijn werk die er voorheen een volledig salaris voor kreeg.

Persoonlijk vind ik dat salaris het gevolg zou moeten zijn van verantwoordelijkheden. "Het managen van de de adeling" is daar één van. En, of daar nu 3 of 6 mensen in zitten maakt in beginsel niet zo heel erg veel uit. Teams groeien en krimpen. Bedenk je: zou je willen inleveren als het andersom zou zijn?

Ik kan me wel voorstellen dat je verantwoordelijkheden zijn gegroeid van "manager engineering development x" naar "manager development x & y". Dat vind ik toch echt iets anders, en daar zou wellicht een mooie, kleine beloning tegenover kunnen staan. Ik vermoed dat een dergelijke insteek veel meer kans maakt dan je argument dat managers met meer mensen in hun team meer salaris zouden moeten verdienen. Als je daadwerkelijk ook meer lagen onder je krijgt (door, bijvoorbeeld, ook managers te gaan managen", dan is dat toch weer anders, natuurlijk.

Ik begrijp ook dat je te maken hebt gehad met een reorganisatie. Meestal, maar niet altijd, zijn bezuinigingen het doel van reorganisaties. Dat is vaak niet het moment om al te gretig om opslag te vragen. Ik vermoed dat men de manager van de andere drie medewerkers heeft ontslagen, simpelweg om zijn salaris niet meer te hoeven betalen. Dus, enige voorzichtigheid en politieke correctheid is geboden...

Ik zoek graag naar advies (Excuses voor mijn gramatica, ik woon al aardig wat jaar in het buitenland en spreek nog maar zelden nederlands)

Dit is wel een complicerende factor. Ik argumenteer vanuit Nederlands standpunt. De mores elders zouden anders kunnen zijn.

[Frogmen]

VRaag jezelf ook af, hoe makkelijk vindt ik een andere baan en kom ik nu geld tekort. Kortom wat heb ik er voor over om de relatie met mijn werkgever op scherp te stellen.

[Amafi]

Zou daar niet over beginnen.
6 specialisten aansturen is nu niet echt meer dan een standaard span of control.
Daar zou je afhankelijk van de industrie op 10-15 man makkelijk moeten zitten.

Je kan hooguit aangeven/ in aanmerking komen voor promotie als blijkt dat je dit ook goed kan managen.
Maar ik neem aan met zulke aantallen dat je naast managen nog veel andere taken hebt?

[Testert]

Managers... In plaats van jou meer te betalen zou men van het vrijgekomen geld een extra engineer onder je span of control kunnen hangen.

Wil je geen manager meer zijn? Prima, we zoeken nog een engineer

[Pietervs]

Vragen staat vrij, natuurlijk.
Maar ik denk dat het veel meer gewaardeerd wordt als je het opbouwend brengt. Niet zeggen " ik heb meer mensen onder me, dus ik verwacht meer geld", maar "kunnen we kijken wat het groeipad is van mijn Carriere, mogelijkheden en bijbehorende verantwoordelijkheden, gekoppeld aan het salarisgebouw?"
Klinkt anders, zorgt voor een gesprek over je carriere-mogelijkheden bij het bedrijf en je weet ook wat je qua salaris kan verwachten, op korte en op middellange termijn.

Succes!

[Verwijderd]

Qwerty-273 schreef op maandag 12 oktober 2015 @ 12:25:
[...]

Niemand is onmisbaar grootste fout omdat ooit te denken (in welke positie dan ook).

als directeur van een eenmanszaak ben je redelijk onmisbaar in het bedrijf hoor

[shinchan03]

Verwijderd schreef op dinsdag 13 oktober 2015 @ 09:21:
[...]

als directeur van een eenmanszaak ben je redelijk onmisbaar in het bedrijf hoor

Ook die zou door een capabel persoon vervangen kunnen worden. Zal in de praktijk nooit gebeuren, maar is niet onmogelijk.

[chime]

Eigenlijk is de TS zeker niet onmisbaar ... 1 van zijn collega's is al vervangen geweest.

Anderzijds: werkdruk gaat normaal niet toenemen.

Wanneer dat het geval is, door bijvoorbeeld vaker telefonisch bereikbaar te moeten zijn buiten de uren, meer brandjes te blussen => dan heb je een punt om meer loon te eisen.

Ook wanneer je meer verantwoordelijkheid zou krijgen - denk dan aan aansprakelijkheid enzo - dan kan het ook.
Bvb. ploegbaas kan aansprakelijk gesteld worden als 1 van de werknemers onder zich een werkongeval krijgt, werfbaas (baas der ploegbazen) kan dat ook => meer kans op shit, meer loon.

[Verwijderd]

beetje managers mentaliteit... als de engineers meer klanten krijgen gaan ze dan ook salaris verhoging vragen?

Ik kom uit een bedrijf wat dus daadwerkelijk om zeep gegaan is door deze manier van denken.
En 6 engineers? dat is nog een hele kleine groep of doe je ook het oppassen en alles erbij?
15 is gebruikelijk. Daarnaast is het denk ik veel belangrijker als je op 1 niveau ligt met de engineers dan bespaar je bakken met tijd en kun je meekomen met de werkvloer.

Uit ervaring weet ik dat managers vaak de belangrijkste stap overslaan in het proces. Het werk begrijpen en kunnen volgen in de praktijk. Die excel sheets en andere papieren rommel hebben engineers alleen maar last van want dat kost uiteindelijk tijd.

Als je als manager succesvol wilt zijn zou je juist moeten zorgen dat de engineers je bijna niet nodig hebben want dan houdt het in dat je je werk goed doet. Als je het als manager druk hebt heb je je zaakjes niet voor elkaar want dan moet je achter teveel feiten aan lopen.

[assje]

Verwijderd schreef op woensdag 14 oktober 2015 @ 13:50:
Uit ervaring weet ik dat managers vaak de belangrijkste stap overslaan in het proces. Het werk begrijpen en kunnen volgen in de praktijk. Die excel sheets en andere papieren rommel hebben engineers alleen maar last van want dat kost uiteindelijk tijd.

Hiermee geef jij aan dat jij het werk van een manager niet begrijpt.

Ot, meer mensen hoeft niet perse meer salaris te betekenen, en zeker niet omdat het meer tijd zou kosten. Salaris gaat echter niet alleen om tijd maar ook om verantwoordelijkheden. Een groter team gaat eigenlijk per definitie om grotere bedragen en meer verantwoordelijkheid.