Opleiding software tester ?

[dutchman1979]

Ik zou graag de kant van het software testen op willen gaan.
Heb na een relatief late instap (ben 35 jaar) in de ICT een vakopleiding (in Duitsland) gedaan tot developer en probeer naast mijn huidig werk nog de laatste dingen van een ICT Bachelor in Duitsland af te ronden.

Ik heb bijna geen ervaring met het testwerk of frameworks hiervoor, behalve de standaard kreten die je over JUnit en dergelijke hoort. Een inkijk in het werk van testers heeft me wel doen besluiten die richting op te gaan. Ik vind het een vak op zich en verbaas me over het feit dat het veelal opgepakt wordt door mensen die een of andere cursus gehad hebben en that's it.

Het Tmap verhaal + cursussen heb ik gezien, zijn echter schrikbarend duur om zo zelf te halen, het liefste zou ik dit natuurlijk combineren met een toekomstige werkgever die hier het nut van inziet.

De kardinale vragen:

• welke skillset heeft een software tester nodig ?
• werkgelegenheid voor junior functies en toekomstperspectieven ?
• is er een afgesloten opleidingstraject dat van A tot B voor software tester opleidt ?
• welke cursussen zouden jullie wel en niet aanbevelen ?
• salarisindicatie voor een junior tester ?

[sebasd]

Van een medetester (nu 9 jaar ervaring):

Skillset: kritisch, oog voor detail, technisch inzicht (zeker voor de wat meer technische testvormen) gaan je verder helpen.

Werkgelegenheid: zeker voor ervaren testers is die er genoeg, maar de markt trekt aan dus ook junior testers zouden inmiddels weer goed van werk voorzien te moeten zijn. Negeer degenen die roepen dat alles straks automatisch getest kan worden, dat gaat in ieder geval voorlopig nog niet gebeuren.

Opleidingstraject: dat is er niet echt. Er zijn wel certificaten, maar veel leer je toch in de praktijk. Er zijn wel genoeg detacheerders die masterclasses aanbieden (Sogeti, Calco onder andere).

Cursussen: Agile is hip, dus iets van Certified Agile Tester is handig om te hebben, of in ieder geval de ISTQB Foundation Agile Tester Extension.

Salarisindicatie: bij een detacheerder vaak rond de 1900-2000 euro plus auto voor onervaren mensen. In-house weet ik niet, dat heb ik nooit gedaan.

Wat betreft certificering: in mijn ervaring kun je TMap- en ISTQB-certificaten prima halen met een boek (TMap) en de syllabi (ISTQB) en zelfstudie plus een aantal oefenexamens. TMap-examens kun je direct bij EXIN doen volgens mij, ISTQB via bijvoorbeeld PearsonVue. Kost een fractie van het geld voor een volledige cursus waar je met een beetje pech een docent hebt die het boek voorleest.

Een goede tester word je toch pas in de praktijk..

[celshof]

Als aanvulling op sebasd, met mijn ervaringen:

- Werkgelegenheid: ik weet alleen wat over Nederland, niet over Duitsland. In welk land wil je gaan werken? Sowieso, een starter met een ICT Bachelor moet wel iets kunnen vinden

- Opleiding/cursussen: ISTQB of TMap is wel handig. Als je solliciteert en de voorselectie vindt plaats, dan kan dit wel helpen.

- Bij ons ligt het salaris voor een starter op zo'n €2500. Echter, daarvoor wordt al wel meer gevraagd dan wat een (kale) HBO schoolverlater te bieden heeft.

[dutchman1979]

celshof schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 12:55:
Als aanvulling op sebasd, met mijn ervaringen:

- Werkgelegenheid: ik weet alleen wat over Nederland, niet over Duitsland. In welk land wil je gaan werken? Sowieso, een starter met een ICT Bachelor moet wel iets kunnen vinden

- Opleiding/cursussen: ISTQB of TMap is wel handig. Als je solliciteert en de voorselectie vindt plaats, dan kan dit wel helpen.

- Bij ons ligt het salaris voor een starter op zo'n €2500. Echter, daarvoor wordt al wel meer gevraagd dan wat een (kale) HBO schoolverlater te bieden heeft.

Starter in de ICT, niet que leeftijd: 35.
HBO ICT is nog in wording, dus nog niet compleet afgerond.
Wil dit het liefste afronden in combinatie met 4 dagen werken.

Voorkeur voor een land heb ik niet, in het algemeen zoeken ze in Duitsland ook genoeg mensen, het liefste echter met ervaring met diverse test frameworks.
Kan ik daar ook gewoon zelf mee beginnen en op welke manier is dit het zinvolste ?

[Stefandepefan]

Dan nog mijn aanvulling:

- Opleiding/cursussen: ISTQB is interessanter, omdat het internationaal meer erkend wordt. TMap is volgens mij enkel groots in Nederland. In the end is het gewoon een verplicht papiertje dat je moet tonen dat je iets snapt van de termen die er worden gebruikt, maar eerlijk te zijn heb ik al jaren niet meer in die boeken gekeken. De suggestie van Agile is inderdaad meer interessanter.

- Werkgelegenheid: Naar mijn idee is er genoeg werkgelegenheid, omdat bedrijven steeds meer inzien dat er testers nodig zijn en er naar mijn idee niet genoeg testers zijn.

[celshof]

dutchman1979 schreef op dinsdag 01 september 2015 @ 13:38:
[...]


Starter in de ICT, niet que leeftijd: 35.
HBO ICT is nog in wording, dus nog niet compleet afgerond.
Wil dit het liefste afronden in combinatie met 4 dagen werken.

Voorkeur voor een land heb ik niet, in het algemeen zoeken ze in Duitsland ook genoeg mensen, het liefste echter met ervaring met diverse test frameworks.
Kan ik daar ook gewoon zelf mee beginnen en op welke manier is dit het zinvolste ?

Als je werk hiervoor ook maar enigzins relevant is (bijv. op soft skill vlak), dan maakt het niet zoveel uit dat je in ICT een starter bent.
En dat je HBO ICT nog niet helemaal afgerond is hoeft ook zeker niet uit te maken. Ik denk wel dat het in Duitsland belangrijker is dan in Nederland (denk maar eens aan de mensen die de doctor-titel "kochten" om maar Herr Doctor genoemd te kunnen worden).

Beginnen aan ISTQB Foundation lijkt me een goed idee. Is inderdaad internationaler en met de zaken die je op internet kunt vinden, moet je er kunnen komen. Echter, wellicht wil een werkgever dit ook wel voor je betalen. Als je motivatie en onderbouwing goed zijn, zullen detacheerders je echt wel een kans willen geven.

[NielsTn]

FWIW, deze week mijn examenuitslag ontvangen en nu CTAL titel (certified tester advanced level ISTQB) op zak. De advanced test analyst en technical test analyst vond ik lekker praktisch, de advanced test manager meer op inzicht getoetst worden.

Nu zelf in dubio of ik de agile extension ga doen, of CAT...

[sebasd]

Hangt ervan af wie er betaalt Ik heb zelf de Agile tester extension gedaan, omdat ik wel een Agile papiertje op mijn CV wilde kunnen zetten naast de praktijkervaring, maar geen zin had om daarvoor een paar dagen training te moeten volgen en 1500+ euro te moeten neerleggen. Ben freelancer, dus komt allemaal uit eigen zak.

Agile tester extension kun je prima doen met een beetje zelfstudie en alleen een Pearson Vue-examen.

[NielsTn]

heb t geluk dat mijn baas betaald (zonder ammortisatie). Nu even rust en genieten. Test automatisering /Tosca staat op het programma maar ben niet zo'n programmeur type

[sebasd]

Ik ben persoonlijk niet zo'n fan van toolspecifieke testautomatiseringstrainingen (een aantal gevolgd en ook zelf gegeven) omdat je alleen trucjes leert. Ervaring doe je pas op in de praktijk.. En als je 'niet zo'n programmeurtype' bent is het maar de vraag of je die kant wel op wil

[NielsTn]

Sebasd, daar heb je volkomen gelijk in. Denk dat veel gewonnen kan worden voor je gaat automatiseren daarom nu iets van CAT op het oog.

[MacWolf]

Ik meen dat Cap Gemini wel een soort van startprogramma heeft voor onervaren mensen. Dit heb ik vernomen van collega's (testers) die bij Cap Gemini werk(t)en. Je krijgt in eerste instantie dan een aantal tests om te kijken of je de juiste vaardigheden hebt en dan kan je "on the job" wel verder leren.

En ex-collega van me, die bij Cap Gemini werkte kan je misschien meer vertellen. Haar Twitter handle is @Maaikees (misschien leuk om te volgen, gaat vaak over testen).

[NielsTn]

FWIW de CAT is geboekt voor februari (baas betaald, maar er was ook 2 jaar budget stop). En is omvangrijker dsn de ISTQB agile extensie. Bij interesse wil ik verslag doen

[NielsTn]

Gisteren mijn examen van Certified Agile Tester (CAT) doorstaan.
Hier een kort verslag

de cursus bestond uit 4 (volle) dagen theorie & praktijk, en afsluitend het examen (op de maandag, na carnavalsweekend).

Theorie van scrum ken ik wel een beetje, maar ben 'vast' in het V-model (love it). Doch... agile heft ook wel iets. Let wel: Scrum is wel agile, maar agile is NIET scrum (valkuil!).

Examen is pittig, voor CAT wordt je op softskills getoetst (specifiek actieve deelname in de groep, telt voor 10% van het examen), daarna 45% op theorie en 45% op praktijk-case.
De theorie en praktijk is (ondanks gebruik van een laptop) puur handmatig tekst uitschrijven.... train je zelf op schrijven, want kramp is niet vreemd met 5 uur examen op 1 dag.

Het praktijk-deel van het examen was met laptop in een (Linux) omgeving diverse scenarios uitwerken op basis van 3 user stories, en de diverse acties, taken in agile onderkennne, benoemen, uitwerken, en terugkoppelen.
Je maakt dus sprint 0 een planning & estimate, sprint 1 kies je een user story en gaat scrhivjen/testen, met sprint back log en dergelijk en sprint review. zo herhaal je dat. Je grootste uitdaging zit in plannen, inschatten van de tijd per blok....
Uitgerekend op de laatste minuut van mijn praktijk-examen kon ik mijn pen pas neerleggen... resultaat: 17 pagina's engelstalig proza rondom de 3 sprints etc....

Nu geduldig wachten op de uitslag, want ik ben behoorlijk geradbraakt door de vorm van examen. Al met al meerwaarde dan een easy-to-catch Scrum master papiertje.

10-maart: geslaagd met 79,75% overall. Onverwacht. Pittig.

[NielsTn]

iSQI Certified Agile Tester (CAT) gaat op de schop, wordt niet langer meer gegeven.
Vervanger is PAQ (Practitioner in Agile Quality).

...dat je het weet

[Younes]

NielsTn schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 13:02:
iSQI Certified Agile Tester (CAT) gaat op de schop, wordt niet langer meer gegeven.
Vervanger is PAQ (Practitioner in Agile Quality).

...dat je het weet

Was ik al achter inderdaad PAQ ga ik een dezer dagen aanvragen. Enig idee waarom ze dat hebben gedaan btw?

[NielsTn]

Younes schreef op dinsdag 14 mei 2019 @ 13:13:
[...]


Was ik al achter inderdaad PAQ ga ik een dezer dagen aanvragen. Enig idee waarom ze dat hebben gedaan btw?

Ik heb begrepen dat er in het materiaal e.e.a. is geupdate, zoals wat minder omvangrijk over het scrum-proces, maar meer aandacht om andere zaken heen.
Wie weet, ik heb PAQ op mijn lijstje staan, maar wil eerst naar ISTQB CTEL (improving the test process) doen. #gewoonomdathetkan

[Mastermind--]

Helaas is het hebben van diverse QA's in een software team niet de norm in Nederland. Bij wat professionelere organisaties zie je dit wel steeds meer. Wat je mee hebt, is dat er niet veel mensen zijn die zich in deze niche specialiseren. De werkgevers die QA's willen hebben zijn dus vaak driftig op zoek naar personeel. Aanbieden van werk via het forum is niet toegestaan.

[ Voor 13% gewijzigd door Ardana op 15-05-2019 12:58 ]

[NielsTn]

Mastermind-- schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 11:14:
Helaas is het hebben van diverse QA's in een software team niet de norm in Nederland. Bij wat professionelere organisaties zie je dit wel steeds meer. Wat je mee hebt, is dat er niet veel mensen zijn die zich in deze niche specialiseren. De werkgevers die QA's willen hebben zijn dus vaak driftig op zoek naar personeel. [mbr]Aanbieden van werk via het forum is niet toegestaan.[/]

Of bedrijven hebben/durven geen kwaliteitsvisie te vormen en uit te dragen... maar goed das discussie an sich

[Jealgu]

Begrijp ik goed dat je al werkt als developer? Met deze ervaring moet je behoorlijk gewild zijn om omgeschoold te worden met testen. Kijk inderdaad is bij de grote detacheerders, of reageer gewoon op testvacatures in de regio waar je wil wonen.

Als je toch al developer kennis hebt kan het slim zijn al wat te gaan prutsen met bijv., Selenium, zet dit op github en je bent helemaal populair. Het zal makkelijker zijn jou de functionele kanten van het testen nog te moeten leren dan een puur functionele tester testautomatisering te leren.

Werk genoeg, maar wel iets minder vraag dan developers. Salaris varieerd sterk tussen bedrijven. Zeker de meer technische profielen zijn qua verdiensten vergelijkbaar met developer salarissen.

[ Voor 15% gewijzigd door Jealgu op 15-05-2019 15:17 ]

[pieter.a]

Jealgu schreef op woensdag 15 mei 2019 @ 15:14:
Begrijp ik goed dat je al werkt als developer?

De openingspost is uit 2015.

[Beun de Haas BV]

Aangezien dit topic toch al recentelijk naar boven geschopt is, kaap ik 'm bij deze.

Ik wil graag de mogelijkheden verkennen om als software tester aan de bak te gaan. Alleen met mijn 35 jaar en niet bepaald ICT-rijke achtergrond krijg ik (begrijpelijk overigens) lastig een voet tussen de deur. Daarom lijkt het me wijs om bepaalde certificaten te behalen, om in ieder geval iets meer affiniteit en theoretische kennis aan te kunnen tonen.

Welke zouden jullie mij aanraden: ISTQB Certified Tester Foundation Level of ISTQB Certified Agile Tester? Of stiekem allebei? Ik wil dit vooral middels zelfstudie + examen doen.

Andere tips of opmerkingen ook welkom

[Kayl]

Volgens mij moet je eerst de foundation doen en is de agile een extensie op de foundation? Sowieso wordt er standaard gevraagd om de foundation. Maar waarom niet beide halen als je het via zelfstudie gaat doen? Examen kost iets van 100 euro, dus dat zijn niet enorme bedragen.
Je zou ook je Scrum Master certificaat kunnen halen via scrum.org. Kost je ook 100 dollar en is via zelfstudie ook te doen.

Weet niet wat je huidige salaris is/tot waar je bereid bent te zakken. Maar er zijn genoeg traineeships of detavast organisaties waar je zo als Tester aan de slag kan. Salarissen zijn dan echter niet top.

[ Voor 11% gewijzigd door Kayl op 23-05-2019 10:48 ]

[OnderDeMotorkap]

@Kayl @Beun de Haas BV

Ik weet niet hoeveel verschil er zal zitten betreft inkomen tussen beginnen met een traineeship en het beginnen met certificaat zonder werkervaring. Tot zover mijn kennis reikt is testen een vak dat je vooral leert door het uit te oefenen in de praktijk. Traineeships bestaan vaak uit meerdere weken, dus je krijgt niet alleen een ISTQB/Tmap certificaat, maar ook praktijkgerichte opdrachten, zodat je na een traineeship van paar weken direct aan de slag kan. Sowieso kan het geen kwaad zo een certificaat (in tegendeel zelfs, het zal je zeker voordeel opleveren bij het solliciteren), maar ik vraag me dus af of het veel verschil zal maken zonder relevante werkervaring.

Zoals hierboven vermeld, weten we je huidige inkomen niet en hoever je wilt gaan om te beginnen als tester. Detacheerders hanteren vaak een maandloon van 2100-2500 euro bruto + leasebudget van 700 - 900 euro. In de eerste weken/maanden krijg je een kleine (huur)auto (a la vw up/aygo) en wordt het leasebudget pas beschikbaar gesteld na een bepaalde periode. Volgens mij kan je (een deel van) het leasebudget ook in bruto laten uitbetalen.

Dit bovenstaande is gebaseerd op wat ik uit het forum heb kunnen halen en een goede vriend die vorig jaar aan de slag is gegaan als tester (met 0 kennis en ervaring) bij een detacheerder. Dus correct me if I'm wrong.

[ Voor 20% gewijzigd door OnderDeMotorkap op 23-05-2019 11:12 ]

[Piet_Piraat7]

@OnderDeMotorkap wat je zegt klopt goed

@Beun de Haas BV ik zou je aanraden bij een detacheerder aan te kloppen voor een traineeship. Opleiding wordt voor je betaald en je bouwt snel een aardig CV op. Verwacht wel dat je vrij laag begint qua salaris.

[sebasd]

Beun de Haas BV schreef op woensdag 22 mei 2019 @ 13:52:
Andere tips of opmerkingen ook welkom

Een club die ik persoonlijk ook goed ken: https://www.risqit.nl (en nee, ik heb verder geen belang hierin/-bij).

Zij bieden een traineeship, mogelijk om de detachering in te gaan of detavast te doen, kleine en informele club, en jouw leeftijd is bij hun geen enkel probleem.

[LoBbY_1]

Zelfde bij Accenture - daar hebben ze ook een 2 maanden traineeship tot software tester. wat @OnderDeMotorkap zecht komt daar ook redelijk overeen.

[Beun de Haas BV]

Iedereen bedankt voor het meedenken!

[NielsTn]

Kayl schreef op donderdag 23 mei 2019 @ 10:47:
Volgens mij moet je eerst de foundation doen en is de agile een extensie op de foundation? Sowieso wordt er standaard gevraagd om de foundation. Maar waarom niet beide halen als je het via zelfstudie gaat doen? Examen kost iets van 100 euro, dus dat zijn niet enorme bedragen.
Je zou ook je Scrum Master certificaat kunnen halen via scrum.org. Kost je ook 100 dollar en is via zelfstudie ook te doen.

Weet niet wat je huidige salaris is/tot waar je bereid bent te zakken. Maar er zijn genoeg traineeships of detavast organisaties waar je zo als Tester aan de slag kan. Salarissen zijn dan echter niet top.

Je kan op www.istqb.org het traject van de modules raadplegen. Aangeraden wordt eerst ISTQB Foundation te doen (met basics en stuk understanding/terminologie). Daarna zou je een ISTQB Extension Agile kunnen doen, maar afhankelijk van oa je budget(ten), de organisatie (kwaliteitsvisie), en andere zaken zijn er ook andere goede agile opleidingen te vinden. Ikzelf vind de CAT van ISQi erg goed, maar deze wordt dus nu opgevolgd door PAQ (Professional in Agile Quality): wat het sterk maakte bij CAT is de mix van theorie kennis (herkennen), praktijk kennis (toepassen) en softskills als evaluatie voor wel/niet slagen.