Plotselinge shutdowns tijdens zware games/benchmarks

[SWB]

Hi all,

Ik ben momenteel een poging doen om de root cause te vinden voor de problemen met mijn vriendins PC. Deze sluit zichtzelf regelmatig plotseling volledig af tijdens het spelen van games. Zie onder voor globale schets van de situatie:

• Eerste vermoeden was dat de problemen temperatuur gerelateerd waren; deze liepen nogal op in haar oude kast (GPU ~90). Nieuwe kast gekocht (CM 690 III), wat goed was voor de temps maar het probleem niet heeft opgelost.
• Bij shutdown moet ik de voedingskabel los trekken en weer vastmaken waarna het systeem weer boot.
• Het gaat om een plotselinge power-off, zonder enige error weergave.
• Crashes komen voor in relatief zwaardere games. Is gebeurd in oa Witcher 2, Skysaga, Skyforge, Sims 3. Games als Terraria geven (uiteraard) geen problemen; Pillars of Eternity voor zover ik weet idem.
• Windows 7 heb ik 6 weken geleden opnieuw geinstalleerd; probleem deed zich zowel voor als na installatie voor.

Configuratie:

• AsRock 970 Pro 3 Rev 2.0
• AMD FX-6300 Black Edition
• XFX Radeon HD 7970 Double Dissipation (Catalyst 15.7)
• Gelid Solutions Tranquillo Rev.2
• Crucial Ballistix Tactical BLT2C4G3D1608ET3LX0CEU
• Crucial M500 120GB
• Cooler Master CM 690 III
• Samsung HD753LJ 750GB HD
• Sony Optiarc AD-7200S
• Corsair CX500
• Windows 7 Enterprise SP1
• Stock clocks op CPU/GPU

Qua temperatuur heb ik de CPU volgens Speedfan niet boven de 60 graden gezien, terwijl de GPU volgens Afterburner niet boven de 75 graden komt. Zou me daarom verbazen als het om een temperatuur probleem gaat,

Kijkende in de Event Viewer zie ik de volgende errors:

• EventID 10, Source WMI, Event filter with query "SELECT * FROM __InstanceModificationEvent WITHIN 60 WHERE TargetInstance ISA "Win32_Processor" AND TargetInstance.LoadPercentage > 99" could not be reactivated in namespace "//./root/CIMV2" because of error 0x80041003. Events cannot be delivered through this filter until the problem is corrected. Zie ik volgens mij na elke crash terug komen, maar lijkt erop dat het ook voor komt op momenten dat er geen shutdown was.
• EventID 41, Source Kernel-Power , The system has rebooted without cleanly shutting down first. This error could be caused if the system stopped responding, crashed, or lost power unexpectedly. Lijkt me verder niet zo heel veel zeggend, geeft in feite alleen aan dat er een onverwachte shutdown is geweest.

Ik heb tot dusver het volgende getest:

• Standaard configuratie (zie boven) met dus Catalyst 15.7. Zoals genoemd crashen Skyforge en Skysaga binnen enkele minuten. Ook OCCT Power Supply test (http://www.ocbase.com/) zorgt voor shutdowns binnen de minuut.
• Heb tegelijkertijd Kombustor en Prime95 gedraaid, om zowel load op de CPU als GPU te veroorzaken. Systeem bleef hier zo'n 5-10 minuten stabiel onder totdat ik test stopte. (En aangezien games zoals genoemd in no time crashen...)
• In Afterburner de GPU clocks en Power 20% te verlagen. OCCT draaide hierna stabiel 8 minuten totdat ik de test stopte; Skyforge zorgde echter binnen de kortste keren voor een shutdown.
• Door dit alles groeide mijn vermoeden dat er misschien te weinig power door de voeding geleverd werd. Volgens schattingen door http://outervision.com/power-supply-calculator wordt 466W aangeraden (416W load wattage) waardoor een 500W voeding niet heel erg overhoudt. Ik heb daarom de XFX TS 650W voeding uit mijn eigen computer erin gehangen. (Heb hiermee zelf nog nooit problemen gehad, inclusief genoemde games; 2500K OC naar 4.3GHz en 6950) Verwachting was dat een 650W voeding voldoende marge zou moeten hebben waardoor er geen power tekort zou moeten zijn. Ook met deze voeding krijg ik dezelfde shutdowns als in normale configuratie.
• Updaten van Mobo Bios naar laatste versie, Ram reepjes schoon geblazen en stof (nauwelijks aanwezig uit sloten geblazen). Mobo CMOS gereset. Haalde ook niets uit.
• 7970 vervangen door een HD 4850 (Catalyst 13.9) die ik nog had liggen. Gebruik hiervan is aanzienlijk lager; heb hiermee OCCT 5 minuten stabiel laten draaien (temperaturen gingen op dat moment richting de 85, heb test toen maar stilgezet), Skyforge en Skysaga lijken ook stabiel zonder crashes.

Door bovenstaande lijkt het erop dat er dus niet direct sprake is van een temperatuur probleem of power tekort; echter met een wat zuinigere 4850 is het systeem wel stabiel; of dit ligt aan de andere GPU of verminderde power consumptie weet ik momenteel niet.

Ik weet daardoor niet direct waar ik nu nog verder moet zoeken om het daadwerkelijke probleem te vinden. Heeft iemand nog ideeen of suggesties waar dit aan zou kunnen liggen?

[Update]
Vanochtend nog even over nagedacht, vermoed dat GPU momenteel de beste en makkelijkste kandidaat is om te onderzoeken:

• Shutdowns heb ik tot nu toe alleen gehad terwijl er grafische load was, niet als alleen andere onderdelen zoals CPU load hadden.
• De hoeveelheid 'extra marge' gecreeerd door de GPU downgrade (7970 met TDP 250W -> 4850 met TDP 130W) is kleiner dan die door de PSU upgrade (150W) die ik heb geprobeerd. In het eerste geval is het systeem wel stabiel, in het 2e geval niet. Vermoed dat het dus geen issue met vermogen is.
• Ben van plan om vanavond videokaarten van onze computers om te wisselen. Heb zelf nu nog een 6950 (TDP 200W). Gezien mijn voeding (650W) zou de 7970 ruim voldoende power in mijn systeem moeten hebben, terwijl de 'extra marge' (lagere TDP) die de 6950 geeft slechts zo'n 50W onder load is, aanzienlijk minder dan de geteste PSU upgrade.
• Indien de 7970 in mijn verder volkomen stabiele systeem ook voor shutdowns zorgt, terwijl de 6950 in de computer van mijn vriendin wel stabiel is, lijkt me dat een vrij duidelijke indicate dat er iets met de GPU mis is, en er zeker geen probleem met vermogen is. Als andersom de 7970 stabiel is in mijn systeem en de 6950 crasht, dan zou dat betekenen dat het iig niet aan de GPU zou moeten liggen...

[ Voor 12% gewijzigd door SWB op 20-08-2015 10:07 ]

[Nemesizz]

Richt eens een ventilator op de VRM's (de 'zwarte blokjes' rondom je CPU socket), grote kans dat die het te warm krijgen.

Asrock 970 Pro 3 is nou niet bepaald een van de fijnste moederborden icm een relatief zware CPU. Normaal gesproken moet een hexacore nog nét willen, maar gezien je een tower-model koeler gebruikt krijgen de VRM's (Voltage Regulation Modules, die zetten 12V om naar een behapbare voltage voor je CPU en worden erg warm) praktisch geen airflow meer, want alle lucht gaat er boven overlangs, terwijl bij een stockkoeler de lucht van boven naar onder word geblazen en zo ook de VRM's koelt.

Het is maar een idee, gezien die problemen heel erg vaak voorkomen bij dat soort borden (goedkope 970 chipset AMD borden met een relatief zware CPU).

[SWB]

Bedankt voor de suggestie, toegevoegd aan mijn to-do lijstje van vanavond.

Neem aan dat een standaard tafel ventilator op vol vermogen voldoende airflow zou moeten genereren?

[ Voor 5% gewijzigd door SWB op 20-08-2015 11:05 ]

[Nemesizz]

SWB schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 11:04:
Bedankt voor de suggestie, toegevoegd aan mijn to-do lijstje van vanavond.

Neem aan dat een standaard tafel ventilator op vol vermogen voldoende airflow zou moeten genereren?

Kan, wel opletten dat de luchtstroom niet té sterk is dat ie problemen veroorzaakt bij de andere fans (dat ze gaan doldraaien, kun je ze mee beschadigen).
Lager toerental zou denk ik ook wel werken, als er maar een goede airflow over de VRM's gaat.

Voorkeur zou zijn (indien mogelijk) iets van een 80mm fan ofzo op de mosfets/VRM's (de 'zwarte blokjes')
richten.

[SWB]

Ik ga het vanavond even proberen., zou evt even ergens een fan uit moeten halen.

Heb btw al wel een 120mm fan in de linkerdeur zitten die volgens mij lucht naar binnen trekt, al zou ik even moeten kijken in hoeverre die op de VRM's gericht staat of er vooral onder blaast.

[SWB]

Zojuist aan het testen geweest met videokaarten om te wisselen.

• Radeon 6950 uit mijn kast in computer vriendin is volledig stabiel. OCCT PSU test is 11.5 minuten lang stabiel, games draaien ook zonder problemen.
• Radeon 7970 in mijn systeemkast (normaalgesproken probleemloos en stabiel) zorgt met de OCCT PSU test voor een shutdown in ~6 seconden.

Lijkt me tijd om de 7970 eens terug te sturen, gelukkig nog binnen garantie...

[Lip]

Ipv vam de gpu terug te sturen zou ik eerst naar de voeding kijken. Die cx series zijn niet heel denderend. Kan je die niet eerst verwisselen?

[SWB]

Lip schreef op donderdag 20 augustus 2015 @ 21:17:
Ipv vam de gpu terug te sturen zou ik eerst naar de voeding kijken. Die cx series zijn niet heel denderend. Kan je die niet eerst verwisselen?

Zie boven. Heb eerder al de CX 500W voeding uit de computer van mijn vriendin vervangen met mijn eigen XFX 650W voeding (aangezien ik aanvankelijk ook sterk een voedingsprobleem vermoedde).

Resultaten van alle uitwisseltrucs:

• 7970 + CX500 in computer vriendin -> crashes. Iets meer stabiliteit bij 20% underclock, maar nog altijd crashes.
• 6950 + CX500 in computer vriendin -> stabiel
• 4850 + CX500 in computer vriendin -> stabiel
• 7970 + XFX TS 650W in computer vriendin -> crashes.
• 6950 + XFX TS 650W in eigen computer (basis config) -> stabiel
• 7970 + XFX TS 650W in eigen computer -> crashes

Indien er een voedings probleem was geweest had de 7970 + XFX TS 650W combinatie stabiel moeten zijn, zeker als de 6950 + CX 500 combinatie stabiel is. (Verschil in TDP tussen 6950 en 7970 is 50W, XFX 650W voeding biedt 150W extra)

De enige constante in bovenstaande is echter dat de XFX 7970 GPU in elke configuratie voor shutdowns zorgt, terwijl elke configuratie zonder 7970 gewoon stabiel is.

[ Voor 0% gewijzigd door SWB op 20-08-2015 22:12 . Reden: spelling ]