Kunnen kleine websites nog wel overleven?

[Verwijderd]

Sinds de opmars van Facebook en consorten hebben fora het moeilijk. Fok heeft de aanwas van nieuwe users zien dalen van 44.380 in 2008 naar 13.648 in 2015 (verwacht), en het forum wordt inmiddels bekostigd met de opbrengsten van de frontpage. Politiek extremisme maakt discussies onaantrekkelijk om te lezen, een bejaarde vrouw met een doorgerookte stem vindt haar laatste pleziertje in het bannen van de overgebleven users, en verzuurde users struinen oude topics af om naaktfoto's te vinden en die bij Google te rapporteren zodat Adsense wordt afgesloten. Gevolgen: het aantal users loopt terug en de inkomsten kelderen.

Vroeger was het internet nog pluriform. Voor elke niche was er wel een forum te vinden, maar alles loopt terug of is gestopt: scholieren.com, jongerenplace, bokt, viva, noem maar op. Het succesvol runnen van een groot forum lijkt voorbehouden aan Amerikaanse giganten zoals Reddit. Na onze winkelstraten wordt ook het internet door een handvol partijen gedomineerd.

Ik krijg er geen grip op waarom het nou zo loopt. Internet is nog lang niet uitgeëvolueerd, hardware is nog nooit zo goedkoop geweest, en mensen maken massaal gebruik van mobiel internet. Dat laatste, samen met de populariteit van tablets, heeft wel tot gevolg dat het invoeren van een stukje tekst meer inspanning kost dan op een traditionele pc. Een like-knop indrukken gaat sneller dan een reactie typen. Inhoudelijk is het echter totaal niet te vergelijken, dus is dat iets wat naast fora kan bestaan zonder fora te verdringen.

Waar gaat het mis? Hoe kunnen we van de techgigante winnen?

[Freee!!]

Verwijderd schreef op maandag 07 september 2015 @ 12:37:
Sinds de opmars van Facebook en consorten hebben fora het moeilijk. Fok heeft de aanwas van nieuwe users zien dalen van 44.380 in 2008 naar 13.648 in 2015 (verwacht), en het forum wordt inmiddels bekostigd met de opbrengsten van de frontpage. Politiek extremisme maakt discussies onaantrekkelijk om te lezen, een bejaarde vrouw met een doorgerookte stem vindt haar laatste pleziertje in het bannen van de overgebleven users, en verzuurde users struinen oude topics af om naaktfoto's te vinden en die bij Google te rapporteren zodat Adsense wordt afgesloten. Gevolgen: het aantal users loopt terug en de inkomsten kelderen.

Vroeger was het internet nog pluriform. Voor elke niche was er wel een forum te vinden, maar alles loopt terug of is gestopt: scholieren.com, jongerenplace, bokt, viva, noem maar op. Het succesvol runnen van een groot forum lijkt voorbehouden aan Amerikaanse giganten zoals Reddit. Na onze winkelstraten wordt ook het internet door een handvol partijen gedomineerd.

Ik krijg er geen grip op waarom het nou zo loopt. Internet is nog lang niet uitgeëvolueerd, hardware is nog nooit zo goedkoop geweest, en mensen maken massaal gebruik van mobiel internet. Dat laatste, samen met de populariteit van tablets, heeft wel tot gevolg dat het invoeren van een stukje tekst meer inspanning kost dan op een traditionele pc. Een like-knop indrukken gaat sneller dan een reactie typen. Inhoudelijk is het echter totaal niet te vergelijken, dus is dat iets wat naast fora kan bestaan zonder fora te verdringen.

Waar gaat het mis? Hoe kunnen we van de techgigante winnen?

Er is een niet onbelangrijk verschil tussen een website en een internetforum. Ik zou een verzoek doen de titel aan te passen.

En ja, kleine fora hebben nog zeker een bestaansrecht, ze moeten alleen wel de juiste doelgroep aanspreken. Wat betreft FOK!, dat forum heeft al heel lang geleden de eigen ruiten ingegooid en plukt daar nu de (inderdaad wrange) vruchten van.

[Verwijderd]

Het gaat ook wel om websites in het algemeen want Facebook is bijvoorbeeld geen traditioneel forum, en ook bij nieuwssites zie je consolidatie optreden.

Hebben scholieren.com, jongerenplace, bokt en viva ook allemaal hun eigen ruiten ingegooid? Bokt is een specifiek forum met 'de juiste doelgroep', maar ook daar is het aantal bezoekers hard teruggelopen. Heb je specifieke fora in gedachte?

[Fly-guy]

Misschien is hoe we internet gebruiken gewoon veranderd.
Gaan we van met anderen in discussie (de fora die je noemt), naar simpelweg onze mening ventileren (facebook, Twitter).

Los daarvan zijn er inderdaad sites die het zelf verknallen, zoals fok. Als gebruiker van het eerste uur (rond de eerste big Brother) kom ik nu zelden tot nooit meer en dat is vooral ingegeven tijdens de grote redesign en door de instelling van de "leiding" en de daardoor ontstane sfeer. (Generatiekloof zal ook bijgedragen hebben).

[Invisible_man]

Vroeger zag je dat veel verenigingen een eigen website hadden, maar door gebrek aan kennis niet altijd even denderend van kwaliteit en ingewikkelder om bij te houden wat vaak resulteerde in activiteitenagenda's en nieuwsartikelen die al lang niet meer bijgewerkt zijn. Tegenwoordig zie je juist dat er veel gebruik gemaakt wordt van Facebookpagina's wat een stuk laagdrempeliger is om te gebruiken voor de leek, maar doordat zoveel mensen Facebook hebben ook meteen een makkelijk medium om je vereniging bekend te maken bij anderen.

Ik beheer zelf de website van een muziekvereniging waar we naast de website ook een Facebookpagina hebben (en waar ik Facebook berichten insluit in de website voor de nieuwsartikelen zodat we geen dubbel werk hebben). Als ik daar de statistieken van bekijk heeft de Facebookpagina veel meer aanloop dan de website omdat die items continue door leden gedeeld worden welke elk hun eigen vriendennetwerk hebben. Heb er dus minder werk van, meer functionaliteit (likes, reacties enzo), en een veel groter bereik.

[shoombak]

Ik denk dat webforums in deze tijd alleen nog werken als ze een specifieke doelgroep bedienen (bokt, GoT, Viva). Ik zie Fok vooral als een warboel van informatie, onduidelijke regels en richtlijnen met een zwak en vaag management.

[Verwijderd]

Laten we ons niet beperken tot specifiek commentaar op een enkele site Feit is dat vrijwel elk forum leegloopt.

Invisible_man schreef op maandag 07 september 2015 @ 13:04:
Vroeger zag je dat veel verenigingen een eigen website hadden, maar door gebrek aan kennis niet altijd even denderend van kwaliteit en ingewikkelder om bij te houden wat vaak resulteerde in activiteitenagenda's en nieuwsartikelen die al lang niet meer bijgewerkt zijn. Tegenwoordig zie je juist dat er veel gebruik gemaakt wordt van Facebookpagina's wat een stuk laagdrempeliger is om te gebruiken voor de leek, maar doordat zoveel mensen Facebook hebben ook meteen een makkelijk medium om je vereniging bekend te maken bij anderen.

Je kunt ook een Wordpress opzetten, dat is ook laagdrempeling. Dan heb je alles in eigen hand en heb je wat meer controle dan bij Facebook. Iets specialistisch als Bokt kan op Facebook nooit zo georganiseerd zijn als het nu is. Vroeger stuurde je af en toe een nieuwsbrief om mensen naar je site te trekken. Met nieuwsbrieven heb je als gebruiker veel meer controle over je 'timeline'.

Natuurlijk is het handig als iedereen op hetzelfde medium zit, maar vroeger met IRC had je ook meerdere servers die technisch nagenoeg hetzelfde boden, en waarbij er geen veel groter was dan de andere. Waarom heeft Facebook Hyves dan wel weten te verdringen?

[Invisible_man]

Verwijderd schreef op maandag 07 september 2015 @ 13:52:


Je kunt ook een Wordpress opzetten, dat is ook laagdrempeling. Dan heb je alles in eigen hand en heb je wat meer controle dan bij Facebook. Iets specialistisch als Bokt kan op Facebook nooit zo georganiseerd zijn als het nu is. Vroeger stuurde je af en toe een nieuwsbrief om mensen naar je site te trekken. Met nieuwsbrieven heb je als gebruiker veel meer controle over je 'timeline'.

Maar Wordpress vraagt nog wel enige investering in kennis om er mee te werken waar de meeste mensen wel eens wat met Facebook gedaan hebben. Dat gekoppeld met het feit dat je meteen kan publiceren met je bestaande contacten die bij een like of reactie het meteen nog eens verder publiceren maakt dat ik bij een artikel waar ik anders in een week 10 tot 20 pageviews hebt, nu ineens 100 likes heb. dat betreft heb ik met het integreren van Facebookberichten in mijn website nog wel een combinatie van het beste van de twee werelden.

Met nieuwsbrieven hoef je overigens ook niet meer aan te komen. Had ik voorheen ook wel met het laatste verenigingsnieuws. De laatste keren dat ik dat gedaan heb kreeg ik altijd wel weer een mail terug dat men deze niet wenste te ontvangen, dan is Facebook een stuk vrijblijvender en persoonlijker.

Maar dan heb ik het over een "algemene" verenigingssite. Het probleem dat ik bij veel forums altijd heb is dat er slecht onderscheid is tussen een leek die net begint in de betreffende materie en iemand die er een expert in is en elke mening dus even zwaar weegt, ook al weet de expert waar hij het over heeft uit ervaring. Uiteindelijk lijdt dit vaak tot de experts die wegtrekken uit gebrek van waardering en zich altijd weer moeten verdedigen en houd je een forum met weinig inhoud over. GoT is wat dat betreft nog enigszins een uitzondering omdat ze met duidelijke spelregels en goede moderatie werken. Maar ook hier zie je dat veel topics gedomineerd worden door de mensen met de grootste mond.

Waarom heeft Facebook Hyves dan wel weten te verdringen?

Facebook is internationaal, Hyves alleen in Nederland. Daarnaast oogt Facebook beter, is qua functionaliteit uitgebreider en werd Hyves nogal gedomineerd door pubers wat volwassenen weerhield om te joinen.

[ Voor 6% gewijzigd door Invisible_man op 07-09-2015 14:20 ]

[page404]

Verwijderd schreef op maandag 07 september 2015 @ 13:52:
Waarom heeft Facebook Hyves dan wel weten te verdringen?

Hyves heeft ook een paar grote fouten gemaakt. Onvoldoende geïnvesteerd in een interface die met zijn tijd meeging, totaal verkeerd gekozen verdienmodellen, geen eigen innovatie, te weinig nagedacht over de doelgroep, en niet te vergeten: een hopeloos inefficiënte architectuur 3300 servers, hoe krijg je het voor elkaar!

[Frogmen]

Het heeft denk ik ook alles te maken met de tijd alles moet makkelijk en snel maar eigenlijk ook al wel weer snel vergeten worden. En dat is Facebook hier nu en morgen uit beeld. Zie het zelf ook bij de website van onze Scoutinggroep. Een mailtje sturen met de tekst en of foto vindt men al lastig. Liever een nog kortere krabbel. Gaat het weer veranderen misschien wel hoop het wel al is het maar omdat voor een vereniging een digitaal fotoarchief wel heel erg leuk is.

[JBplap]

page404 schreef op maandag 07 september 2015 @ 14:42:
[...]
totaal verkeerd gekozen verdienmodellen

Hier zit volgens mij de kern...

Toen internet nog 'nieuw' was, vond iedereen het leuk en spannend.
De 'geeks' zetten websites op omdat ze het leuk vonden en hobby mag geld kosten (dus dat je hosting moet betalen etc maakt niet uit). Hierdoor kreeg je interessante sites/forums met mensen met oprechte interesse.

Tegenwoordig kijkt men er niet meer naar als zijnde een hobby, maar naar een manier om geld te verdienen. Kwaliteit omlaag, advertenties omhoog. Want met zo min mogelijk effort zoveel mogelijk verdienen is het devies.
Hierdoor trekken de mensen met expertise/interesse (gevers) weg en blijven de mensen die alleen informatie komen 'halen' over.

Zo wordt 'social media' ook omzeep geholpen, er is weinig sociaals meer aan. Bedrijven hebben vele kansen gemist om echt te luisteren naar de eindgebruiker. Maar nee liever like&win acties, traditionele 'marketing' trucs op een nieuw medium, ipv echt vernieuwen en echt naar de klant luisteren.

[CAPSLOCK2000]

Deel van het probleem is de centralisatie van internet naar een kleine set "walled gardens". Sites als Facebook verzamelen steeds meer content. Door de grote hoeveelheid content groeit de populariteit. Langzaam maar zeker wordt alles steeds meer geconcentreerd op een paar sites. Als het zo door gaat duurt het niet lang meer voor iedereen op Facebook zit, GMail de enige mailprovider is, iTunes de enige plek waar je muziek kan kopen en Youtube de enige plek voor filmpjes is.
Als de voetbalclub z'n informatie alleen via Facebook en WhatsApp deelt dan moeten alle leden daar ook wel gebruik van maken. Dat is heel anders dan hoe internet vroeger functioneerde. Systemen als e-mail, usenet, het web, dns en irc zijn opgezet als gedistribueerde systemen. Iedereen beheert z'n eigen stukje en kan dat doen omdat de protocollen zijn vastgelegd in open standaaarden.
In het hedendaagse internet komt het steeds meer aan op een paar grote jongens die alles intern regelen, al het andere komt steeds meer in het verdrang.

[Verwijderd]

Iedereen zit op internet tegenwoordig en die grote groep wil gemak, simpele prooi voor Facebook.
Er is daarnaast nog wel ruimte maar de doelgroep is beperkt dan.
Valt geen droog brood met te verdienen en is liefdewerk.

[Tsurany]

Wat je ook merkt is dat fora zoals Tweakers veel breder georiënteerd worden waardoor discussies die je normaal op kleine fora zou voeren nu ook op een gecentraliseerde plek gevoerd worden.

[Squ1zZy]

Tsurany schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 08:24:
Wat je ook merkt is dat fora zoals Tweakers veel breder georiënteerd worden waardoor discussies die je normaal op kleine fora zou voeren nu ook op een gecentraliseerde plek gevoerd worden.

Veel breder georiënteerd in de zin van 'nu ook witgoed en paardenforums koppelen aan Tweakers' etc? Ik vond het een kwalijke zaak, maar in de nederlandse markt heb je weinig technologie forums zoals Tweakers. Dus ben nog steeds aanwezig. Echter zie je wel dat Tweakers een 'breder' publiek probeert te pakken waarbij ook non-IT'ers hun zegje kunnen doen.

Waarom zou ik naar 4 verschillende forums gaan als er 1 grote is waar alles op staat? Kleine forums als in weinig posts is niet interessant inderdaad en die gaan er onderdoor.

[alwind]

Het gaat ook om de gebruikers. Op Fok worden de reactie steeds kinderachtiger zelfde met nujij. Eerst discuseerde ik nog mee nu is het zo triest dat ik het niet eens meer lees.

Zo kan ik wel genieten van de commenst op tweakers en soms ook geenstijl. Ik vind het gewoon mooi als er een nieuwsbericht over de ruimte komt bijvoorbeeld en dat er dan gebruikers zijn die daar goede toevoegingen op hebben.

[O88088]

Het punt is dat grote fora meer kennis hebben. Waarom zou ik een Nederlands forum gebruiken als een Amerikaanse concurrent vijf keer zo groot is? De jongere generaties kunnen allemaal Engels, dus dat is geen probleem.

En dan zijn er nog fora waar de sfeer gewoon niet fijn is. Of waar een klein clubje alles bepaalt. Of waar je pas meetelt als je [insert iets] hebt/doet/kan.

[Trommelrem]

Invisible_man schreef op maandag 07 september 2015 @ 14:17:
Hyves alleen in Nederland.

In het Zuid-Amerikaanse continent was Hyves groter dan in Nederland. Echter heeft het Hyves management besloten om daar niets mee te doen en zijn ze zich op Nederland blijven focussen

page404 schreef op maandag 07 september 2015 @ 14:42:
[...]

en niet te vergeten: een hopeloos inefficiënte architectuur 3300 servers, hoe krijg je het voor elkaar!

Die servers zijn inmiddels ongebruikt naar de sloper gegaan? Zonde. Netflix (en bijna iedere website) draait volgens mij volledig op cloudgebaseerde abonnementen en hosted bij een derde partij.

[jwissels]

Verwijderd schreef op maandag 07 september 2015 @ 12:37:
Vroeger was het internet nog pluriform. Voor elke niche was er wel een forum te vinden, maar alles loopt terug of is gestopt: scholieren.com, jongerenplace, bokt, viva, noem maar op.

Hier ligt bij mij het pijnpunt. Door Internet / de huidige tijd / weetikveelwat vind ik mezelf niet meer in een 'groepje' passen. Ik ben hier echt niet alleen in.

Je ziet dat dit ook offline een probleem is - standaard doelgroep tijdschriften verliezen ook keihard terrein - gewoon omdat iedereen een sneeuwvlokje is geworden.

Ik zou niet weten in welke niche ik zou horen - laat staan of ik wel bij een niche wil horen.

[Marzman]

Ik heb er niet zo veel van gemerkt (houdt me er totaal niet mee bezig). Maar er zijn altijd verschuivingen. Usenet is ook niet meer wat het geweest is, of dds.nl of de Veronica chat en inderdaad Hyves.

Nu is Facebook dermate groot dat ik die voorlopig wel zie blijven. Ik denk dat ook steeds meer mensen connecties hebben in het buitenland (door vakanties, familie, vrienden en er komt nu een hele zwik vluchtelingen die ook geintegreerd moeten raken in de samenleving) en Facebook kennen ze overal dus dan is het makkelijk contact houden.

Verwijderd schreef op maandag 07 september 2015 @ 12:37:
Vroeger was het internet nog pluriform. Voor elke niche was er wel een forum te vinden, maar alles loopt terug of is gestopt: scholieren.com, jongerenplace, bokt, viva, noem maar op. Het succesvol runnen van een groot forum lijkt voorbehouden aan Amerikaanse giganten zoals Reddit. Na onze winkelstraten wordt ook het internet door een handvol partijen gedomineerd.

Je hebt nu zo'n internet op één site (Redit)

Tja, nog vroeger was internet zelf een niche natuurlijk.

[ Voor 35% gewijzigd door Marzman op 08-09-2015 09:33 ]

[Kees]

Trommelrem schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 09:19:
[...]

Die servers zijn inmiddels ongebruikt naar de sloper gegaan? Zonde. Netflix (en bijna iedere website) draait volgens mij volledig op cloudgebaseerde abonnementen en hosted bij een derde partij.

En daar zijn dan natuurlijk geen fysieke servers voor nodig. De cloud is gewoon iemand anders z'n computer.

Voor een wereldwijd netwerk kan 'de cloud' handig zijn, maar vaak is het qua performance beter om het lokaal af te handelen. En als ze 3300 servers nodig hadden dan zouden ze ook 3300 cloud instanties nodig hebben.

Anyway, we dwalen af. De problemen voor kleine fora zijn legio: minder inkomsten, bannerblockers, dalend gebruik, zeer kleine ontwikkelteams voor de grootte van de site etc. Daardoor is het lastig om te concureren met een google of facebook die duizenden ontwikkelaars in dienst heeft en door talloze onderzoeken een redelijk goed beeld heeft wat de gebruikers willen.

It's all about the money

[Invisible_man]

Squ1zZy schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 09:02:
[...]

Veel breder georiënteerd in de zin van 'nu ook witgoed en paardenforums koppelen aan Tweakers' etc? Ik vond het een kwalijke zaak

Het paardenforum (datingsite voor de tweakers en bokt-meisjes) was overigens een 1-april grap die uiteindelijk nog enigszins serieus uitpakte, maar je punt blijft wel valide, er komt steeds meer bij waardoor Tweakers een soort "one stop forum" is geworden. Is dat erg? vind ik niet (vind juist vaak de non-tech onderwerpen interessanter, tech kom ik in mijn werk wel genoeg tegen, daar heb ik niet snel een forum bij nodig) zolang de kern maar niet uit zicht raakt. Je hebt zo wel een grotere community en dus meer bestaansrecht, maar aan de andere kant drijf je een aantal puristen weer weg. De waarheid zal dan denk ik ook in het midden liggen, niet te specialistisch want te weinig bezoekers, niet te breed want te weinig specialistische kennis.

Kees schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 09:31:
[...]

En daar zijn dan natuurlijk geen fysieke servers voor nodig. De cloud is gewoon iemand anders z'n computer.

Precies. In het geval van Netflix plaatsen ze zelfs eigen servers bij de internet providers om zo de grote hoeveelheden streamingsdata zo dicht mogelijk bij de eindgebruiker te plaatsen.

[Marzman]

Volgens mij was hyves ook van voor de cloud populair was en was dermate groot dat het niet raar is op eigen servers te draaien. Google gaat ook geen servers huren bij Amazon bijvoorbeeld.

[Invisible_man]

Wat ik mij nog bedenk is dat je de laatste jaren natuurlijk ook de opkomst van eerst de smartphones en later de tablets hebt gehad die het gebruik van internet ook flink veranderden. Een dienst als Facebook is qua interface daar ook helemaal op afgestemd met één grote verticaal door te scrollen pagina met meer plaatjes dan tekst in tegenstelling tot per onderwerp een eigen pagina op een doorsnee forum met haast alleen maar tekst.

[Skyaero]

Een belangrijk aspect is dat 'we' (als in: het merendeel van de mensen) op een hele andere manier informatie vergaren: in klein hapklare brokjes. De concentrantiespanne is sterk verkort. Social media en technologieen als smart phones hebben hier zeker aan bijgedragen. Het gevolg is dat veel mensen geen uren besteden in het lezen van een thread of 45 minuten bezig zijn in het schrijven van een enkel bericht.

Er zijn nog genoeg kleine fora. De meeste bedienen echter een niche en draaien op vrijwillig, gepassioneerde mensen zonder een drijfveer van geld. Deze fora blijven echter buiten je blikveld, tenzij je eigen interesses binnen deze niche liggen.

Deze tegenstrijdigheid zie je overigens heel mooi op GoT. Veel populaire topics worden overspoeld door leken met korte berichtjes, waarbij mensen langs elkaar en respectloos tegen elkaar praten. Tegelijkertijd zijn er topics (veelal "het grote xyz topic") waar juist een groep mensen met passie en veel kennis terug te vinden is.

[Tsurany]

Squ1zZy schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 09:02:
Veel breder georiënteerd in de zin van 'nu ook witgoed en paardenforums koppelen aan Tweakers' etc?

Indirect is dat toch al zo? Als je advies wilt over witgoed kan je hier genoeg informatie vinden, topic aanmaken en discussiëren over witgoed. Zelfde geld in principe voor paarden, als je een topic aanmaakt op Tweakers kan het zo zijn dat je nog redelijk wat geïnteresseerden treft ook.
Een kleine blik op General Chat geeft al een aantal onderwerpen waar een uitgebreide discussie over loopt die de aandacht van kleine fora kan wegtrekken:
- Scheren
- Aankoop/Verkoop huizen
- Koken/Pizza bakken
- Lego
- Sport
- Politieke situaties
- Beleggen

En dat is zomaar een greep uit de wat populairdere topics. Op het moment dat je ook over zulke onderwerpen kan praten op een grote techsite, kan ik me voorstellen dat je niet meer naar een specialistisch forum gaat. Of er misschien minder komt.

[Trommelrem]

Kees schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 09:31:
[...]

En daar zijn dan natuurlijk geen fysieke servers voor nodig. De cloud is gewoon iemand anders z'n computer.

Voor een wereldwijd netwerk kan 'de cloud' handig zijn, maar vaak is het qua performance beter om het lokaal af te handelen. En als ze 3300 servers nodig hadden dan zouden ze ook 3300 cloud instanties nodig hebben.

3300 instances waarvan je er overdag 2500 kunt uitschakelen.

Maar ook al hadden ze het niet extern gehost, dan nog hadden ze gewoon cloud moeten nemen voor hun on-premises servers.

It's all about the money

En daarom is cloud zo leuk. Je kunt tenminste een goedlopende website maken, simpelweg door steeds capaciteit bij te kopen. Voor een goeddraaiende en toekomstgerichte website is het helemaal niet meer nodig om wurgcontracten te nemen voor servers. Gewoon cloud. Zo kan in principe iedereen een populaire website maken van een kleine site.

[NoepZor]

Ik vind het persoonlijk wel handig dat GoT een soort "one-stop-shop" is met allerlei onderwerpen buiten de techzaken om. Meestal zitten er users met een hoog niveau aan kennis in die topics en wordt er altijd met een tweaker/geekbril naar zaken gekeken, die je op andere fora bijvoorbeeld niet vindt. En we zijn en blijven natuurlijk tweakers Ik kom zelf bijna niet meer op kleine fora, voorheen was ik op van allerlei fora actief.

[Misha]

NoepZor schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 10:48:
"one-stop-shop"

Vroeger luidde de spreuk bij Tweakers "One stop before you shop"

[Kees]

Trommelrem schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 10:46:

En daarom is cloud zo leuk. Je kunt tenminste een goedlopende website maken, simpelweg door steeds capaciteit bij te kopen. Voor een goeddraaiende en toekomstgerichte website is het helemaal niet meer nodig om wurgcontracten te nemen voor servers. Gewoon cloud. Zo kan in principe iedereen een populaire website maken van een kleine site.

Je kan ook wat doen aan de wurgcontracten voor de servers natuurlijk Zo weet ik dat wij bij tweakers onze hostingkosten eenvoudig kunnen verdubbelen door naar de cloud over te stappen (klein voorbeeld, onze 2 databaseservers (die je dus niet uit kan zetten) zouden ons bij amazon 2x$2,80/uur kosten, dus in 3 jaar zouden ze ons $147168 kosten. Dat is ongeveer 5 keer meer dan dat wij er nu aan uitgeven, bovendien zijn ze minder krachtig dan de servers die wij nu hebben).

Verder komt het de performance ook niet ten goede dus dan heb je een stuk meer virtuele instanties nodig.

Maar dat is allemaal offtopic. De reden waarom kleine websites het lastig hebben is omdat grote websites nu eenmaal veel meer resources kunnen inzetten voor nieuwe features, meer onderzoek kunnen doen, groter kunnen inkopen, minder kosten per gebruiker hebben etc. Hetzelfde wat je ziet met grote winkelketens. En hoe je dat kan winnen? Door trouw te blijven aan de slager op de hoek ook al is hij duurder/langzamer en rolt hij minder snel nieuwe features uit.

[Joe-star]

Tot een aantal jaar geleden bezocht ik Fok regelmatig, maar vergeleken Reddit zijn de reacties op Fok van een laag niveau. Op Reddit heb je hele subfora met communities. En ik heb ook het idee dat de moderators daar relaxer zijn en niet politiek correct.

[HuHu]

Joe-star schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 12:03:
Tot een aantal jaar geleden bezocht ik Fok regelmatig, maar vergeleken Reddit zijn de reacties op Fok van een laag niveau. Op Reddit heb je hele subfora met communities. En ik heb ook het idee dat de moderators daar relaxer zijn en niet politiek correct.

Het grote voordeel van reddit is dat populaire reacties naar boven drijven, terwijl op fok een kansloze fipo altijd prominent in beeld blijft.

Het grote nadeel van reddit is dat populaire reacties naar boven drijven, terwijl op fok minder populaire reacties ook een eerlijke kans krijgen.

[Terranova]

HuHu schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 12:22:
[...]

Het grote voordeel van reddit is dat populaire reacties naar boven drijven, terwijl op fok een kansloze fipo altijd prominent in beeld blijft.

Het grote nadeel van reddit is dat populaire reacties naar boven drijven, terwijl op fok minder populaire reacties ook een eerlijke kans krijgen.

Dat is gewoon puur voorkeur, ik begin gewoon niet eens aan reddit omdat ik er een scheithekel aan heb als iets of iemand bepaald wat ik wil lezen, geef mij maar gewoon chronologisch.

[peterkuli]

Invisible_man schreef op maandag 07 september 2015 @ 14:17:
...Dat gekoppeld met het feit dat je meteen kan publiceren met je bestaande contacten die bij een like of reactie het meteen nog eens verder publiceren maakt dat ik bij een artikel waar ik anders in een week 10 tot 20 pageviews hebt, nu ineens 100 likes heb. dat betreft heb ik met het integreren van Facebookberichten in mijn website nog wel een combinatie van het beste van de twee werelden...

Wellicht een klein beetje offtopic, maar toch: je kunt je afvragen wat die 100 likes 'waard' zijn als je dat vergelijkt met 10 of 20 pageviews. Die 10 of 20 views kunnen juist mensen zijn die je wilt bereiken met je bericht, want daar is je website immers voor. Ga eens na hoe makkelijk je zelf op de like-knop van Facebook ramt: dat doe je bijna automatisch. Als 100 mensen zonder echt het bericht te lezen op de like-knop drukken, zegt dat uiteindelijk natuurlijk veel minder dan de 10 of 20 views op de website.

[HuHu]

Terranova schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 12:52:
[...]

Dat is gewoon puur voorkeur, ik begin gewoon niet eens aan reddit omdat ik er een scheithekel aan heb als iets of iemand bepaald wat ik wil lezen, geef mij maar gewoon chronologisch.

Je weet dat je ook kunt kiezen tussen oud/nieuw, naast de sorteringen op populariteit?

[Umbrah]

Laten we bij het begin beginnen, en dan kom ik eigenlijk op het idee dat het paradigma "computer" en "internet" veranderd is, en door gaat met veranderen. Waar we in het verleden een 'niche' hadden die met relatief weinig hardware (en, laten we terug kijken, soms absurde inzichten wat betreft ontwikkeling, storage, en beveiliging), voor een paar gebruikers een 'community' kon neerzetten, zitten we nu op een industrie waar je het zo gek niet kan bedenken, of het wordt op alle mogelijke manieren gekraakt, en een wereld waarin de desktop computer er minder toe doet maar "content consumption" devices zoals smartphones en tablets de dienst uit maken. Kijk op ons eigen GoT... zoveel hulp topics van console gamers die een berichtje met moeite tikken op hun smartphone (en flut TS-en maken dus...) met screenshots met een smartphone foto er bij.

Dat, en het feit dat we nu méér infrastructuur nodig hebben, méér willen, en méér willen beveiligen, wil zeggen dat de kosten ook gestegen zijn. Ergens bij een universiteit een 200-user webservertje voor je prototype-FOK neerzetten is er niet meer bij. Die dingen moeten op zijn minst een SSL certificaat hebben (á €90/jaar op zijn minst), het domein kost een stuk meer, en de ontwikkelingskosten zijn ook gestegen, met daarnaast dat we inkomsten kwijtraken als hij plat ligt (dus twee servertjes), en we niet 200 maar 20.000 users hebben waaronder een hoop lurkers. Dus ineens is er een airco nodig, een dikke glaslijn (want we doen tegenwoordig ook aan foto's en filmpjes, heck, GIF leeft weer volop...) want we zijn van VGA cameraatjes naar 12 megapixel per smartphone gegaan, en natuurlijk: "retina" icoontjes. En omdat de concurrentie groter is, moet je ook sneller nieuwe features hebben (en de hacks voor zijn, als je community Ashley Madison heet...).

Een site is dus duurder geworden, en omdat de PC is verandert, spreek je ook een nieuw publiek aan. Soms een zeer giftig publiek wat nu wat meer zichtbaar is. Want alles is ook beter doorzoekbaar geworden. "Give a man a mask, and his true self will be revealed". Welkom op het internet.

De maatschappij is sowieso misschien wat aan het polariseren. Wij zijn uiteraard ouder geworden en zien ook meer, maar met politici die behoorlijk ongenuanceerd en a-diplomatiek op onderbuikgevoelens inspelen, zie je dat eigenlijk ook op meer onderwerpen naar voren komen. Het internet is juist dé plek om te polariseren, maar waar het vroeger over IE vs Netscape ging, is dat door een bredere groep gebruikers en ook compleet nieuwe demografieën (smartphoners...) compleet veranderd. Twilight VS Hipsters. En zo nog véél meer. Bieber VS mensheid.

De PC is gewoon niet meer van de 'geek' uit de jaren '90, maar iedereen. Er zijn meer internet abo's dan huishoudens op het moment in Nederland, en bijna meer internet abo's dan mensen!

En ja, de onderbuik gevoelens van de postbode die vroeger hooguit op straat iets zei tegen de dorpsgek... die zie je nu terug in de youtube commentaren.

Persoonlijk ben ik 100% anti-vertical-video. Om maar iets te noemen.

[Invisible_man]

peterkuli schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 13:19:
[...]


Wellicht een klein beetje offtopic, maar toch: je kunt je afvragen wat die 100 likes 'waard' zijn als je dat vergelijkt met 10 of 20 pageviews. Die 10 of 20 views kunnen juist mensen zijn die je wilt bereiken met je bericht, want daar is je website immers voor. Ga eens na hoe makkelijk je zelf op de like-knop van Facebook ramt: dat doe je bijna automatisch. Als 100 mensen zonder echt het bericht te lezen op de like-knop drukken, zegt dat uiteindelijk natuurlijk veel minder dan de 10 of 20 views op de website.

Voor een verenigingswebsite waar de content misschien eens per maand eens uitgebreid word, ga je niet veel trouwe bezoekers krijgen die regelmatig terugkomen of er wat nieuws is. Met Facebook ziet iedereen die "vriendjes" met jou is, of "vriendjes" is met iemand die een like of reactie geplaatst heeft jouw nieuwsitem (bijvoorbeeld een aankondiging van een evenement). Dus ook al is de bezoeker van jouw website waardevoller dan die ene like, het aantal mensen dat je bereikt zonder dat je daar veel moeite voor hoeft te doen is echt vele male groter. En met likes te tellen, tel je niet eens de mensen mee die het jouw aankondiging wel gezien hebben, maar niet geliked hebben wat het aantal mensen die je bereikt nog eens vele malen groter maakt.

Dus om terug on topic te komen, is met de komst van sociale media er voor veel situaties een goedkoper maar ook nog eens krachtiger alternatief gekomen voor een traditionele website.

[Umbrah]

Invisible_man schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 14:08:
[...]

Voor een verenigingswebsite waar de content misschien eens per maand eens uitgebreid word, ga je niet veel trouwe bezoekers krijgen die regelmatig terugkomen of er wat nieuws is. Met Facebook ziet iedereen die "vriendjes" met jou is, of "vriendjes" is met iemand die een like of reactie geplaatst heeft jouw nieuwsitem (bijvoorbeeld een aankondiging van een evenement). Dus ook al is de bezoeker van jouw website waardevoller dan die ene like, het aantal mensen dat je bereikt zonder dat je daar veel moeite voor hoeft te doen is echt vele male groter. En met likes te tellen, tel je niet eens de mensen mee die het jouw aankondiging wel gezien hebben, maar niet geliked hebben wat het aantal mensen die je bereikt nog eens vele malen groter maakt.

Dus om terug on topic te komen, is met de komst van sociale media er voor veel situaties een goedkoper maar ook nog eens krachtiger alternatief gekomen voor een traditionele website.

Ik denk dat deze website het ook goed weergeeft:

http://geekandpoke.typepad.com/geekandpoke/2007/05/ipv7.html



Natuurlijk gaat het echte internet wel wat verder dan DNS en IP, maar om het een lijn te geven naar mijn eerdere verhaal: >WIE< tikt er nog werkelijk URL's in, en dan al helemaal op een mobile device (de-ver-ipad-ing van de computer als paradigma)?

Je gaat niet meer naar die website van die vereniging, maar naar facebook... je dashboard met al JOUW informatie. En als je andermans informatie nodig hebt, tik je je zoekopdracht in, en elke browser zal de (configureerbaar of niet, windows wel, iOS en Android minder) opdracht naar een searchengine (lees: google) sturen. Geen URL tikken, niks. Je hoeft als internetter niet eens meer te weten hoe "http://" werkt en wat "www" betekent. Laat staan dat een ".amsterdam" of ".horse" belangrijk is voor ook maar EEN andere reden dan SEO.

Apps zijn natuurlijk een heel ander verhaal in dezelfde categorie... authenticeer met Facebook of iets in die lijn, en je hebt binnen no-time een configuratie met wie weet wat te pakken waarbij je elkaar kan volgen op instagram.

[AW_Bos]

Verwijderd schreef op maandag 07 september 2015 @ 12:37:
Vroeger was het internet nog pluriform. Voor elke niche was er wel een forum te vinden, maar alles loopt terug of is gestopt: scholieren.com, jongerenplace, bokt, viva, noem maar op. Het succesvol runnen van een groot forum lijkt voorbehouden aan Amerikaanse giganten zoals Reddit. Na onze winkelstraten wordt ook het internet door een handvol partijen gedomineerd.

Ha, dat is grappig dat je mijn oude site noemt

Ikzelf was de eigenaar van deze website en het liep best wel redelijk. Elke dag wel een paar nieuwe leden, en een paar forumtopics. Het enige wat JongerenPlace aantrekkelijk maakte was een forum en een eigen profiel. Echter met de opmars van Hyves destijds merkte ik een aanzienlijke daling van nieuwe leden. En verder op het forum na had de site weinig te bieden. Ik heb geprobeerd om iets met productreviews te doen, maar dat is nooit goed van de grond gekomen.

Bij gebrek aan tijd om de boel te onderhouden (hele oude programmacode) en het minimale aantal bezoekers deed het mij goed om de site definitief te sluiten. Dit heb ik gefaseerd gedaan zodat niet iedereen opeens zou schrikken van een andere (link-parking)website. En sinds vorig jaar heb ik de domeinnaam definitief opgezegd. Inmiddels is deze al van een aantal andere eigenaren geweest. waaronder Sedo, een domeinenboer uit Nederland en nu een datingsite, iets waar ik me vroeger eigenlijk al een beetje op wou richten .

Als ik zin had om Jongerenplace een boost te geven, dan zou ik ten eerste de naam veranderen, want half-Engels en half-Nederlands is gewoon niet om aan te horen. Verder zou ik elke dag nieuw vers nieuws plaatsen wat jongeren interesseert. En uiteraard een forum.

Tegenwoordig richt ik me nu op Treinenweb.nl. Een redactionele site met het laatste spoorwegnieuws.

[ Voor 7% gewijzigd door AW_Bos op 08-09-2015 17:48 ]

[P-Rock]

Joe-star schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 12:03:
Tot een aantal jaar geleden bezocht ik Fok regelmatig, maar vergeleken Reddit zijn de reacties op Fok van een laag niveau. Op Reddit heb je hele subfora met communities. En ik heb ook het idee dat de moderators daar relaxer zijn en niet politiek correct.

Ik ook, maar nu kom ik er niet meer.

Dat meten met twee maten door de admins en mods begon me enorm de keel uit te hangen en het aanhouden van zo'n oversext figuur als Djeez met zijn onzinberichten op de frontpage, ondanks alle klachten, werd op een gegeven moment ook zéér vervelend. Daarbij reageert Fokbaasje Danny vaak als een olifant in een porseleinkast bij kritiek.

Het niveau op Reddit ligt inderdaad een stuk hoger dan op Fok. Trollen houd je altijd, maar Fok bestaat tegenwoordig voor 75% uit trollen heb ik het idee. Dat is ook een reden dat de boel zo hard leegloopt nu.

[-SaveMe-]

NoepZor schreef op dinsdag 08 september 2015 @ 10:48:
Ik vind het persoonlijk wel handig dat GoT een soort "one-stop-shop" is met allerlei onderwerpen buiten de techzaken om. Meestal zitten er users met een hoog niveau aan kennis in die topics en wordt er altijd met een tweaker/geekbril naar zaken gekeken, die je op andere fora bijvoorbeeld niet vindt. En we zijn en blijven natuurlijk tweakers Ik kom zelf bijna niet meer op kleine fora, voorheen was ik op van allerlei fora actief.

Dit dus. Daarnaast is het ook zo dat in het begin (jaren 90) internet nieuw en interessant was en ik het nog leuk vond uren het net af te struinen naar alle kleine hoekjes en gaatjes. Maar naarmate je het langer gebruikt (en ouder wordt?) is efficiëntie belangrijker, net als tijd en dus wil ik graag zoveel mogelijk info op een plek op doen. Ik volg dagelijks nog steeds zo'n 30-tal sites en slechts 2 fora (waaronder GoT). Soms kom ik met een speciaal doel nog op bepaalde fora (bijv van fabrikanten, games).

Facebook gebruik ik niet, maar YT wel veel. Ik vind het juist handig dat je daar vrijwel alles kunt vinden, ipv verspreid over tig sites. Ik wil graag bepaalde filmpjes zien en niet uren zoeken ernaar (zonder resultaat).

Ook merk ik dat mijn post behoefte afneemt, al ben ik altijd wel meer een lurker dan een poster geweest (uitzonderingen daar gelaten).

[stijn014]

Als ervaringsdeskundige (wij hadden/hebben met de vereniging een forum over autosport) kan ik toch wel beaamen dat het moeilijk is om in facebooktijden bezoekers te overtuigen om langs te komen. Alles is daar gewoon snel en vluchtig en je ziet in je tijdlijn alles voorbijkomen. In een forum moet je toch wat meer tijd steken als bezoeker (zoeken naar posts, je schrijft een iets langere reactie, fotos invoegen is wat lastiger vaak,...)
Bij ons kwam er dan ook nog is bij dat de Belgische nationale autosport (waar het bij ons vooral om draaide) een tijd compleet kapotgemaakt was en bijna onbestaande was.