Online filmpjes geschikte camera

[Verwijderd]

Beste Tweakers,

bij het trainingsbureau waar ik werk, ben ik met collega's een studio aan het opzetten waar we filmpjes kunnen opnemen voor op internet. We willen promofilmpjes opnemen, maar ook soms online trainingen geven.

We zitten nu nog in de beginfase en daarom gebruiken we nu een Full-HD Webcam. We willen echter gaan upgraden naar een betere camera waar meer handmatig met de instellingen gespeeld kan worden. Ik ben aan het rondkijken op internet naar goede camera's, maar volgens mij zijn er hier mensen met veel verstand die me verder kunnen helpen.

De camera sluiten we aan op de computer (d.m.v. een capture card). We gebruiken de camera alleen op een statief. We hebben al goede continu verlichting en tevens hebben we al een hele goede externe microfoon. De camera hoeft dus puur en alleen goed te zijn in de (video)beeldkwaliteit die hij aflevert. Geen beeldstabilisatie, extreem verre zoom, water resistant, etc.. Wat vooral belangrijk is, is dat de beeldkwaliteit in 480p goed is. De vooropgenomen promo's zijn namelijk wel HD, maar de live online trainingen zijn max 480p.

Ik heb al online best veel opgezocht (DSLR vs camcorder bijv.), maar ik zie niet veel informatie met betrekking tot onze specifieke eisen.

Ik hoop heel erg dat hier mensen zijn die mij/ons wat tips kunnen geven. We zouden u erg dankbaar zijn!

Edit1: prijsrange. +- 500 euro als dat mogelijk is. Mocht u suggesties hebben die wat meer kosten laat het dan vooral gewoon weten

edit 2: tekst

Edit 3 (25-9): Prijsrange tot 2000 euro is nieuwe budget.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 07-10-2015 16:00 ]

[tobiasvs]

Handmatige instellingen, dan kom je in dat budget eigenlijk al niet meer bij een camcorder uit. DSLR, MFT of gewoon compactcamera zijn dan de verschillende systemen waar je uit kan kiezen. Qua beeldkwaliteit ontlopen ze elkaar niet zo veel indien je zorgt voor goede studioverlichting: zolang je op ISO 100 kan werken, zijn de meeste compactcamera's ook geschikt.

Vergeet echter niet dat je, bij live trainingen, wel moet zorgen voor een apparaat dat constant aan kan blijven staan. Een netstroomverbinding is dan geen overbodige luxe. Die worden echter niet standaard bij DSLR's, MFT's of compacts geleverd. Hou daar dus rekening mee in je budget!

Wellicht is het handig te vermelden welke capture card je gebruikt. Maak je gebruik van een HDMI-ingang, dan moet je namelijk zoeken naar een camera met full HD clean HDMI out.

Wat heb je zelf al gevonden?

[Verwijderd]

Hoi Tobias, Bedankt voor je snelle antwoord!

als verlichting hebben we nu twee van dit soort lampen. https://image.coolblue.io...9857?width=422&height=390 Ik weet niet zeker of het exact die zijn,, maar het zijn wel dat soort lampen.

We gebruiken http://www.startech.com/n...VI-VGA-Component~PEXHDCAP deze capture card. Die heeft HDMI-in.

Ik had zelf deze camera gezien. http://www.videocamerasho...l#direct-naar-accessoires Ligt wat boven de 500 euro, maar heeft (volgens coolblue) wel handmatige aanpassingsmogelijkheden. Of zijn er goedkopere camera's die net zo goed zijn?

[Verwijderd]

Ik had overigens gezien dat je met DSLR last kunt krijgen van oververhitting als je te lange tijd opneemt?? Er kunnen dagen zijn dat we zeker >4 uur video opnemen. Dus daarom dacht ik dat dit soort camera's was uitgesloten.. (maar Misschien dat dit alleen bij oudere DSLR-camera's voorkomt??)

[Gonadan]

Neem je die >4 uur video in één keer op of met pauzes? Mijn 70D heeft sowieso een limiet op de lengte van een film die je kunt maken.

[FireBladeX]

Gonadan schreef op woensdag 23 september 2015 @ 12:50:
Neem je die >4 uur video in één keer op of met pauzes? Mijn 70D heeft sowieso een limiet op de lengte van een film die je kunt maken.

Ik dacht ergens gelezen te hebben dat DSLR/MFT alleen onder de categorie valt van 'fotocamera' als deze maar maximaal 20 minuten kan opnemen aan een stuk door (iets betreft wet en regelgeving). In principe moet dat geen probleem zijn als je iemand hebt die achter de camera staat en bij 19 minuten even het filmpje stopt en weer opnieuw begint.

betreft ontopic, ik durf geen camera te adviseren omdat ik niet weet welke camera's de mogelijkheid hebben om bijv. 'live te streamen' (al dan niet via captuere card).

[SkyR]

FireBladeX schreef op woensdag 23 september 2015 @ 13:36:
[...]


Ik dacht ergens gelezen te hebben dat DSLR/MFT alleen onder de categorie valt van 'fotocamera' als deze maar maximaal 20 minuten kan opnemen aan een stuk door (iets betreft wet en regelgeving). In principe moet dat geen probleem zijn als je iemand hebt die achter de camera staat en bij 19 minuten even het filmpje stopt en weer opnieuw begint.

betreft ontopic, ik durf geen camera te adviseren omdat ik niet weet welke camera's de mogelijkheid hebben om bijv. 'live te streamen' (al dan niet via captuere card).

Fotocamera's mogen niet langer dan 29 minuten en 59 seconden filmen, boven dat komt er namelijk extra belasting overheen omdat het vanaf 30 minuten als videocamera gespecificeerd wordt. Dus DSLR's en systeemcamera's vallen over het algemeen af als er in 1 stuk door gefilmd moet worden, tenzij er een externe recorder bij gepakt wordt.

Om wat meer terug te komen op de hoofdvraag: heb je handmatige instellingen echt nodig voor wat je wil bereiken? Is er iemand die continu de camera gaat bedienen, of wil je deze simpelweg aanzetten en laten draaien? In het laatste geval is een goede camcorder meer dan genoeg voor wat je wil.

[Gonadan]

Los van de regelgeving hebben DSLR's bij mijn weten inderdaad problemen met warmteontwikkeling als je LV continu voor zeer lange tijd gebruikt.

Ga je echt puur voor filmen dan zou ik toch een filmcamera overwegen.

[Verwijderd]

4 uur achter elkaar zal niet echt voor gaan komen. Maar twee uur moet hij toch zeker kunnen redden zonder stop er tussen.

De handmatige instellingen zou ik eigenlijk maar 1 keer in hoeven te stellen voordat we live gaan. Er staat niet constant iemand bij de camera. Het is de bedoeling dat we hem op een statief zetten en aan de computer aansluiten. Daarna komen we er in principe niet meer aan. Je zou het eigenlijk kunnen zien als webcam met betere beeldkwaliteit.

[ Voor 88% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2015 09:52 ]

[Verwijderd]

een kleine bump..

[ Voor 90% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2015 09:53 ]

[Universal Creations]

Gonadan schreef op woensdag 23 september 2015 @ 14:29:
Los van de regelgeving hebben DSLR's bij mijn weten inderdaad problemen met warmteontwikkeling als je LV continu voor zeer lange tijd gebruikt.

Ga je echt puur voor filmen dan zou ik toch een filmcamera overwegen.

Ze zijn er bij, maar zover ik weet hebben Canon dslr's daar geen last van. Ik ken wel de problemen met verschillende Sony mirrorless camera's. Probleem van na 29min59 stoppen is niet het probleem, want voor dat bereikt wordt is de bestandsgrootte al 4GB en stopt ie daardoor al. Maar slimme camera's maken dan een nieuw bestand aan en dat kan zelfs naadloos heb ik begrepen.
Ik heb verder het idee dat je een vaste afstand tot aan de camera gebruikt en verder weinig eisen stelt. Dan is iedere 1080p camera met redelijke sensor goed genoeg.

[Xudonax]

Als het echt puur om streaming gaat kun je misschien ook toe met een Blackmagic Pocket Cinema Camera. Als je hier een eenvoudige MFT lens aan toevoegt dan ben je er in principe al. Externe recorder (aka je capture card) kan met de mini HDMI poort aangesloten worden, en ook DC power is geen probleem.

Als je écht geld teveel hebt kun je ook kijken naar de Blackmagic Studio Camera, maar dan moet je ook je capturecard gaan vervangen. Dat zal dus niet heel erg gewenst zijn denk ik

[BLN]

Even een simpele vraag. Waarom wil je "handmatige instellingen" doen? Als het beeld goed is, dan is het goed toch? Wat komt er precies in beeld, zijn dat close-ups, details of is er steeds een half/totaal shot van de presentators. Want in het laatste geval zijn veel camcorders gemakkelijk op handmatige modus te zetten, waarbij de belichting en iris gewoon vast te zetten zijn.

[Verwijderd]

@BLN Klopt. Als het beeld goed is, is het goed. Met handmatige instellingen leek het mij alleen makkelijker om het beeld dan goed in te stellen. In beeld komen de presentatoren (half/totaalshot), close-ups zijn niet van toepassing. De camera die we zoeken is een webcam 2.0. We zoeken een camera die eigenlijk niet meer hoeft te doen dan een webcam (we zetten hem op statief en raken hem gedurende hele presentatie niet meer aan) alleen willen we gewoon 'TV-grade' beeldkwaliteit hebben. Bij de webcam zie je toch te vaak kleine imperfecties in kleur, scherpte, focus, etc..

@Xudonax, tnx voor je advies. Die blackmagic studio camera is toch wat aan de dure kant. Maar die pocket cinema ziet er goed uit. Heb je hier zelf ook ervaring mee?

[Gonadan]

Universal Creations schreef op dinsdag 29 september 2015 @ 14:40:
Ze zijn er bij, maar zover ik weet hebben Canon dslr's daar geen last van. Ik ken wel de problemen met verschillende Sony mirrorless camera's. Probleem van na 29min59 stoppen is niet het probleem, want voor dat bereikt wordt is de bestandsgrootte al 4GB en stopt ie daardoor al. Maar slimme camera's maken dan een nieuw bestand aan en dat kan zelfs naadloos heb ik begrepen.
Ik heb verder het idee dat je een vaste afstand tot aan de camera gebruikt en verder weinig eisen stelt. Dan is iedere 1080p camera met redelijke sensor goed genoeg.

Ik dacht dat het zelfs als waarschuwing in de handleiding stond, maar dat durf ik nu niet met 100% zekerheid meer te beweren. Concrete klachten heb ik ook weer niet gehoord.

[Barrycade]

Ik dacht je even op het pad van Polycom te zetten.
Die hebben wij in het kantoor voor video conferencing. Maar #$%^&* wat zijn die dingen duur.
Geeft wel een superplaatje ook in HD, maar dat mag blijkbaar wat kosten.

Maar op zich zijn er bedrijven die zich specialiseren in web conferencing / videoconferencing.
Is dat niet wat voor jullie om het in die hoek te zoeken?

Maar een een live feed op 480p is dat niet een beetje mager? En dan alleen een mijnheer die in de camera zit te praten? Of komt er dan ook tekst voorbij? Want op mijn werk met 27"schermen wordt het dan al snel een postzegel waar je naar zit te turen. Dan zou ik snel af gaan haken.

[Verwijderd]

@Barrycade Dank voor je reactie. De live feed is in principe niet full screen. Er zal ook een presentatie staan, een chat en eventueel nog andere dingen. De camerafeed zal iets meer dan 1/4 van het beeld in beslag nemen. In de toekomst willen we absoluut naar HD, dus is de camera die we nu aan willen schaffen ook een investering voor later. Voor nu is dat echter nog even niet mogelijk, daarom moeten we dus een camera hebben die ook een mooie beeldkwaliteit kan weergeven op 480p.

Met 480p is, mits je de juiste camera gebruikt, volgens mij ook best mooi beeld te halen. Ik zag ooit dit filmpje ergens staan YouTube: How to be a Camera Tosser. Die 480p kwaliteit is echt verbluffend. Door de beeldkwaliteit, valt de lagere resloutie mij persoonlijk niet eens heel erg op. Vandaar dus hier de vraag of dergelijke kwaliteit te behalen is met een camcorder (of andere camera van uiterlijk 2000 euro).

[BLN]

Verwijderd schreef op dinsdag 29 september 2015 @ 16:58:
Bij de webcam zie je toch te vaak kleine imperfecties in kleur, scherpte, focus, etc..

Dat probleem zul je bij elke normale camcorder niet hebben. Als je een Canon Legria koopt (zoals deze : http://www.kamera-express...1368/canon-legria-hf-g25/) kun je die volledig handmatig instellen. Doet perfecte 1080p30 beelden. En focus kun je of vastzetten, of je laten tracken. Maar bij voldoende geknepen iris zal je niet veel hoeven te focussen.

[jd1987]

Het filmpje uit de voorbeeld is gedraaid op 1080p met een DSLR. Wat jij denk ik als verbluffend ervaart is de kleine scherptediepte door de grote sensor.

[Barrycade]

Ja volgens mij nemen ze bij DigitalRev de filmpjes op met een 5D.
Als je die kwaliteit wil moet je dus het zoeken in de dSLR of in de ILC hoek.

En dan wellicht je 480p filmpjes schieten met een compact met een webcam / HDMI output.

[Verwijderd]

@BLN, jd1987 en Barrycade. Tnx voor de reply's!

DSLR wordt lastig vanwege dat opnamelimiet. We moeten echt 2 uur onafgebroken kunnen opnemen.

@BLN, die camera ziet er goed uit. In principe hebben we een hoger budget (uiterlijk 2000). Zouden er (duurdere) camera's zijn die zichtbaar beter beeldkwaliteit kunnen, of is dat verschil verwaarloosbaar?

Als ik bijvoorbeeld kijk naar, pricewatch: Canon Legria HF G10 Zwart of pricewatch: Sony Camcorder FDR-AX100 Zwart of pricewatch: Canon XA20 Zwart

Kunnen deze camera's zichtbaar beter beeld leveren (gegeven het feit ze alleen in een goed belichte studio worden gebruikt) of is dat verschil bijna niet te zien?

[BLN]

De situatie in jullie "studio" is eigenlijk zo ideaal dat je bijna niet verkeerd kunt gaan. Sowieso is geluid veel belangrijker van beeld als er uitleg wordt gegeven. Dat hebben jullie op orde zeg je.

Als bij goed licht, een camera op een statief en rustig bewegend beeld een camcorder geen goed beeld geeft is die stuk.

Als je de rest van je budget graag wil gebruiken, zou ik investeren in dasspeld microfoon sets. Dat klinkt vaak beter dan een Shotgun microfoon. Maar als je geluid al echt goed is dan hoeft dat ook niet.

[roches]

Die camera die coolblue aanraad, daar heb ik de voorloper van de HDC-SD900 en die camera's kun je gewoon handmatig zetten, ik heb er video's voor HDTV mee geschoten op 1080/50p.
Beeld van de Panasonic is gewoon perfect, mooie kleuren en een echt scherp beeld.
Sinds ik van Sony af ben en Panasonic ben gaan gebruiken, zie je mij niet meer terug bij Sony.