Badkamer project issue

[Shadow_Zero]

In de badkamer van mijn nieuwe woning (huis uit 2002, tweede bewoner) had ik de wens om een ligbad en dubbele wastafel te laten installeren. De ligbad moet aan de kant komen waar nu een wastafel is geinstalleerd, waarbij de wastafel dan naar de overkant van de badkamer moet verhuizen, naast de douchehoek (of eigenlijk dus vervangen worden door de nieuwe dubbele wastafel)

De betegeling was ik nog tevreden over, dus die wilde ik graag zoveel mogelijk behouden. Gezien de douchecabine wordt vervangen door een open douchehoek (met douchegordijn), is er wel afschot nodig, en gezien er ook nog leidingen naar de nieuwe wastafellocatie moeten gaan lopen was het toch niet anders mogelijk dan om de hele vloer te vervangen (en licht op te hogen).

Gezien de vorige bewoner nog flink wat tegels had achtergelaten, was het dan de bedoeling om waar nodig de wandtegels te vervangen. De aannemer die hier mee bezig is stuit nu alleen op het probleem dat sommige muren beton zijn en hij de gelijmde tegels niet zonder beschadiging van andere tegels los kan krijgen:
https://drive.google.com/...kR2FTa0U/view?usp=sharing
https://drive.google.com/...odGVpc1E/view?usp=sharing
https://drive.google.com/...BQlhHajA/view?usp=sharing

Hij adviseert nu ten zeerste om de gehele badkamer opnieuw te betegelen. Dit is het makkelijkst voor hem, en levert (gegarandeerd) het mooiste resultaat op. Consequentie is wel dat het project een week uitloopt en de extra kosten +- 1000 euro.

Naast de discussie dat bij het vervangen van tegels er wellicht sprake is van kleurverschil in de tegel dan wel de voeg, vraag ik me puur sec af of het echt onmogelijk is om (deze) tegels fatsoenlijk te verwijderen. Als ik google zie ik toch diverse instructies die lijken te impliceren dat het mogelijk moet zijn. Maar misschien dat de combinatie beton met dit lijmtype inderdaad voor een haast onmogelijk uitdaging zorgt?

Wie kan hier iets over roepen?

Zelf zit ik er niet zo op te wachten op een week uitloop en 1000 euro lichter, en zou ik misschien zelfs overwegen om tegels met boorgaten er gewoon in te laten zitten dan. Maar dat zal m'n partner hoogstwaarschijnlijk niet acceptabel vindt. Het is geen mini-badkamer, maar zeker ook geen grote badkamer. Van mij moet het gewoon functioneel zijn, ligbad, douche, dubbele wastafel, spiegelkast, dan ben ik tevreden. Een paar boorgaatjes en potentieel lichte verkleuringen her en der zal ik niet minder om slapen. Maar praat gerust op me in, ik ben benieuwd naar jullie meningen en ideeen!


EDIT:
Nog een fotootje van de badkamer in kwestie:
https://drive.google.com/...xX0VjN2M/view?usp=sharing
Dat is nog de inrichting van de vorige bewoner.

[ Voor 3% gewijzigd door Shadow_Zero op 22-09-2015 16:19 ]

[.Maarten]

Wat niet lukt dat lukt niet. De aannemer kan wel heel voorzichtig van alles proberen om de tegels er netjes af te krijgen maar dat kost hem ook veel meer tijd. En wat als hij dan ineens tegels tekort heeft? Dan krijg je zeker weten enorm kleurverschil.

Misschien een idee om zelf zoveel mogelijk tegels er al uit te halen? Dat scheelt de aannemer werk en dus tijd. Als het toch niet weer word gebruikt maakt het ook niet heel veel uit hoe het eruit komt.

[General_Snuss]

Ik weet niet of dit werkt met oudere lijm, maar na plaatsing van de badkamer bij mijn ouders waren er een paar tegels niet goed, Die zijn toen met een verfbrander warm gemaakt en daarna vrij makkelijk verwijderd. (De lijm wordt zacht door de warmte). Wellicht het proberen waard.

[Arvilani]

Als ik de keus moest maken zou ik die extra 1000 investeren. Dit met de ervaring van klussen in een zelfde situatie. Het is erg veel geld, maar wat de man ook zegt je krijgt er het mooiste resultaat mee. Je krijgt echt veel meer ellende als je gaat lopen klooien, om het even bot te zeggen. Het enige wat je straks krijgt is dat je op de afwijkingen gaat letten en dan krijg je snel het gevoel van och had ik maar....

[ Voor 7% gewijzigd door Arvilani op 22-09-2015 16:01 ]

[BadpunK]

Je hebt ook van die betonlook badkamers. Er zijn een paar bedrijven in nederland, die dat leveren. Ze smeren/stucen gewoon over de bestaande tegels. Mogelijk dat zoiets een veel snellere en goedkopere optie is.

[Shadow_Zero]

Zo'n stucwerk oplossing had ik ook even naar gekeken (beton cire enzo), maar toen ik ging googelen zag ik toch prijzen die een stuk hoger liggen dan tegels, plus veel klachten, plus dat je verschillende lagen moet aanbrengen en met droogtijd ben je dan ook weer 2-3 weken verder. Dus we blijven toch naar tegels neigen (maar het had een praktische oplossing kunnen zijn!).

Klein mazzeltje misschien, we hebben een zaak gevonden die onze huidige tegels (die niet meer in het Sphinx assortiment zit) op voorraad heeft. Genoeg voor de hele badkamer, en met een leuke korting. Anderzijds kun je denken dat als je toch alles opnieuw doet, je een geheel nieuwe tegel kunt uitzoeken. Maar we hebben beide geen idee wat en vinden nog steeds de huidige tegels leuk, dus ja...


Nog een fotootje van de badkamer in kwestie:
https://drive.google.com/...xX0VjN2M/view?usp=sharing
Dat is nog de inrichting van de vorige bewoner.

[ Voor 10% gewijzigd door Shadow_Zero op 22-09-2015 16:18 ]

[Bastien]

Ik heb vorig jaar een vijftal tegels (60x30) in de badkamer door een tegelzetter laten vervangen, dezelfde als die ze 5 jaar eerder had geplaatst. Deze hadden gaten voor doorvoeren tbv de boiler en toen deze eruit ging was dat niet zo'n fraai gezicht. Ik had deze tegels nog liggen dus dat was makkelijk.

Hij heeft voor zover ik weet (was zelf aan het werk) alle voegen er geheel uit gehaald met een multitool of zo. Daarna heeft hij de te vervangen tegels eruit gebeiteld. Al met al heeft hem dat veel tijd gekost, de tegels zaten erg vast. Maar geen beschadigingen op de tegels die moesten blijven zitten, om die reden had hij ook de voegen er eerst uit gehaald. Nieuwe tegels erin en opnieuw voegen, je ziet er niets meer van, zelfs niet als je het weet.

Dus het kan best, maar het was bij mij voor die vijf tegels een uur of 4 werk.

[Shadow_Zero]

Dat is wel een extreme doorlooptijd ja. Dus dan ga ik langzamerhand toch ook neigen naar alles opnieuw laten doen. Helaas onvoorzien, maar het zal niet de laatste tegenvaller zijn bij het klussen

[Figo112]

Ik heb vorige week een tegel van 60x60 eruit gehaald om een kokosmat erin te leggen. Eerst moest ik alle voegen losmaken van andere tegels. Daarna met de slijptol de tegel in kleine stukken slijpen en vervolgens beetje bij beetje afbreken. Alleen het verwijderen van voeg met een hele dunne schroevedraaier kostte mij erg veel tijd. Nou gaat het bij mij om een veel grotere tegel en bijna 1,5 cm dik maar dan nog. Als je alles zonder schade aan andere tegels wil eruit halen ben je te lang bezig. Daarnaast zou ik gewoon de mogelijkheid gebruiken om grotere tegels in je badkamer te plaatsen (30x60 wand en 60x60 vloer).

[Shadow_Zero]

Kun je de keuze voor grotere tegels nog beargumenteren? Ik weet zelf niet wat de specifieke voordelen (nadelen?) er van zijn.

[Tsurany]

Shadow_Zero schreef op dinsdag 22 september 2015 @ 13:44:
Zelf zit ik er niet zo op te wachten op een week uitloop en 1000 euro lichter, en zou ik misschien zelfs overwegen om tegels met boorgaten er gewoon in te laten zitten dan. Maar dat zal m'n partner hoogstwaarschijnlijk niet acceptabel vindt. Het is geen mini-badkamer, maar zeker ook geen grote badkamer. Van mij moet het gewoon functioneel zijn, ligbad, douche, dubbele wastafel, spiegelkast, dan ben ik tevreden. Een paar boorgaatjes en potentieel lichte verkleuringen her en der zal ik niet minder om slapen. Maar praat gerust op me in, ik ben benieuwd naar jullie meningen en ideeen!

Als je nu 1000 euro gaat besparen zal je bij verkoop echt spijt van krijgen. Een badkamer is deels afhankelijk van smaak maar een badkamer waar echt beschadigingen in te zien zijn en waar duidelijk op bespaart is zal toch potentiële verkopers afschrikken.
Zeker als hij toch tegels moet verwijderen en de tegels er omheen beschadigingen gaat vertonen is een enorme devaluatie van je badkamer.

[DerKleinePunkt]

Bespaar je echt 1000 Euro? Brengt de betreffende bouwer geen extra kosten in rekening voor het extra werk welke deze nu heeft? Kleurenverschil is inderdaad iets waar je tegen aan gaat lopen. Wil je, je bij een besparing van 1000 Euro hier aan (blijven) irriteren? De bouwer maakt het hier zich ook wel makkelijk vanaf, maar voor 1000 euro extra heb je wel een "volledig" nieuwe badkamer. Uiteraard heb ik geen idee of je die 1000 Euro wel / niet kan missen.

Kleine toevoeging: je hebt ook tegelverf. Onze badkamertegels waren groen en zijn nu wit.

[ Voor 9% gewijzigd door DerKleinePunkt op 23-09-2015 15:47 ]

[Shadow_Zero]

Ik zit er net in, en ik verwacht de komende decennia niet te verhuizen
Bij een verkoop zou ik ook denken dat een badkamer betegeling een hit of mis is. De kans is redelijk dat nieuwe bewoners het toch weer opnieuw gaan doen. Zoals gezegd, persoonlijk ga ik me niet irriteren aan een tegel die verkleurd is of een boorgat heeft (het is toch ook geen ruimte waar je heel lang in verblijft). Het vrouwtje daarentegen... ; )
Tuurlijk, het is een factor dat kan mee spelen bij verkoop, daar ben ik me van bewust, maar het hoeft niet.

Voor de aannemer is het minder werk om opnieuw te betegelen dan losse tegels er uit te halen, dus hij rekent niks extra's nee. Ik heb een laatste partij tegels met deels 50% korting en deels btw korting vandaag opgehaald (moest wel bijna 3 uur rijden totaal), dus dat is nog een leuk bedragje dat zelfs onder de 400 is komen te liggen. Ik hoop dat m'n auto alles heeft overleefd ^^
En ik hoop dat vanaf nu we geen onverwachte verrassingen meer krijgen!

EDIT:
Oh wacht, aannemer opmerking was als hij de tegels los zou halen. Daar hebben we het eigenlijk niet over gehad. Hij zag het in ieder geval niet zitten, dat was duidelijk.

EDIT 2:
Ik had het nog niet goed begrepen. De aannemer laat nu een tegelzetter komen, wat 700 extra kost. Dus ja, zit het totaal wel over de 1000 extra.


EDIT 3:
Ik moet een keuze maken om 3 wandcontactdozen (duo dimmer + stopcontact) of 2 wandcontactdozen te laten installeren in de badkamer rennovatie. Hebben jullie daar nog ideeen bij? (voor/nadelen?)
3 contactdozen lijkt me minder mooi, een duo dimmer met tasttoetsen lijkt me wel sjiek.

[ Voor 24% gewijzigd door Shadow_Zero op 16-03-2017 10:29 ]

[Shadow_Zero]

Toch voor 3 wandcontactdozen gegaan, met 2 universele dimmers (zal de halogeen in de toekomst vervangen voor LED), en een stopcontact (met klep).

Na de diverse tegenslagen, en het einde in zicht, toch nog een grote domper. Het whirlpool bad bevat geen lichttherapie zoals aangegeven, maar alleen standaard wit licht. Een flinke klap in het gezicht momenteel voor mij. Schijnbaar is de extra optie niet aan de fabrikant doorgegeven. De verkoper zegt zelf niet te weten waar het precies mis is gegaan, terwijl ik wel 100% zeker weet dat ik dit aangegeven heb (aangezien ik al vanaf het begin geinteresseerd in die lichttherapie). Lullige is, op de bon staat alleen de naam van het bad, niet de verdere detail specificaties. Dus zwart-op-wit hebben we niks.

Het kan nog achteraf geinstalleerd worden, voor 395 ex. btw ex. voorrijkosten (moet er wel een extra gat in het bad worden geboord). De verkoper wilde deze kosten voor mijn rekening laten komen, maar na licht uit mijn slof geschoten te zijn, zijn ze waarschijnlijk wel bereid om ook tegemoet te komen.

Ik laat het nog even bezinken, maar volgens mij heb ik de volgende opties:
1. Wit licht accepteren en er verder geen tijd en moeite meer insteken.
2. Wit licht accepteren en compensatie eisen.
3. Lichttherapie laten inbouwen en alle kosten voor de rekening van Warmteservice
4. Lichttherapie laten inbouwen en de kosten delen
5. Lichttherapie laten inbouwen en alle kosten voor eigen rekening

Hoe zouden jullie hier mee omgaan? Ik word er echt een beetje depri van. Tuurlijk, mensen maken fouten, niemand doet het expres, er kan van alles gebeuren, maar zo'n optelsom (ik heb hier ook nog lang niet alles in staan) maakt het wel ERG vermoeiend allemaal

[President]

Alle kosten voor de rekening van Warmteservice? Kosten delen?

Je moet toch echt iets op papier hebben staan over de lichttherapie.

[Shadow_Zero]

Ik moet op enige medewerking van Warmteservice gaan rekenen ja. Maar ik vind dat je het de klant ook niet kunt aan doen dat je een summiere bon opstelt, en alle gebreken dan maar schaart onder "Het staat niet op de bon, dus de klant zoekt het maar uit". Ik had ook een rechts model ipv. links model kunnen geleverd krijgen, eentje zonder hydro jets, of zonder aero jets, geen LCD scherm etc. Het zou wel erg krom zijn als de stelling is "Het staat niet op de bon, dus je hebt dikke pech gehad".

Wel weer een leer voor de toekomst, dat je echt om een specificatie moet vragen, want elk klein dingetje dat mis kan gaan, kan ook gewoon echt mis gaan. Met een mondelinge overeenkomst heb je dan een uitdaging -_-

Maar goed, de mondelinge overeenkomst was wat mij betreft klip en klaar, dus ik hoop op enige medewerking.

[JBplap]

Shadow_Zero schreef op maandag 05 oktober 2015 @ 18:34:

Wel weer een leer voor de toekomst, dat je echt om een specificatie moet vragen, want elk klein dingetje dat mis kan gaan, kan ook gewoon echt mis gaan. Met een mondelinge overeenkomst heb je dan een uitdaging -_-

Dit, en dan nog gaat er van alles mis.
Ik heb 4 dingen laten doen aan mijn huis, 4 verschillende leveranciers en allen met goede recensies.
Toch overal gezeik mee gehad.

Volgende project dat ik laat doen gaat bij het opstellen van het contract al op mijn manier. 1 door mij geconstateerd defect -10%, 2 defects -25%, 3 defects geen betaling.
Al blijken ook dan de wij gaan voor kwaliteit/perfectie aannemers niet meer zo happig te zijn
Dus doe nu tegenwoordig het meeste zelf

[DaTimMan]

Shadow_Zero schreef op woensdag 23 september 2015 @ 16:24:

EDIT 2:
Ik had het nog niet goed begrepen. De aannemer laat nu een tegelzetter komen, wat 700 extra kost. Dus ja, zit het totaal wel over de 1000 extra.

waarom moet jij die tegezetter betalen? ook na het loshalen van de tegels had de aannemer toch opnieuw moeten tegelen? De aannemer heeft een dag minder werk door de aanpassing, zou hij (de aannemer) eigenlijk zelf de tegelzetter moeten betalen.

dat je zelf nieuwe tegels moet kopen lijkt me dan wel prima.

[EMP]

We zijn Tweakers toch? Kun je vanavond niet zelf eens de kapotte tegels weg proberen te halen? Inderdaad eerst de voegen weghalen dmv een dremel/slijptol, en dan heb je de ruimte en meer kans om de tegel te verwijderen zonder de omliggende tegels te verwijderen. Mocht het mis gaan, dan heb je altijd de optie van de aannemer nog, mocht het je wel lukken, dan moet de aannemer gewoon de tegeljes plakken zoals afgesproken, en zich schamen dat het hem niet gelukt is

[maxoss]

Mij lijkt 1000 euro voor alleen muurtegels rondom erg veel!? Misschien dat daar nog te onderhandelen valt?

[Shadow_Zero]

Het tegelverhaal was al weer achterhaald hoor ; )
Ik heb eigenlijk ook geen tijd gehad/genomen om na te denken of 700 een acceptabele prijs is. Feit is wel, dat het project een week langer duurde, en die tegelzetter is toch flink wat dagen bezig geweest (ik weet niet meer precies hoeveel). De situatie was ~20 tegels los verwijderen, wat een paar uur per tegel duurt en nog altijd het risico dat je per ongeluk tegels beschadigd die konden blijven (en nog het eventuele kleurverschil), of alles opnieuw. Het klonk mij toch wel realistisch om toch maar alles opnieuw te betegelen. Er is over de bestaande tegels betegeld, dus er is vrij weinig weggehakt verder.

Ik ben 's avonds laat thuis van werk, dus dat ik zelf ga hakken was sowieso geen optie. Zoals andere Tweakers hier al stelden, ben je een paar uur per tegel kwijt om het goed te verwijderen. Ik zal de aannemer nog eens vragen wat hij nou zei over de lijm.

De tegels die we hadden waren blijkbaar iets van 35 euro per m2. De strips die we hebben waren het nog het duurst. Iets van 8 euro per stuk. Als je er daar bijna 50 van nodig hebt zit je op 400. En als je bijna 20m2 aan tegels nodig hebt, wordt dat ook al gauw 700 euro. Maar 'gelukkig' dus nog 50% korting op de tegels. We beschouwden het maar als 'het lot' dat er nog een mkb-er in Bergen op Zoom dezelfde tegel op voorraad had en scheelde ons weer brainstormsessies/discussies over wat voor nieuwe tegel dan te nemen De donkerblauwe tegels hebben we nu nog wel wat van over, van de witte tegel nog maar 5 of zo, en 1 doosje strips van 8. Dus het kwam (net) goed uit! (met ook nog de tegels van de vorige bewoner)

[Figo112]

Shadow_Zero schreef op woensdag 23 september 2015 @ 15:13:
Kun je de keuze voor grotere tegels nog beargumenteren? Ik weet zelf niet wat de specifieke voordelen (nadelen?) er van zijn.

Vooral een kwestie van smaak, maar heeft ook zijn voordelen. Minder voegen bij grotere tegels waardoor de ruimte groter lijkt. Daarnaast zijn grote tegels een beetje van deze tijd. Kijk maar naar het aanbod.

Naar mijn mening zijn grotere tegels gewoon veel strakker.

[Anoniem: 132566]

Als je een tegelwand wilt verwijderen, kun je vaak het beste gewoon een boorhamer pakken (zo'n 60 euro geval van de bouwmarkt) met een platte tegelbeitel erin; binnen een halve dag 3.5 wand eraf van een kleine badkamer. Met de hand, multitool etc.- kostbare tijd gaat verloren. Alleen als je veel 'holle' tegels of hol stucwerk achter je tegels hebt zitten, kun je je oude tegels redelijk makkelijk los tikken/wrikken.
Daarna met grove kalkmortel of gips (met na drogen: eurocol 685 pasta erover) de muur strak trekken, kimband aanbrengen in de hoeken+naden, nachtje drogen ongeveer en tegelen maar.
Als je de snellijm van DU pakt, niet meer dan 10min aanmaken, want het hard onder je ogen uit
Zelfde avond nog voegen en als laatste de hoeken met acrylaatkit (flexibele naad moet kunnen werken.)
Dat even min. een dagje met rust laten (en zelf rust nemen) en dan verder met het bad etc.

Tegels bewaren en heel proberen te houden, klinkt altijd fantastisch- maar blijkt vaak utopisch.
De tip hierboven van de verfbrander heb ik nog nooit geprobeerd, maar klinkt goed- die zal ik onthouden, al denk ik dat het niet voor iedere lijm toepasbaar is. Restant tegels het beste op een donker deel (onder een raam bijv.) aanbrengen, dan valt kleurverschil niet op door de schaduwwerking.

Geen idee welke Warmteservice het betreft, waar het bad vandaan komt- weet alleen uit ervaring bij WS hier in L. dat het niet de meest betrouwbare zaak is. Paar keer radiatoren afgehaald, bleken beschadigd (ook bij bezorgen), moest weer met tegenzin van hun zijde geruild worden- de meeste producten lijken goedkoper dan bij de Gamma/Praxis (vaak is dit ook zo), maar ze zijn nog veel duurder dan overige internet-zaken.
Wavin Hep2o kunstof CV-leiding, messing knelkoppelingen, Danfoss thermostaatkranen etc. heb ik de laatste ingreep in huis allen via overige internet-shops besteld- dit scheelde >190 euro met de WarmteService (was ca. de helft goedkoper uit.)

[Shadow_Zero]

Goed verhaal Geen specifieke input op tegelen over bestaande betegeling?
Misschien zijn mijn ogen niet zo goed, maar het kleurverschil valt mij niet op in ieder geval (ik sta ook niet zo vaak in de badkamer als de zon door het raam komt ).

Het bad is een Riho Lyra.

Ik denk maar dat overal fouten worden gemaakt, bij de bouwmarkt, de speciaalzaak om de hoek, internetwinkels en dus ook bij Warmteservice. Ik wilde in ieder geval graag de spullen bestellen bij een fysieke winkel waar ik gewoon (op normale tijden) aan de balie contact met een medewerker kan hebben. Ze hebben in ieder geval een grote catalogus en, zo ver ik heb kunnen zien, zijn lager geprijsd dan andere fysieke winkels.
Maar helaas dus, het een en ander is niet goed gegaan. Ik heb mijn verhaal uitgebreid op de mail gezet en de wens uitgesproken dat de kleurtherapie alsnog wordt ingebouwd op hun kosten, gezien ik het hun fout vind.

[Anoniem: 132566]

Voor een groot item als een bad is dat idd ook wel handig idd…zeker gelet op de opties wel/geen lamp etc.
Het wordt wel een fancy-badkuip, als ik het zo hoor

Tegelen-over-tegels zou wel moeten kunnen denk ik (voldoende stijve ondergrond en lees vaker dat mensen dit doen), maar heb dit zelf nog nooit gedaan. Heb ook altijd het idee, dat mijn huis dan kleiner wordt, door laag-over-laag te monteren, al zijn komt er fysiek dan maar 1-2cm bij (wat op zich redelijk verwaarloosbaar is natuurlijk)

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 132566 op 07-10-2015 10:44 ]

[Shadow_Zero]

Ok, ik ben weer ietsjes wijzer. Riho rekent sowieso 395 euro ex. btw voor de LED verlichting optie (wit licht of kleurentherapie). Dus het achteraf laten inbouwen is niet duurder, behalve dan dat je nog met voorrijkosten zit.

Warmteservice's stelling is dat ze deze kosten (nu alsnog laten inbouwen, naast de bestaande wit-licht LED) niet op zich kunnen nemen, gezien er niet voor is betaald. Dus mijn enige argument blijft dat dat ik niet heb gekregen wat ik heb besteld, alleen dat is dus op basis van mondelinge overeenkomst.

Wordt zo dus een lastige zaak. Het enige dat ik kan doen is een beroep doen op hun service/coulance. Ik ga ook nog wel contact opnemen met de Consumentenbond. Ik zou het toch jammer en onterecht vinden als ik als klant die verkeerd geleverd krijgt volledig moet opddraaien voor de kosten voor herstel...
(misschien kunnen we ook nog proberen coulance bij Riho zelf aan te vragen)

[ Voor 4% gewijzigd door Shadow_Zero op 09-10-2015 09:02 ]

[Shadow_Zero]

Ze willen nu (bijna) 50% korting aanbieden om achteraf de kleurentherapie in te bouwen (en een tevreden klant te houden).
Kost het 335 ipv. 575. Ga ik over nadenken...

[ Voor 11% gewijzigd door Shadow_Zero op 26-10-2015 12:00 ]