perpetuum mobile, nu te koop in NL

[willemb2]

Voor de liefhebber van een stevige polemiek op het gebied van natuurkunde. Dit is eigenlijk anti-wetenschap, maar past hopelijk toch in deze rubriek.

Zie www.zilverstroom.com. Volgens mij wordt hier het perpetuum mobile te koop aangeboden. Online te bestellen, leverbaar in diverse uitvoeringen oplopend tot 100 MW voor slecht EUR 150 miljoen. Levertijd 12 maanden, hoewel de eerste paal voor de fabriek nog de grond in moet (zie rubriek Nieuws) en er nog niet één exemplaar werkt bij een betalende klant.

In Oostenrijk verkoopt een vereniging GAIA een bouwpakket voor een 5 kW modelletje voor thuisgebruik. Ook hier nog geen berichten van een tevreden klant.

Op diverse vooral Duitstalige websites en forums (zie hieronder) wordt de vloer aangeveegd met deze Rosch / GAIA kinetic power plant (KPP). Soms met zeer uitgebreide berekeningen. Sommige topics zijn al honderden pagina's lang. De gemoederen lopen hoog op.
Volgens mij is het echter voldoende om vast te stellen dat hier de Wet van Behoud van Energie op zijn kop staat. Als het tenminste een gesloten systeem is. Je mag toch dit apparaat en de aangesloten elektrische belasting als gesloten systeem beschouwen? Er ontsnapt alleen hoogstens wat energie in de vorm van warmte.

Het bedrijf zet tegenover de kritiek ook een uitgebreide berekening:
A method of extraction (restitution) of the energy supply stored in liquid or gaseous mediums and transformation of the energy obtained into mechanical work
Dat gaat mij eerlijkgezegd boven de pet. Ik ben maar een eenvoudige computerboer, geen natuurkundige. Maar die behoudswet blijft zwaar aan mijn geloof knagen. Waarschijnlijk vervliegt dit toch naar de jachtvelden waar ook de koude kernfusie en warme supergeleiding zijn beland.

De gelovigen:
http://pesn.com/2015/05/1...ic-Power-Plant-KPP-works/
http://freeenergynews.com/ThisWeekinFreeEnergy/2015/05/21/
http://www.earth-matters..../kinetic-power-plant.html
http://www.pureenergysystems.com/Validations/Rosch-KPP/

De ongelovigen:
http://www.boeser-wolf.eu/
https://www.psiram.com/ge/index.php/Rosch
https://www.facebook.com/aukwgaiarosch
http://www.allmystery.de/themen/gw113123

Min of meer neutraal:
http://peswiki.com/index....r_by_Rosch_Innovations_AG

Als het bedrog is moet je toegeven dat ze er wel werk van maken. Het bouwen van die prototypes en demo's zal veel tijd en geld gekost hebben.

[WCA]

Tuurlijk is het bedrog, een perpetuum mobile is natuurlijk onmogelijk

[gambieter]

En wat is nu je bedoeling met dit topic?

[Anoniem: 520170]

Meteen 'hoax' roepen helpt natuurlijk niet. Maar wel waterdichte leveringsvoorwaarden bedingen:

- Betaling pas na gebleken werking.

- Onvoorwaardelijke, kosteloze terugname van het geheel wanneer mocht blijken dat het niet werkt.

- Voldoende garanties dat de investering binnen een bepaalde termijn minstens wordt terugverdiend.

- Lekkage, slijtage aan bewegende delen en andere defecten expliciet afdekken in de garantievoorwaarden. De Oostenrijkse site spreekt van 12 maanden garantie, terwijl de Europese wetgeving 24 maanden bedingt.

Dat klinkt wel hard maar het gaat om een onbekende, nieuwe technologie die regelrecht indruist tegen de bekende natuurwetten. Gratis energie bestaat niet, tenzij aangetoond door onafhankelijke natuurkundigen of door ervaring van meerdere bewezen betrouwbare en ter zake kundige eindgebruikers. Daarom is een testperiode erg belangrijk.

Houd ook rekening met gemeente- en brandweervoorschriften, want zo'n installatie zou wel eens ambtelijke weerstand op kunnen roepen. Het meest veilige lijkt me om het risico te spreiden door in groepsverband één exemplaar van het goedkoopste model aan te schaffen, en daar minstens een jaar mee te testen. Door langdurig meten onder maximale belasting en onder verschillende omgevingscondities kan gezorgd worden dat eventueel aanwezige verborgen traditionele energiebronnen zoals accu's uitgeput raken, wat eventueel bedrog aan het licht brengt.

Het verdachte is wel dat ze onwaarschijnlijk hoge netto opbrengsten claimen. Een 5 KW generator betekent dat ze meer dan 5 KW "ergens" vandaan moeten toveren. Een fractie van een femtowatt opbrengst zou misschien kunnen door net onder het absolute nulpunt te gaan zitten (wat in een laboratoriumopstelling wel schijnt te kunnen), maar zoveel gratis netto vermogen op kamertemperatuur lijkt me echt onmogelijk.

If it looks like a hoax, walks like a hoax and quacks like a hoax, then it probably is a hoax.

[willemb2]

gambieter schreef op vrijdag 11 september 2015 @ 16:27:
[mbr]En wat is nu je bedoeling met dit topic? [/]

Ik dacht dat het interessant kan zijn voor de lezertjes van dit forum. Het houdt in Duitsland en Oostenrijk de gemoederen aardig bezig. En - misschien niet zo duidelijk - stel ik ook een vraag: is dit een gesloten systeem en dus de wet van behoud van energie van toepassing? Dat kan je al die warrige uitleg en berekeningen laten voor wat ze zijn.

En wellicht kunnen we voorkomen dat iemand hier in trapt en een hoop geld kwijt raakt.

[Juup]

Hah je moet voor de lol eens de bijbehorende blabla pdf lezen:
http://www.zilverstroom.c...-in-liquid-or-gaseous.pdf
Er staat niet eens in wie de auteur is

[Baldertt]

Juup schreef op maandag 14 september 2015 @ 19:07:
Hah je moet voor de lol eens de bijbehorende blabla pdf lezen:
http://www.zilverstroom.c...-in-liquid-or-gaseous.pdf
Er staat niet eens in wie de auteur is

Iets teveel tekst om allemaal aandachtig door te lezen (en lastig leesbaar, lijkt wel direct uit google translate te komen), maar op het eerste gezicht kloppen er een paar aannames/stappen sowieso niet:

• de opwaartse kracht wordt berekend op basis van het volume van lucht op waterlijn niveau (en ook nog eens 20% extra door thermische expansie).
• vermogen wordt berekend op basis van de snelheid van een luchtbel die zonder obstructie door water beweegt
• er wordt een extreem optimistische 30% toegevoegd omdat er een extra kracht is door het vullen van de tanks met water
• de berekening geeft een (zeer optimistische) bovengrens aan van de energie die kan worden opgewekt, maar dit moet nog wel worden omgezet in een nuttige vorm van energie door een dynamo o.i.d.

Ik zie het niet gebeuren. Toch interessant genoeg om eens verder te lezen. (misschien heb ik het niet aandachtig genoeg gelezen..)

[ Voor 11% gewijzigd door Baldertt op 14-09-2015 20:24 ]

[Tukkertje-RaH]

Als dit inderdaad klopt, dan betekent dat het einde van het voedselprobleem zoals we dat nu kennen. Zodra energie min of meer gratis en in oneindige hoeveelheden voorhanden is, dan is het neerzetten van kassen op welke plek dan ook om voedsel te verbouwen geen probleem meer. De technologie doet zeer basic aan, dus patenteren lijkt me niet echt te doen (wegens prior-art). Iedereen kan zo'n ding dus in zijn garage neerzetten!

Na het oplossen van ons voedselprobleem komt dan "wat te doen met alle raffinaderijen" en "waar moeten al die Shell medewerkers nou naar toe?". Het Midden-Oosten zal instabiel worden want de afzet van aardolie stort in. Hoogspanningsmasten niet langer echt nodig, zonnecellen, windmolens, energiecentrales - kan allemaal weg...

Kortom, de implicaties zijn dermate schokkend dat als dit echt zou werken de wereld nu al in verwarring zou zijn in plaats van wat glimlachend staan te kijken hoe een paar oplichters wat rommelen in Kroatie (daar komt de eerste fabriek).

[Firefly III]

Het is gelul, einde discussie. Zo'n ding kopen is geldverspilling. Leveringsvoorwaarden afdwingen is tijdverspilling.

Het is een scam, niets meer dan dat.

[Delerium]

Het enige wat zo'n ding doet in oneindig lang gelul en geld genereren. Dit soort machines zijn 10 jaar terug al veelbelovend besproken en nog steeds niet te koop.

Steorn: hebben ze gelijk?

[gambieter]

Goed, ik heb het nog even aangekeken maar dit gaat geen W&L topic worden