Lens om melkweg vast te leggen?

[Haas_nl]

Na al een hoop poging gedaan te hebben is het nog steeds niet gelukt om de melkweg vast te leggen.
Zover ik het begrijp zijn mijn lenzen niet licht sterk genoeg om de genoeg licht binnen te laten, ook niet met hoge sluitertijden.
Nu zat ik te denken een de lumix 20mm 1,7 maar die kost toch al 300 euro en ik vraag me af of ik dat echt nodig heb?
Net zoiets als auto focus dat heb ik helemaal niet nodig voor landschap fotografie.
Ik heb een lumix G7 een 14-140 f3.5 (waar het dus niet mee lukte)
Iemand advies voor andere alternatieven dan de 20mm, ook gewoon oude objectieven.

[Room42]

Wil je 'een keer' de melkweg vastleggen, kun je dan niet beter een keer zo'n lens huren? Hoeft niet eens zo duur te zijn. En als ie bevalt, kun je altijd nog gaan sparen.

[ionicdog]

Ik denk je dat je eerst eens duidelijk zal moeten aangeven wat er dan precies niet lukt.
Omstandigheden, instellingen etc.
Om uiteindelijk een goede foto te krijgen hangt van veel zaken af namelijk.
Niet alleen de hardware maar ook de bewerkingssoftware.
lees dit maar eens;
http://mvloemans.nextit.nl/astro/astro.html

Ik heb zelf ook een keer de melkweg gefotografeerd in frankrijk, met een wide angle op een Dslr.
Ook niet lichtsterk (F4) maar iso en belichtingstijd zijn belangrijker.
Dus om nu gelijk een nieuwe lens aan te schaffen is denk ik niet nodig.

[Verwijderd]

Ik zou juist zeggen dat lichtsterkte heel belangrijk is voor astrofotografie. ISO en belichtingstijd wil je namelijk zo laag mogelijk.

[FireBladeX]

Mee eens met Woutoud. Je wil een lichtsterke lens zodat je belichtingstijd laag kan houden om 'startrailing' te voorkomen. De aarde draait rond en je wilt dus zoveel mogelijk licht opvangen voordat deze beweging zichtbaar wordt. De iso is een variabel. Hoe hoger, hoe meer ruis (en dat wil je niet).

Ik gebruik de Samyang 24mm daarvoor (f/1.4. - T1.5). Tenslotte is locatie en lichtvervuiling ook heel belangrijk.

[Sjoerdfoto]

Afgelopen zomer heb ik mij hier veel mee bezig gehouden, immers in zwitserland heb je meer mogelijkheden om dit mooi vast te leggen als nederland.

Blijkt dat er een 500/600 regel is. Neem het getal 500, deel dit door het aantal mm's en dan heb je je maximale sluitertijd.
Ik schoot bijv. met een 20mm f2.8 AF-D van Nikon, dus dat leverde 25 sec sluitertijd op. Diafragma f2.8, ISO 4000 op Nikon D610, levert onderstaand plaatje op:

©SvR Zwitserland juli 2015-26 by SjoerdvReenen, on Flickr

Er is nog steeds wat beweging te zien, maar ik ben er tevreden mee.

[ Voor 6% gewijzigd door Sjoerdfoto op 22-09-2015 09:19 ]

[Verwijderd]

Met f/1.4 had je dan dus naar 1/50 en ISO2000 gekund, wat technisch een betere foto had opgeleverd (aangenomen dat de hypothetische lens wijdopen voldoende scherp is).
Niet dat dit geen geslaagde plaat is trouwens.

---

Voor de TS:
m4/3 is nou eenmaal een minder lichtsterk systeem, dus voor astrofotografie moet je dan echt kijken naar ultralichtsterk glas. Dat wordt echter best snel heel duur.

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 22-09-2015 10:18 ]

[cctl01]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 september 2015 @ 10:12:
Met f/1.4 had je dan dus naar 1/50 en ISO2000 gekund.....

Het dubbele van 25 sec. is 50, niet 1/50.

Ik weet niet of investeren in glas het meeste gaat opleveren voor de TS. En iets meer info over wat tot nu toe wel is gelukt en met welke instellingen nodig om het beste advies te kunnen geven.

[ Voor 31% gewijzigd door cctl01 op 22-09-2015 10:21 ]

[Yero]

Je wilt inderdaad een zo wijd en lichtsterk mogelijke lens. De 20mm f/1.7 is niet ideaal, want dat is effectief 40mm. Voor het vastleggen van de melkweg is meer groothoek aan te raden. Denk bijvoorbeeld eens aan de Olympus of Samyang 12mm f/2. Wel wat duur om speciaal voor dit doel te kopen. Met de 14-140mm moet het ook lukken, maar dan kun je het beste op een locatie zonder veel lichtvervuiling staan, tijdens een heldere nacht zonder maanlicht. In Nederland is dat best een uitdaging.

[Gonadan]

cctl01 schreef op dinsdag 22 september 2015 @ 10:19:
Het dubbele van 25 sec. is 50, niet 1/50.

Hij haalde van beiden een stop af, dus moet je halveren: 12,5 seconde.
Zou het niet gaan om 15 en 30 seconden overigens?

[Sluw]

Lees ook dit stuk eens. Heeft mij veel geholpen en gaat specifiek over het kiezen van een lens en waarom. Ik heb zelf de Samyang 12mm f/2.0 op aps-c en die is er ook voor m43. Ik heb er bijvoorbeeld deze mee geschoten:

Out there by Licht Sluw, on Flickr

Milky milky way by Licht Sluw, on Flickr

[E-Rick]

Het maakt ook nogal uit waar je je foto maakt. Lichtvervuiling kan ervoor zorgen dat je een stuk minder ziet.

Er zijn kaarten te vinden waar je kan zien waar je meer en minder lichtvervuiling kan verwachten, zoals deze:
http://www.lightpollution...41.66396&layers=B0TFFFFTT (data van 2015)
https://djlorenz.github.i.../lp2006/overlay/dark.html (data van 2006, maar een duidelijkere kaart)

[Verwijderd]

Kijk op ebay
Lenzen met de aansluiting m42
Daarop een mft adapter
Kan je voor weinig geld leuke licht sterker lenzen kopen

De m42 lenzen zijn allemaal maneul focus

[Sluw]

Verwijderd schreef op dinsdag 22 september 2015 @ 11:03:
Kijk op ebay
Lenzen met de aansluiting m42
Daarop een mft adapter
Kan je voor weinig geld leuke licht sterker lenzen kopen

De m42 lenzen zijn allemaal maneul focus

Helaas was het in die tijd te moeilijk om wide-angle lichtsterke lenzen te maken. Dus dan zul je rond de 28mm, misschien 24mm zitten. Op full-frame een beetje wide-angle, niet op m43.

En die lichtvervuiling opmerking is inderdaad een goeie

[Verwijderd]

cctl01 schreef op dinsdag 22 september 2015 @ 10:19:
[...]

Het dubbele van 25 sec. is 50, niet 1/50.

Ik weet niet of investeren in glas het meeste gaat opleveren voor de TS. En iets meer info over wat tot nu toe wel is gelukt en met welke instellingen nodig om het beste advies te kunnen geven.

Ik las verkeerd, dacht dat er 1/25 stond...
De helft van 25 zit ergens tussen de 10 en 15 seconden. Met 15 seconden had hij dan nog naar ISO 1600 gekund, als mijn rekenwerk klopt.

[Deathchant]

Zie ook mijn post hier:
https://gathering.tweaker...message/44910951#44910951

Ik heb deze foto's geschoten voor de eerste keer. ISO6400, 16mm, f/4, 30sec sluitertijd.
Wat ik ervaren heb, is dat bij 30sec sluitertijd de sterren toch nog kunnen blurren door de beweging van de aarde. Beter pak je 15 sec. Maar dan moet je je iso naar 12.800 zetten wat (laten we eerlijk zijn) gewoon geen bruikbaar resultaat geeft.

Dus om die 15 sec max te halen, en maar maximaal iso6400 wilt gebruiken moet je dus een lichtsterkere lens hebben waarbij je je geen zorgen moet gaan maken dat ie soft is.
Als je wijder gaat dat mijn voorbeeld, dan pak je meer scenery en hoef je waarschijnlijk ook alweer minder lang te belichten.
Dus in mijn geval zou een 14mm (2mm wijder) f/2.8 lens goed zijn, want hiermee zou ik waarschijnlijk naar ISO6400 + 15 sec belichting kunnen.

Het liefst zou ik naar ISO3200 of zelfs 1600 gaan, maar dan moet ik een 14mm f/1.4 lens hebben en die bestaat niet
Daarnaast is het ook zo dat hoe meer mm's je hebt, hoe korter je sluitertijd moet zijn om geen draaiing van de aarde in je sterren te zien. Je kunt je dus voorstellen dat een hemelshot met een 100mm lens bij 15 seconde sluitertijd geen goed idee is

EDIT: bij de link van iconicdog wordt gezegd dat je voor een FF camera de "regel" 600/ f moet aanhouden, waarbij f = brandpunt.
In mijn geval zou dat zijn: 600/16 = 37,5. Dus ik zou 37,5 sec moeten kunnen belichten om de sterren geen strepen te laten worden. Als ik de 500-rule zou nemen: 500/16= 31sec
In de praktijk is dit dus niet waar en natuurlijk sterk afhankelijk van je diafragma en je iso en hoe je hoek naar de hemel toe is. De sterren in mijn foto's zijn ook niet overal even scherp en dat bij "slechts" 30sec.

[ Voor 17% gewijzigd door Deathchant op 22-09-2015 12:21 ]

[Haas_nl]

Oei veel antwoorden. Veel ook wat mijn ervaring wel bevestigen, ik had inderdaad te weinig licht of teveel ruis, sterker nog zoveel ruis dat ik het verschil tussen sterren en ruis niet meer zag.... Dan had ik net zo goed een foto van een zwart doek kunnen maken
Mijn pogingen die mislukt zijn was op vakantie in (west)amerika ik heb in deathvalley en yosemity park poging gedaan, dit zijn een van de minst licht vervuilde plaatsen op aarde.
Falling star by Marijn van den Heuvel, on Flickr
Foto hierboven was de beste die gelukt was, als ik de sluitertijd langer maakte kreeg ik streepjes ipv sterren. En ISO waarde omhoog kreeg ik ruis ipv sterren.
Zoals je ziet geen melkweg, terwijl ik met blote oog wel duidelijk zag dat de melkweg daar zat.
Volgend jaar ga trouwens naar australie op vakantie dus dan heb ik weer een kans!!

Die link van Sluw is wel erg mooi, met die animaties, ook leuk om te zien dat het dus wel kan met m4/3 dat ik alleen wel een nog duurdere lens nodig heb, en de 20mm niet goed genoeg is!
Waar ik wel van baal denk ik dat het vij onmogelijk is om hier inde buurt de melkweg vast te leggen, vooral als je setup niet zo ideaal is. En ik dus alleen in de vakantie kan maken.
Al is een 12mm lens ook wel leuk lensje om kinky foto's mee te maken.
15mm macro lens zou trouwens helemaal vet zijn. jammer genoeg F4...
http://sgmacro.blogspot.n...ics-laowa-15mm-f4-11.html

[ Voor 16% gewijzigd door Haas_nl op 22-09-2015 22:38 ]

[Chiron]

Wat ook helpt is schieten op een steenkoude winterdag bij heldere lucht, dan zit er het minste vocht in de atmosfeer, en zullen de beelden veel scherper zijn dan in de zomer. Tevens staat de zon dan het laagst onder de horizon, in de zomer is het op het donkerste punt van de nacht stiekem ook nooit 'echt' donker.

[Yero]

Haas_nl schreef op dinsdag 22 september 2015 @ 22:28:
[..]
Mijn pogingen die mislukt zijn was op vakantie in (west)amerika ik heb in deathvalley en yosemity park poging gedaan, dit zijn een van de minst licht vervuilde plaatsen op aarde.
[afbeelding]Falling star by Marijn van den Heuvel, on Flickr
Foto hierboven was de beste die gelukt was, als ik de sluitertijd langer maakte kreeg ik streepjes ipv sterren. En ISO waarde omhoog kreeg ik ruis ipv sterren.
Zoals je ziet geen melkweg, terwijl ik met blote oog wel duidelijk zag dat de melkweg daar zat.
Volgend jaar ga trouwens naar australie op vakantie dus dan heb ik weer een kans!!
[..]

Ik zie dat de foto op iso 160 gemaakt is. Dat is echt veeeeeeel te laag. Je vangt dan veel te weinig licht voor 15 seconden sluitertijd bij f/3.5. Heb je wel hogere standen geprobeerd als iso 800, 1600 en 3200? Tuurlijk, je krijg meer ruis, maar met slimme ruisreductie kun je vaak een heel eind komen. De G7 zou best op hogere iso's gebruikt kunnen worden.

Puur ter info, deze twee foto's heb ik een maand geleden in m'n achtertuin gemaakt. Puur om aan te geven dat je echt hoge iso waarden of een extreem lichtsterke lens moet gebruiken. Of een tracker die de beweging van de aarde compenseert. Lager dan iso 1000 ga ik eigenlijk nooit.

Foto 1: 20 seconden en iso 1000 (16mm f4, fullframe)


Foto 2: 40 seconden en iso 2500 (16mm f4, fullframe, 40% crop + gekanteld)

[ Voor 25% gewijzigd door Yero op 23-09-2015 09:42 ]

[Sluw]

Iso 160 is inderdaad wel wat aan de lage kant op naar de Veluwe om eens op een wat hogere iso te schieten

Edit: Samyang 12mm review specifiek voor astrofotografie.

[ Voor 44% gewijzigd door Sluw op 23-09-2015 10:09 ]

[Ventieldopje]

Let ook op dat niet iedere lens geschikt is voor dit soort dingen en dus mogelijk niet de scherpste resultaten haalt. Zo doet de Canon 24mm f/1.4L het erg slecht terwijl de Samyang 24mm f/1.4 daar weer erg goed in is. Veel reviews behandelen ook de coma die een lens heeft, dit bepaald voor een groot deel de kwaliteit die je zal krijgen voor sterrenhemels.

[RobbieB]

Bekijk ook deze site eens:
http://www.lonelyspeck.com

Veel reviews, tips etc. Volledig gefocust op astro fotografie.

[Gonadan]

En dan is het nog handig om een bepaalde richting te kiezen toch? Iets als boogschutter begrijp ik na rondlezen?

[Haas_nl]

ISO 640 ziet er zo uit:
http://imgur.com/e6PeJiK (100% crop)
ISO 3200
http://imgur.com/9Q0Ha0E (100% crop)
Bij iso 3200 kan je nog denken he je ziet daar die wolken van de melkweg, maar die wolken zag ik ook als er bomen achter stonden, en is dus meer resultaat van de ruis filter...
De sterren zijn trouwens wel echt sterren.

[ Voor 10% gewijzigd door Haas_nl op 23-09-2015 18:30 ]

[Universal Creations]

Ruisfilter? Gebruik je geen RAW dan?

[Haas_nl]

Ruisfilter van lightroom... dus orgineel ziet er helemaal niet uit

[Haas_nl]

Even kleine bumb kwam dit tegen op internet:
YouTube: Weekend Project: Perfect Astrophotography
Ziet er wel gaaf uit!