Hoogtemeters berekening

[Galois]

Vele onder ons gebruiken tegenwoordig programma's als Strava of Garmin Connect om hun sportactiviteiten te loggen.

Deze programma's worden met een smartphone, fietscomputer of sporthorloge van de benodigde data voorzien. Softwarematig gebeurt er achter de schermen een hele hoop om de vergaarde data zo nauwkeurig mogelijk te kunnen opslaan.

Mijn ervaring met de hoogtemeters is dat ze de ene keer erg nauwkeurig zijn en de andere keer erg afwijken.

Gisteren hebben wij de Houffa Marathon (70 km, offroad op de MTB) gefietst. De organisatie zegt dat het 2155 hm zijn.

Even onder elkaar de data van enkele uit onze groep:

- Mijn Garmin Forerunner 620 (zonder barometrische hoogtemeter): 2107 hm
- Strava na uploaden van Garmin data: 1492 hm
- Strava app op (2x) iPhone: 1750 hm
- Mijn VDO fietscomputer (met barometrische hoogtemeter): 1700 hm
- De fietscomputer van een vriend, ook met barometrische hoogtemeter: 1685 hm

Nu is het wel zo dat bij de start we een strakblauwe hemel hadden en bij aankomst was het weer al behoorlijk omgeslagen om een paar uur later alleen maar te regenen. Deze omslag zal denk ik wel invloed hebben om de metingen van de barometrische hoogtemeter.

Nu weet ik dat Strava op een iPhone (dus zonder barometrische hoogtemeter) gebruikt maakt van een database met bekende hoogtes (klik voor meer info), maar hoe nauwkeurig deze is, geen idee...

De Garmin Forerunner zal ook wel zo'n systeem gebruiken denk ik. En de barometrische hoogtemeters die zijn in deze minder betrouwbaar vanwege het omslaan van het weer?

Gamin heeft een 'correctie van hoogtemeters' die je in Garmin Connect kunt aanvinken.

Even ter vergelijking, van de zomer heb ik de Stelvio gefietst. Deze is volgens informatie van internet (die overigens ook varieert ) ongeveer 1808 hm. Mijn Garmin Connect gaf 1883 hm en Strava met de gegevens van mijn Garmin FR620 1887 hm.

Op zich dus al erg vreemd dat bij de Stelvio deze twee erg dicht bij elkaar zitten en bij de Houffa Marathon een gigantisch verschil (1492 vs 2107).

Wellicht dat het te maken heeft met de 'database van hoogtemeters' die Strava (en Garmin ook?) gebruikt waar minder gegevens van zijn offroad? De Stelvio was op asfalt, de Houffa Marathon voornamelijk offroad.

Kortom: erg grote verschillen gisteren... Waarom precies is mij een raadsel. Waarom komt de data van de Garmin meer overeen met die van de organisatie dan Strava? Kunnen we ervan uitgaan dat die van de organisatie klopt?

En hoe meet zo'n organisatie de hoogtemeters? Zelf fietsen met een barometrische hoogtemeter op een dag met stabiel weer? Hoe doet een echt professionele organisatie (als bv. Tour de France) dat?

[naitsoezn]

Over de barometrische hoogtemeter weet ik niet zoveel, maar de hoogtemeters op basis van database is natuurlijk net zo nauwkeurig als je gps. Als je dus in sterk geaccentueerd terrein rijdt / loopt, vlak langs bijvoorbeeld een richel, dan kan ik me voorstellen dat die manier van hoogte meten wat onnauwkeuriger is. Als je mooie heuvels hebt zal het verschil kleiner zijn. Verder doet strava volgens mij nog een soort van smoothening over je data, om uitschieters eruit te filteren...

[Galois]

Dat denk ik inderdaad ook. En dat die 'database' waar Strava het over heeft waar ze de hoogtes uit halen, dat die nauwkeuriger zal zijn op 'echte' wegen en een stuk minder op 'verlaten' plekken. Maar Garmin gebruikt dus een andere database kennelijk...

[DDX]

Hoogtekaart van strava weet vaak niet van rotswanden die zijn opgeblazen voor wegen.
Of tunnels die zijn gegraven.
En idd afwijking als je gps iets naast de weg zit, krijg je ook extra hoogteverschil.

In bergachtig gebied is het dus het beste op device te hebben die op basis van barometer werkt.
In Nederland is barometer soms ook onhandig wegens wisselende luchtdruk, dus kan je zomaar paar honder meter geklommen hebben bij rondje fietsen door de polder.

Blog met veel info :
http://regex.info/blog/2015-05-09/2568

[Galois]

Tnx. Interessant stuk. Maar bij mij lijkt het juist andersom: dat Strava minder hoogtemeters toont dan in werkelijkheid.
Als ik er vanuit mag gaan dat de opgaaf van de organisatie klopt.

Maar mijn barometrische hoogtemeter (2 stuks), die nauwkeuriger zou moeten zijn dan GPS, geven lagere waardes. Het weer was omgeslagen van strakblauwe hemel, naar volledig bewolkt (met regen) in zo'n 8 uur. Dat heeft vast wel geleidt tot een daling van de luchtdruk. Kortom: dan zou mijn hoogtemeter gedacht hebben dat ik hoger zou zitten, dus meer hoogtemeters?

Een afwijking van 5% zou ik mee kunnen leven... 30% maakt deze loggegevens volledig zinloos.

[Rav]

Galois schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 12:10:
Tnx. Interessant stuk. Maar bij mij lijkt het juist andersom: dat Strava minder hoogtemeters toont dan in werkelijkheid.
Als ik er vanuit mag gaan dat de opgaaf van de organisatie klopt.

Maar mijn barometrische hoogtemeter (2 stuks), die nauwkeuriger zou moeten zijn dan GPS, geven lagere waardes. Het weer was omgeslagen van strakblauwe hemel, naar volledig bewolkt (met regen) in zo'n 8 uur. Dat heeft vast wel geleidt tot een daling van de luchtdruk. Kortom: dan zou mijn hoogtemeter gedacht hebben dat ik hoger zou zitten, dus meer hoogtemeters?

Een afwijking van 5% zou ik mee kunnen leven... 30% maakt deze loggegevens volledig zinloos.

Mijn eerste gedachte: misschien heeft de organisatie ook wel met dezelfde FR620 gemeten?
Het feit dat een organisatie een route uitzet wil niet zeggen dat ze een geavanceerde en dure routeanalyse laten doen om de exacte hoogtemeters te laten berekenen. Dikke kans dat het gewoon amateurs zijn die ook een Garmin gebruikten (zonder barometer).

Als de luchtdruk binnen een dag daalt dan is dan vaak slechts in de orde van zo'n 10 millibar, wat zo'n 80m zou zijn. De wat slimmere horloges gebruiken de barometer voor de korte termijn en kalibereren zich mbv GPS om zo op de langere termijn afwijkingen op basis van luchtdruk te voorkomen.

Ook zou je kunnen opzoeken wat de actuele luchtdruk is voordat je start en die invoeren in je barometer.

edit: Een bui is trouwens een gevolg van een lagedrukgebied. Een regenbui veroorzaakt geen drukverlagingen.

[ Voor 3% gewijzigd door Rav op 24-08-2015 12:25 ]

[Galois]

Rav schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 12:24:
[...]

Als de luchtdruk binnen een dag daalt dan is dan vaak slechts in de orde van zo'n 10 millibar, wat zo'n 80m zou zijn. De wat slimmere horloges gebruiken de barometer voor de korte termijn en kalibereren zich mbv GPS om zo op de langere termijn afwijkingen op basis van luchtdruk te voorkomen.

Daar zit ook wat in. De luchtdrukverschillen op één dag hebben geen invloed van 300 meter...
En hoe nauwkeurig is een barometrische hoogtemeter op je fietscomputer (van 100 euro)? Betrouwbaar genoeg? Ik heb op m'n fietscomputer de starthoogte ingevoerd (die aangegeven stond op zo'n infobord van de gemeente/provincie).

Interessant

[Rav]

Galois schreef op maandag 24 augustus 2015 @ 13:47:
[...]


Daar zit ook wat in. De luchtdrukverschillen op één dag hebben geen invloed van 300 meter...
En hoe nauwkeurig is een barometrische hoogtemeter op je fietscomputer (van 100 euro)? Betrouwbaar genoeg? Ik heb op m'n fietscomputer de starthoogte ingevoerd (die aangegeven stond op zo'n infobord van de gemeente/provincie).

Interessant

Ik weet het helaas ook niet. Ik heb zelf een Fenix 2 met barometer en tot nu toe lijkt hij behoorlijk betrouwbaar qua hoogtemetingen.

Ik heb helaas nog nooit een test gedaan waarbij ik het hoogteverschil tussen twee geijkte punten heb gemeten dus ik blijf je helaas ook het antwoord schuldig.