Lenovo, garantie niet meer leverbaar

[Cyberpope]

Op 12 augustus heb ik na het nodige onderzoek een Lenovo laptop gekocht. Hierbij nam ik de optie met 3 jaar garantie (keep your drive). Gewoon de bestelling samen geklikt en op bestellen geklikt.
Hierna netje met creditcard betaald.

Komt op 17 augustus plots de mail dat het garantie product van 3 jaar extra garantie "niet meer leverbaar" is en dat dit gedeelte van de bestelling geannuleerd is en ofdat ik (tegen ongeveer 10x de prijs) 3 jaar "next day on-site" wilde.

Ik heb dit geweigerd en aangedrongen op levering een stukje van de mail

Nogmaals we hebben het in dit geval van garantie over een dienst, een service die aangeboden worden en geen product dat "op kan zijn". Ik ga er dus vanuit dat mijn bestelling gewoon doorgaat of dat er een reëel tegenbod komt voor de garantie uitbreiding die niet 10x de prijs is van het oorspronkelijk aanbod. Van mij is daarbij de 3 jaar garantie van belang, waarbij ik geen kosten maak in deze periode en hij in een redelijke termijn gemaakt wordt (3 weken). Mijn eigen drive behouden vind ik daarin minder relevant en het hoeft ook niet de volgende dag op locatie.

Zoals te verwachten wilde Lenovo geen krimp geven en blijft bij de stelling "niet leverbaar".

Dus ik maar mijn rechtsbijstand inschakelen, omdat ik nog steeds van mening ben dat je niet kunt stellen dat een dienst als "garantie" op is. Zeker niet 4 dagen na bestelling.

Echter ik krijg de indruk dat deze niet veel verder wil gaan als een brief schrijven en stelt dat ik mijn geld terug krijg ik daarmee schadeloos gesteld bent. Er werd vooral stil gestaan dat mijn creditcard nog niet belast was met het aankoop bedrag, zou inhouden dat de koop niet rond was? Was een beetje teleurgesteld in hun reactie als ik eerlijk ben.

Iemand die me iets van onderbouwing kan geven of ik wel of niet in mijn gelijk sta? Wat ik eventueel door kan zetten naar mijn rechtsbijstand om ze wat te voeren?

[Onbekend]

Afgezien van jouw vraag, waarom wil je per se extra garantie kopen? En waarom wil je alsnog die laptop hebben als ze nu al moeilijk doen over garantiekwesties?

[Verwijderd]

Mij lijkt de vraag of je op dat moment al een overeenkomst had, of slechts een voornemen tot. In het tweede geval geef ik je weinig kans, al moet je je inderdaad afvragen of je dat überhaupt wel wil.

[Cyberpope]

Als ik de laptop kan krijgen inclusief 3 jaar garantie voor dat geld, dan wil ik de laptop graag hebben. Zonder die 3 jaar, mogen ze de laptop ook houden. Gezien de grote van lenovo, denk ik niet dat ze me daarna nog herinneren, mocht ik garantie claimen.

En gezien ik een bevestiging van de bestelling binnen heb gehad (reeds op de 12de toen ik besteld had), neem ik aan dat ik een overeenkomst had, ook al hadden ze mijn creditcard op dat moment nog niet belast,

[ Voor 3% gewijzigd door Cyberpope op 18-08-2015 19:10 ]

[coyote1980]

Een rechtsbijstandspartij die de indruk wekt dat een overeenkomst pas tot stand komt ná betaling is volgens mij niet serieus te nemen: de betaling is namelijk onderdeel van de overeenkomst. Beide partijen gaan in de gesloten overeenkomst namelijk rechten en plichten met elkaar aan.

Het niet kunnen(!) leveren van de garantie is niet aan de orde, er is blijkbaar sprake van het niet willen(!) leveren. En botweg gesteld: als Lenovo aangeeft nooit de wil te hebben gehad deze garantie bij de laptop te leveren dan kan de overeenkomst als niet bestaand worden beschouwd.

Maarrr..... als je als consument een gerechtvaardigd vertrouwen mocht hebben dat die wil er wel was, dan gaat ontbinding niet op.

Je rechtsbijstand had je dit al moeten vertellen. Ik raad aan je energie in andere zaken te steken, maar als je je verveelt kun je je in de materie verdiepen en kijken hoe ver je komt

[LordofWhatever]

Technisch gezien heb je gelijk dat Lenovo je die garantie moet geven (even er van uitgaande dat de bestelling (evt. automatisch) bevestigd is). Toch zou ik je aanraden om dat niet te eisen van ze.

Dat een dienst "niet meer leverbaar" is, is fysiek gezien inderdaad kolder. Lenovo is echter een groot bedrijf, en dat betekent dat er voor zo'n dienst processen 'in het systeem' moeten staan. Blijkbaar is besloten om deze dienst uit het 'systeem' te halen. Het wordt dan veel administratie en moeite voor Lenovo om jou toch nog die garantie te leveren. Dat gaat dus niet gebeuren.

Desalniettemin is het niet bepaald netjes om het eerst te verkopen, en vervolgens een alternatief voor 10x de prijs aan te bieden. Ik zou nogmaals in discussie gaan met Lenovo door te stellen dat je graag 3 jaar garantie wilt, daar heb je immers voor betaald. Zeg wel duidelijk dat je ook prima de nieuwe garantie wilt, maar voor de oude prijs (of iets meer als de nieuwe voorwaarden duidelijk beter zijn). Je gaat de oude garantie niet krijgen, maar misschien wel de nieuwe voor het oude geld. Meteen gaan dreigen met dingen als rechtsbijstand werkt altijd averechts.

Willen ze geen deal maken, heb je altijd nog het recht te overeenkomst te vernietigen (en dus je geld terug te krijgen). Dan kan je een laptop kopen bij een bedrijf/winkel die z'n zaakjes wel voor elkaar heeft.

[eL_Jay]

Slim om aanvullende garantie te kopen bij een lenovo, want ze geven zelf erg slechte garantie.
Mijn advies, ontbind de koop en zoek de laptop bij een fatsoenlijke reseller.

[prein2]

Dat is niet mijn ervaring. Mijn enige ervaring met support op een laptop is van Lenovo.. Ik stuurde ze een mail dat mijn adapter een beetje zoemde. De volgende dag lag er een nieuwe adapter op de stoep met een briefje dat ik de oude mocht houden of terugsturen.

maar goed, nu weer On Topic..

[TheGhostInc]

Cyberpope schreef op dinsdag 18 augustus 2015 @ 18:43:
Echter ik krijg de indruk dat deze niet veel verder wil gaan als een brief schrijven en stelt dat ik mijn geld terug krijg ik daarmee schadeloos gesteld bent. Er werd vooral stil gestaan dat mijn creditcard nog niet belast was met het aankoop bedrag, zou inhouden dat de koop niet rond was? Was een beetje teleurgesteld in hun reactie als ik eerlijk ben.

Iemand die me iets van onderbouwing kan geven of ik wel of niet in mijn gelijk sta? Wat ik eventueel door kan zetten naar mijn rechtsbijstand om ze wat te voeren?

Simpel gezegd: Niks.

Lenovo moet jou een fatsoenlijke oplossing bieden. Het geheel ontbinden van de overeenkomst is een prima oplossing, zeker binnen een paar dagen is dat geen onoverkomelijk probleem.
Aangezien je creditcard nog niet was belast met het aankoop bedrag is er ook geen 'risico' dat je je geld niet terug krijgt. Dus je rechtsbijstandverzekering ziet geen 'schade' en daarmee is er weinig reden voor hun om verdere actie te ondernemen.

De enige discussie zou gaan of je 'schade' hebt omdat je niet de garantie-uitbreiding kunt krijgen die jij wilt en een andere uitbreiding duurder & uitgebreider is. Voor een rechtsbijstandverzekering gaat dat echt te ver.

Overigens is de garantie-uitbreiding niet alleen 'service', maar hoort hier ook een stuk voorraad (spareparts) bij. Het kan dus best zijn dat jouw onderdelen niet gegarandeerd leverbaar zijn tot jouw einddatum, wat betekent dat zij de 'service' niet kunnen verlenen. Nog los daarvan 'koop' je een soort verzekering (financieel component) en als de partij die dat regelt (wat dus niet hetzelfde hoeft te zijn als het bedrijf dat jou de laptop verkoopt) deze regeling niet meer aanbied (voor dit model), dan kunnen zij dit ook niet verkopen.

[nextware]

Heb je eventueel een Lenovo partnummer van die garantie ? Ik heb even snel bij diverse leveranciers gekeken, maar daar kan ik bij Lenovo laptops nog gewoon extra garantie uitbreidingen kopen.

In dit geval betreft het Lenovo artnr 5WS0F31384?NL (3 jaar aanvullende Onsite garantie - Volgende werkdag).

[Rostvertol-Mil]

Hier in de US kan ik nog steeds de garantie kopen voor $15, fwiw.
Artikelnummer is dan 5PS0A23278 "3Y Keep Your Drive compatible with Onsite warranty"

[Verwijderd]

Ja, ze zullen de komende jaren in het algemeen garantie leveren op zaken. Het is niet iets dat niet leverbaar is. Volgens overeenkomst moeten ze gewoon leveren.

Maar gezien deze werkwijze vraag ik me af of het sowieso een goede keus is. Je wil extra garantie omdat je dan geen gedoe met discussie hebt als ze niet gewoon de wet volgen kwa garantie. Hiermee is toch wel bewezen dat van dat zorgeloos waarschijnlijk weinig sprake is. Een ongelofelijk anale opstelling waar het onbesef van het belang dat je klanten van dienst bent van af spat.

Met een wijziging mag je altijd ontbinden. Dat mocht je sowieso al wegens wet koop op afstand, ook voor levering. Ik zou met zo'n opstelling dan ook simpelweg kiezen voor ontbinden om naar een zaak te gaan die service wel belangrijk vindt.

[lordsnow]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 augustus 2015 @ 11:19:
Ik zou met zo'n opstelling dan ook simpelweg kiezen voor ontbinden om naar een zaak te gaan die service wel belangrijk vindt.

Dat is wel heel cru geformuleerd.

Ik kan mij zo voorstellen dat 'keep your drive' als product (dienst) gewoon niet meer in het system bijLenovo voor komt. Al het als product niet meer te selecteren is, dan kan je als consument hoog of laag springen - iets dat er niet (meer) is, kan simpelweg niet geleverd worden. Dat staat los van service wel of niet belangrijk vinden.

Wat ik wel zou verwachten is dat Lenovo dan het alternatief aanbied tegen een vergelijkbare prijs. Als consument mag je niet de dupe zijn van verkeerde informatie op de Lenovo site.

[Onbekend]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 augustus 2015 @ 11:19:
Met een wijziging mag je altijd ontbinden.

Klein vraagje wat niet direct hiermee te maken heeft:
Als een fabrikant binnen de gekochte garantietermijn de garantievoorwaarden wijzigt, dan mag de andere partij de garantie ontbinden en een deel van het geld terugkrijgen. Maar je hebt het product juist gekocht vanwege de goede garantievoorwaarden. Mag je daarvoor ook een vergoeding eisen?

[Verwijderd]

@lordsnow
Als het niet in het systeem stond, kon hij het online niet kopen. Met fysieke zaken kan je nog stellen dat iets niet leverbaar is. Met service is dat een stuk lastiger - je moet immers sowieso garantie leveren, ook aan mensen die over een paar jaar een laptop kopen. Het argument dat het niet meer past in de voorraad of assortiment is kwa proces wellicht te begrijpen, maar het betekent niet het niet geleverd kan worden.
Een overeenkomst is niet iets waarvan je gewoon luchtig kan zeggen dat je het toch niet meer wil, ondanks dat winkels het nog wel eens anders voor willen doen komen.

@Onbekend
Een fabrikant kan niet tussendoor eenzijdig de voorwaarden wijzigen. De overeenkomst is immers gesloten met daarbij op dat moment geldende voorwaarden. Ze mogen het vragen, maar je hoeft daar zeker niet mee akkoord te gaan. In basis betekent een significante wijziging dat wat je gekocht hebt niet meer conform is. Dus ofwel ze blijven je de oude voorwaarden bieden (weer conform maken) of je mag ontbinden. Dat betekent dus product terug en aankoopbedrag terug.
Je kan wel stellen dat na lang gebruik een vergoeding op zijn plek kan zijn, maar dat gaat in zo'n geval niet op omdat de leverancier maar moet kiezen zijn deel van de overeenkomst na te komen. Hij komt bewust de overeenkomst niet na.

Sommige leveranciers hebben wellicht in de voorwaarden afgedekt dat ze de voorwaarden mogen wijzigen, maar dat zal nooit stand houden. Wel moet de wijziging significant genoeg zijn om te spreken van non-conformiteit.

[Cyberpope]

Verwijderd schreef op zaterdag 22 augustus 2015 @ 12:43:
@lordsnow
Als het niet in het systeem stond, kon hij het online niet kopen. Met fysieke zaken kan je nog stellen dat iets niet leverbaar is. Met service is dat een stuk lastiger - je moet immers sowieso garantie leveren, ook aan mensen die over een paar jaar een laptop kopen. Het argument dat het niet meer past in de voorraad of assortiment is kwa proces wellicht te begrijpen, maar het betekent niet het niet geleverd kan worden.
Een overeenkomst is niet iets waarvan je gewoon luchtig kan zeggen dat je het toch niet meer wil, ondanks dat winkels het nog wel eens anders voor willen doen komen.

Dit was mijn mening ook..helaas is mijn rechtbijstand een stuk tammer.

En voor wat betreft of ik het nog wil. In een klein zaakje zou je kunnen stellen dat als je al zo slechts aan de service begint, je direct afhaakt. Hier denk ik dat als ik het nog krijg (gok van niet), het niet zo veel invloed zal hebben als ik over een jaartje of 2 garantie claim.

[Cyberpope]

Nou.. na toch wat actie op mijn aanmoediging vanuit de rechtsbijstand, heb ik nu voor hetzelfde geld als de oude garantie, 3 jaar next day on site garantie gekregen. Na de toezegging heeft het nog wat weken geduurd voor dat ik mijn geld terug had, maar deze week stond het op mijn rekening

Tevreden dus..