Laptopaankoop voor Bouwkunde-studie

[kowiko]

Om je beter te kunnen helpen, vragen we je om tenminste op de onderstaanden vragen antwoord te geven. Je mag de toelichting in italic wissen en daar je antwoord geven. Natuurlijk mag je ook zelf vragen of wensen toevoegen. Hoe meer informatie we hebben, hoe beter we je kunnen helpen.

Wat ga je met je laptop doen?
Ik zoek een laptop die ik kan gebruiken bij mijn studie, maar ook thuis voor gamen etc. Mijn studie draait veel om grafisch ontwerpen, en heeft dus programmas als Revit, Allplan, Archicad en Lumion, waarvan Lumion de hoogste eisen stelt. Qua games hoef ik niet de nieuwste op HD te spelen, maar games als skyrim, far cry 3 of call of duty wil ik wel normaal kunnen spelen. Ook maak ik veel gebruik van internet.

Wat is je budget?
Ik ben van plan om tussen de 1000 en 1300 euro uit te geven. Ik wil dat de laptop wel de 4 jaar van mijn studie mee kan gaan.

Ben je van plan je laptop veel mee te nemen?
Ik heb de laptop nodig voor mijn studie, dus zal deze elke dag wel mee naar school nemen. Ik weet niet wat de oplaadmogelijkheden daar zijn. Ik zal hem echter vast niet de hele dag op de accu moeten gebruiken. Ook is gewicht en formaat voor mij geen echt punt. Ik wil echter niet dat hij totaal niet tegen een stootje kan.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren
Ik wil absoluut geen Apple laptop. Ook wil ik graag een redelijke hoeveelheid opslag, met zo mogelijk een SDD of mogelijkheid voor die uitbreiding. Zelf zat ik te denken aan de Acer Aspire V15 Nitro VN7-591G-77YZ (http://tweakers.net/price...-591g-77yz/specificaties/). Voldoet deze misschien al aan wat ik nodig heb?

[johnkeates]

Vreemd dat je absoluut gene Apple laptop wil, die worden juist door je pakketten als gecertificeerde oplossing gezien.

Los daar van: als je echt serieus met die software aan de slag wil kan je het beste voor een i7 gaan met flink wat RAM. Gaat voornamelijk afhangen van je modellen qua aantal en formaat, entry-level setup zit je al aan een i5 met 4GB RAM. On-disk cache schijnt ook iets van 100MB per geladen model te zijn (plus je on-disk data dus), per sessie. Dus voor de meeste software ga je ook qua schijfruimte flink wat nodig hebben als je een paar modellen tegelijk open hebt. (die 100MB is extra per model, niet alles wat het programma nodig heeft, het is dus 4GB per sessie + 100MB per model per sessie minimaal)

Qua GPU moet je DX11 en SM3 hebben, dus dat wordt een stevige IGP of anders een dedicated GPU.
Ik zal je specs even in de PW dumpen, want dat heb je zelf nog niet gedaan, maar dan heb je in elk geval een begin

Qua opladen en mobiliteit is het eigenlijk onmogelijk om voor je prijs een non-Apple laptop te krijgen, je zit dan een beetje bij de hogere Dell en HP modellen om maar wat te noemen. Ik weet niet of je ook papier mee moet nemen, maar qua gewicht zal het tegen gaan vallen ;-)

[kapa]

johnkeates schreef op dinsdag 18 augustus 2015 @ 18:44:
Vreemd dat je absoluut gene Apple laptop wil, die worden juist door je pakketten als gecertificeerde oplossing gezien.

Revit is niet beschikbaar voor OSX, dus dan zou je bootcamp moeten gebruiken. Beetje jammer voor dat geld. Parallels oid is niet goed genoeg voor Revit, omdat het toch best een zware applicatie is.

on:
Voor derest kan ik alleen maar melden dat je vooral veel rekenkracht wilt hebben om renders te maken iod. Tenzij je gebruik gaat maken van een render cloud oplossing.

Daarnaast wil je zoveel mogelijk RAM in je computer hebben, omdat je in je bouwkunde studie veel gaat multi-tasken tijdens deadlines. Adobe Photoshop, Autocad, Revit, Powerpoint, Indesign allemaal naast elkaar draaien vergt nogal veel geheugen.

[kowiko]

Ik ben zelf niet echt een computerspecialist, of zelfs maar in de buurt, dus ik ben niet echt bekend met de meeste termen, of hoe ik deze kan herkennen in de specs. Ook 1 van de redenen dat ik geen apple wil is omdat het besturingssysteem voor mij gewoon niet echt werkt, en gamen er moeilijk mee word. De afmetingen en het gewicht maken dus voor mij niet echt uit, als het sjouwen word, dan moet het maar zo. Aangezien ik dus flink wat vermogen nodig heb, is de laptop die ik op het oog had dus waarschijnlijk niet geschikt? En zo niet, waar zou ik dan moeten kijken?
PS: wat is de PW???

[ Voor 11% gewijzigd door kowiko op 18-08-2015 19:08 ]

[kapa]

iets meer dan je budget toelaat, maar dan heb je ook wat:
pricewatch: Lenovo IdeaPad Y50-70-59436484

waarom?
- hoge resolutie Ultra-HD (meer werkvlak en geloof me, dat is handig bij grafische toepassingen)
- 16gb geheugen
- SSHD van 1 TB...hybrid drive die snel is en redelijk wat opslag heeft.

alleen de grafische kaart kan ik niet veel over zeggen omdat ik niet de laatste game ontwikkelingen volg. De grafische kaart is niet erg belangrijk bij je bouwkunde opleiding. In de toekomst is een quadro kaart wel praktisch, maar niet een must.

edit:
alternatief --> pricewatch: Toshiba Satellite P50t-B-10T

[ Voor 11% gewijzigd door kapa op 18-08-2015 19:13 ]

[johnkeates]

Apple is hardware, niet alleen software he. Je kan vaak geen equivalente hardware krijgen voor een prijs onder die van Apple. Hangt er natuurlijk van af wat je wil.

Qua OS kan je prima Windows installeren, en qua prijs is dat ook helemaal niet 'jammer', dat maakt echt geen zak uit. Verder zou ik niet proberen een zo groot mogelijk scherm met een zo hoog mogelijke resolutie te krijgen, als het er in zit is het leuk, maar als leidende factor zou ik het niet meenemen. Als je echt werkruimte nodig hebt sluit je gewoon een extern scherm aan, en in college heb je het echt de druk om met je 'huiswerk' bezig te zijn. Voor de instructie colleges dat je wel daadwerkelijk wat gaat doen is het helemaal niet erg om met een lagere resolutie of kleiner scherm te werken.

Verder zou ik een SSHD overslaan om dat je de SSD cache in zo'n ding met alleen een basisinstallatie al vol hebt, je kan beter een laptop nemen met SSD en HDD. Qua GPU is een Quadro voor Revit en consorten niet relevant, dat geeft AutoDesk zelf ook aan. Je hebt vooral baat bij hoge maximale klokfrequenties en DX11/SM3 support. Alles wat meer is (meer units, meer dedicated geheugen enz.) is leuk, maar ook niet perse een leidende factor.

[ Voor 93% gewijzigd door johnkeates op 18-08-2015 19:43 ]

[kapa]

johnkeates schreef op dinsdag 18 augustus 2015 @ 19:38:
Apple is hardware, niet alleen software he. Je kan vaak geen equivalente hardware krijgen voor een prijs onder die van Apple. Hangt er natuurlijk van af wat je wil.

Dan ben ik benieuwd welke Apple je bedoeld. De goedkoopste Macbook Pro kost al ruim 2200 euro.
De goedkoopste macbook Pro (13inch en 8gb ram oftewel zeker geen equivalente hardware) kost ruim 1400 euro.

Bij instructie colleges open je niet eens je laptop. Ik heb zelf bouwkunde gedaan en dan is een laptop handig voor productiewerk in de bibliotheek of werkruimte...niet overal staan externe schermen. Als je thuis gaat werken met een extern scherm kun je beter een desktop aanschaffen voor minder geld.

[kowiko]

Ik moet zeggen dat de IdeaPad en de Satellite er goed uitzien. Ik ben van plan om vandaag of morgen nog een laptop aan te schaffen, aangezien mijn huidige laptop voor thuis het ook zojuist heeft begeven (5 jaar terug aangeschaft voor 400 euro, dusja). Ik weet niet precies wat ik met het huidige advies aanmoet, behalve dat de ideapad en satellite dus wel aantrekkelijk lijken.

[eL_Jay]

Een laptop die 4 jaar meegaat?
Dan moet je in ieder geval geen standaard consumentenlaptopje kopen imo. Dan zou ik uitkijken naar een soort van mobiele workstation

Denk aan Apple, Lenovo's Thinkpads T, W en E series en wat zakelijke Dell's.
Nadeel is dat overal wat op aan te merken valt.
-Een geschikte apple oplossing past niet binnen budget

offtopic:
Ik merk nogal een aversie van Apple. Ikzelf was tot een halfjaar geleden overtuigd apple hater, nu weet ik al 100% (als de situatie niet ingrijpend veranderd ) zeker dat ik weer een Apple ding koop. Niet omdat hij mooi, degelijk en hip is, maar omdat de betere workflow (en daardoor ook ergonomie) voor intensief werken een echte verbetering is t.o.v. een windows desktop. Ik weet niet hoe intensief je bij bouwkunde ermee aan de slag gaat maar een betere workflow kan je veel tijd besparen. Ik ben web-dev en heb slechts het 8GB instapmodel waarbij ik geregeld tegen de limiet aanloop (Chrome lust dat rauw) still loving it. In een toekomst als medewerker of ondernemer wellicht toch het overwegen waard.

-Lenovo staat bekend om slechte schermen (ik heb nog geen mooi lenovo scherm gezien) en slechte garantie
-Dell heeft afaik ook slechte garantie en service.

Onder aan de streep zou ik voor jouw wensenlijstje op de volgende modellen uitkomen binnen jouw budget.
-Dell M2800
-Full Ops Lenovo E540 of E550 ergens kopen met 4 jaar garantie. (kan denk ik wel binnen budget)

Ik heb hierbij prio gegeven aan technische degelijkheid met toch nog een dedicated GPU.

FarCry 3 op native gaat niet lukken, maar dat is i.c.m. 4 jaar degelijkheid onmogelijk binnen jouw budget. Aan jou de keus waar je je prioriteit legt. Je kunt uiteraard ook een 'gaminglaptop' kopen zoals de Y50 met uitgebreide garantie, maar die dingen zijn nu eenmaal niet bedoelt om langdurig intensief te 'mishandelen'.

[ Voor 30% gewijzigd door eL_Jay op 18-08-2015 20:36 ]

[johnkeates]

kapa schreef op dinsdag 18 augustus 2015 @ 19:50:
[...]


Dan ben ik benieuwd welke Apple je bedoeld. De goedkoopste Macbook Pro kost al ruim 2200 euro.
De goedkoopste macbook Pro (13inch en 8gb ram oftewel zeker geen equivalente hardware) kost ruim 1400 euro.

Ik weet niet waar jij zit te kijken, maar ik zie ze gewoon voor 990 staan.

kapa schreef op dinsdag 18 augustus 2015 @ 19:50:
[...]

Bij instructie colleges open je niet eens je laptop. Ik heb zelf bouwkunde gedaan en dan is een laptop handig voor productiewerk in de bibliotheek of werkruimte...niet overal staan externe schermen. Als je thuis gaat werken met een extern scherm kun je beter een desktop aanschaffen voor minder geld.

Ik weet niet op welke school je gezeten hebt, maar meestal is instructie college waarbij je dingen gaat doen, en college waarbij je vooral een docent of professor volgt. Verder vraag ik me ook af in wat voor constructie je zit te werken waarbij een school geen schermen faciliteert waar je het wel nodig hebt. Stel dat je een blok van 3 uur hebt waarbij je dingen op je computer moet doen in de CAD/CAM sector mag je wel verwachten dat daar over nagedacht wordt. Dat is in elk geval op elke basic HBO instelling die ik gezien heb zo. Los daar van kan je alles prima op 13 inch enz. doen, het idee dat een groter scherm een eis is komt vooral door gemakzucht en het aanbod van winkels als de mediamarkt. Verder vraag ik me ook af hoe veel tijd je aan een stuk zal doorbrengen tijdens een college waarbij je daadwerkelijk een groot scherm nodig hebt. Als je van 9 tot 6 werkt en je daar 4 uur van echt aan het modelleren/tekenen bent, dan is dat al heel ruim geschat. Alle tijd dat je echt hard met die software werkt zit je vooral buiten college, en daarmee vrij om een groter scherm aan te sluiten.

De reden dat een laptop met een extern scherm beter is dan een laptop en een desktop is om dat het in dit geval goedkoper is. Stel dat je nul tijd bezig bent met je CAD/CAM spul tijdens college, dan kan je een netbook voor school regelen en de rest op je werkstation thuis doen, maar dat is hier niet het geval lijkt me. Waarschijnlijk heb je dat zelf tijdens je opleiding ook wel ervaren.

Los van deze (waarschijnlijk eindeloze ) discussie is hier een makkelijke lijst uit de PW van deze site:

http://tweakers.net/categ...WG1bYua7WJ3CjVPlNWI8fr-gM

Ze voldoen allemaal, je hoeft alleen nog uit te kiezen welke kleur je mooi vind en of je de meerprijs van een snellere CPU en GPU het geld waard vind. Allemaal gaan ze prima 4+ jaar mee en je college moeiteloos doorlopen. Op het moment van schrijven staan er 11 modellen in, daar moet je nog wel tussen kunnen kiezen.

Tussen de i5 en de i7 ga je vooral bij multithreaded applicaties die meer dan 4 threads gebruiken wat merken, in de praktijk betekent dat dat het vooral met multitasken wat oplevert om dat Windows nog wel eens wat dingen in losse threads start en daarmee bepaalde processen al op een bepaalde core dumpt. Renderen en veel CAD/CAM gaat helaas nog steeds maar op 1 core, wat betekent dat je vooral baat hebt bij hogere kloksnelheid. Dat houdt in dat de CPU's met een type die op U eindigen (ULV chips) minder goed zijn dan de CPU's die niet op een U eindigen. Het kan dus zomaar zijn dat een duurdere laptop met i7 langzamer is dan een goedkopere met een i5 door je specifieke taken die je gaat uitvoeren.

Qua GPU is er wel wat winst te halen, maar zit je vooral met een verschil van bijna 300 euro voor een GPU die een 'beetje' sneller is dan een die ook al heel snel is.

Qua RAM, HDD en SSD: ga niet uit van wat er standaard in zit. Ten eerste stoppen ze (de fabrikanten) er altijd te weinig in, en ten tweede zijn upgrades bij fabrikanten vaak onevenredig duur. Koop dus de laptop as-is, en zet er naar smaak een grotere SSD, HDD of meer RAM in. Het is dan wel belangrijk dat je al een laptop koopt waarbij dat kan, en gelukkig kan dat met de laptops uit de lijst die ik link ook. Ze hebben allemaal afzonderlijk verwisselbare HDD's, SSD's en RAM. Dat kan je dan zelf upgraden, maar ook in elke willekeurige computerzaak voor je laten doen. Voor 120 euro heb je al een snelle, betrouwbare 256GB SSD van een A-merk, iets wat je voor dat geld niet door een fabrikant zal kunnen laten inbouwen. Hetzelfde geldt voor een 1TB HDD of 16GB RAM, dat ga je nooit voor een normale prijs bij een van de grote fabrikanten kunnen krijgen.

[ Voor 5% gewijzigd door johnkeates op 18-08-2015 20:42 ]

[kapa]

johnkeates schreef op dinsdag 18 augustus 2015 @ 20:41:
Ik weet niet waar jij zit te kijken, maar ik zie ze gewoon voor 990 staan.

Met alle respect, maar je zegt zelf: "Je kan vaak geen equivalente hardware krijgen voor een prijs onder die van Apple."
En dan kom je met een 11 inch Macbook Air op de proppen? Dit is toch geen argument? Een dual-core i5 en 4Gb ram is GEEN werkstation. Ik heb redelijk weinig verstand van gamen, maar hier ga je ook geen hoge ogen mee gooien.

offtopic:
ik bezit ook een Apple, dus ik ben zeker geen hater, maar voor een goede mobiele werkstation van Apple moet je zeker naar een Macbook PRO gaan kijken en dat past niet in het budget van de OP

Ik weet niet op welke school je gezeten hebt,...

HTS Bouwkunde Tilburg & TU Delft
Beide faciliteren ze computers + schermen....losse schermen weet ik tegenwoordig niet. Lijkt mij niet.

Los daar van kan je alles prima op 13 inch enz. doen, het idee dat een groter scherm een eis is komt vooral door gemakzucht en het aanbod van winkels als de mediamarkt.

Alles = Revit, Autocad, Allplan, Photoshop, Vectorworks, Illustrator, Sketchup?
Dan weet je niet waar je het over hebt. Meer resolutie is niet per definitie een groter scherm. Meer resolutie is daarentegen wel een groter werkvlak en dat resulteert vaak in hogere efficiëntie. Al die CAD/CAM programma's hebben allemaal werkbalken en hulpvensters die bij een hogere resolutie kleiner zullen zijn en dus meer werkvlak voor de tekenaar.
Goedkoop argument van de Mediamarkt slaat ook als een tang op een varken. Zij bepalen niet de grootte van de laptopschermen. De tendens is juist dat de schermen kleiner moeten worden vanwege de mobiliteitsvraag. Mediamarkt maakt hier juist handig gebruik van en prijst juist allemaal 'mobiele' laptops aan. Ik kan me geen reclame van de Mediamarkt meer herinneren waar ze een laptop aanprijzen vanwege haar 'grote scherm'. TV's daarentegen is een geheel ander verhaal.

Verder vraag ik me ook af hoe veel tijd je aan een stuk zal doorbrengen tijdens een college waarbij je daadwerkelijk een groot scherm nodig hebt. Als je van 9 tot 6 werkt en je daar 4 uur van echt aan het modelleren/tekenen bent, dan is dat al heel ruim geschat. Alle tijd dat je echt hard met die software werkt zit je vooral buiten college, en daarmee vrij om een groter scherm aan te sluiten.

Heb je wel eens op een architectenbureau of iets vergelijkbaars rondgelopen?
Tussen de koffiepauzes door zit ik alleen maar achter mijn PC te tekenen...en geloof me, het is geen 9 tot 6 baan.

De reden dat een laptop met een extern scherm beter is dan een laptop en een desktop is om dat het in dit geval goedkoper is. Stel dat je nul tijd bezig bent met je CAD/CAM spul tijdens college, dan kan je een netbook voor school regelen en de rest op je werkstation thuis doen, maar dat is hier niet het geval lijkt me. Waarschijnlijk heb je dat zelf tijdens je opleiding ook wel ervaren.

Ik ben het eindelijk met je eens!

Renderen en veel CAD/CAM gaat helaas nog steeds maar op 1 core, wat betekent dat je vooral baat hebt bij hogere kloksnelheid.

Nogmaals, ik werk nu 5 jaar in de praktijk als architect en ik kan je vertellen dat een aantal dingen van belang zijn:
- Bij het renderen wil je vooral veel cores hebben. Uiteraard hoe hoger de kloksnelheid, des te beter, maar ook dus duurder. Meer cores betekent meer render processen die parallel berekeningen kunnen maken en dus kortere rendertijden. Die zijn wederom bij deadlines erg cruciaal.
- veel RAM geheugen betekent dat je veel zware programma's naast elkaar kunt draaien en Revit valt daar wel onder. Daarnaast zijn er renderprogramma's als Nextlimit Maxwell die veel ram vergen bij het renderen.
- GPU is niet doorslaggevend bij het renderen of tekenen (maar voor het gamen denk ik weer wel).
- Hoge schermresolutie is efficiente workflow dus tijdswinst...geen twijfel over mogelijk. Op een 13inch retina Macbook PRO kun je ook Revit tekenen, maar is toch wel te klein gebleken uit ervaring.

[kowiko]

Ik denk dat definitief mijn keuze valt op de MSI GE62 2QD-005NL Apache

[Phony]

Stomme vraag misschien, maar kun je niet via je studie een laptop aanschaffen? TU Delft en Eindhoven hadden bijv. keuze tussen een allround of workstation laptop voor een prima prijs.

Eigen ervaring bouwkunde TU Delft was dat ik t wel heel prettig vond om altijd op mn laptop te kunnen werken. Fijn voor projecten zodat je bij elkaar kunt zitten en nooit meer hoeven zoeken naar een vrije pc. Je wilt ook niet al het modelleerwerk thuis moeten doen.

Mee eens dat je veel resolutie wilt ivm de werkbalken etc. Een groter, los scherm voor thuis is altijd nog een optie natuurlijk.

[ Voor 54% gewijzigd door Phony op 18-08-2015 23:25 ]

[kowiko]

Er is een mogelijke laptop beschikbaar via mijn studie, maar die is ook 900 euro, en zit net aan de grens van wat ik nodig heb. Dan zit ik er liever wat overheen omdat het gewoon fijner werkt en ik er dan thuis ook alleen maar meer aan heb.

[bartvl]

Zitten daar nog bijzondere service voorwaarden bij? Aan de TU/e heb je hele goede support bij het aanschaffen van een laptop via hen. Dit is absoluut ook wat waard!

[Aionicus]

johnkeates schreef op dinsdag 18 augustus 2015 @ 19:38:
Apple is hardware, niet alleen software he. Je kan vaak geen equivalente hardware krijgen voor een prijs onder die van Apple. Hangt er natuurlijk van af wat je wil.

Je maakt toch zeker een grapje hoop ik ? De dag dat apple goedkoper is in prijsverhouding qua hardware dan normaal custom build of merk aanschaf is de dag dat steve jobs uit zijn graf op staat.... aka never gonna happen.

[kowiko]

Er zit geen service bij de aanschaf helaas. Komt misschien ook omdat het een HBO studie is ipv een universitaire studie.

[johnkeates]

kowiko schreef op dinsdag 18 augustus 2015 @ 22:49:
Ik denk dat definitief mijn keuze valt op de MSI GE62 2QD-005NL Apache

Lijkt me een prima keuze, heeft alles wat je maar nodig hebt, en biedt genoeg flexibiliteit om met genoeg RAM, SSD (aftermarket) en HDD uit te rusten. Hou wel in gedachten dat het ding 2.5Kg is, niet bepaald 'licht', maar als je niet te veel buiten je dagelijkse reisjes om hoeft te zeulen met het ding is dat natuurlijk nog te doen. Een goede tas doet ook wonderen. Kijk naar crumpler of samsonite om maar wat te noemen.

Semi-off-topic:

Aionicus schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 00:19:
[...]


Je maakt toch zeker een grapje hoop ik ? De dag dat apple goedkoper is in prijsverhouding qua hardware dan normaal custom build of merk aanschaf is de dag dat steve jobs uit zijn graf op staat.... aka never gonna happen.

Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar dat is al sinds de switch naar Intel zo. Waarschijnlijk reken jij behuizingen, esthetiek en integratie niet mee, maar zelfs dan is het niet heel moeilijk om werkstations en laptops naast elkaar te zetten waarbij Apple vaak genoeg de goedkopere optie is. Probeer voor de grap maar eens een Xeon workstation te configureren met dezelfde, of betere specs dan een model van Apple maar wel onder de prijs. Of een laptop met QHD resolutie of hoger. Of een AiO met een 5k scherm voor minder geld dan een iMac.

Uiteraard kan je altijd wel iets vinden dat qua 'specs' hetzelfde is maar 'goedkoper' dan iets van Apple valt vies tegen. Of je een werkbaar systeem hebt is net wat meer dan een CPU, RAM en een mobo bij elkaar gooien. Appels met Peren vergelijken (pun intended) heeft natuurlijk geen zin. Een iMac is geen losse PC, een Workstation geen netbook en een muis is geen toetsenbord. (om het rijtje maar duidelijk af te maken )

Om het makkelijk te maken zou je de Mac Pro kunnen nemen, dat is een doorsnee Xeon workstation, met Apple's ontwerp er bij. Kost je 3024, dan heb je (puur op een greep specs):

- 12GB DDR3 ECC RAM, 1866Mhz (3x4GB configuratie)
- Quad Core Xeon E5 3.7Ghz
- 256GB PCIe SSD (~1GB/s read, ~800MB/s write, 4 PCIe lanes)
- Twee D300 FirePro videokaarten met allebei 2GB dedicated geheugen
- C602-J Chipset voor ranzig veel bandbreedte

Voor het gemak laten we de dual Gigabit Ethernet poorten, zes Thunderbolt poorten, 802.11ac en BT even buiten beschouwing, net als de andere aansluitingen en ondersteunde I/O. Dit is al weer een ouder model, dus je zou makkelijk een vergelijkbaar apparaat voor veel minder geld moeten kunnen maken, right?

Even een greep uit de pricewatch:

RAM: 178,- (niet makkelijk te vinden: CT3K51272BR160BJ)
CPU: 313,- (goedkoopste E5 op 3.7Ghz)
SSD: 192,- (Goedkoopste PCIe M.2, beetje valsspelen, want geen 4 lane apparaat...)
GPU: 2x 703 = 1406,- (W7000, want er is geen losse D300 makkelijk te koop)

Subtotaal: 2089,-

Dan heb je nog nodig:

- PSU
- Behuizing
- Moederbord

Te beginnen met het moederbord: er moeten twee PCI-e x16 sloten beschikbaar zijn, er moet een Xeon E5 op passen, er moet een PCIe SSD in kunnen. Geheugen zal bij dit soort borden by default al wel passen. Behalve dat onderdelen moeten passen, moeten ze natuurlijk ook even snel zijn, of sneller, en tenminste dezelfde features implementeren. Een filter op chipset, socket, M.2 en x16 slots levert op: None! Er zijn geen borden met die specs. Zonder M.2 dan maar.. PCIe SSD's heb je ook in non-M.2 form factors en zijn nog steeds PCIe. De C602-J is ook lastig voor de consument te vinden, dus dan maar de wat mindere C602-A. De eerste kandidaat: Asus Z9PA-U8. Prima bordje, prima prijs: 267,-

Maar, de SSD dan? Die "SSD: 192,- (Goedkoopste PCIe M.2)" wordt een ander model, de eerste SSD met een moderne controller met gewone PCIe is een Intel, voor 409,- hoewel die dan wel een tikje trager is.

Subtotaal tot zo ver inclusief moederbord en andere SSD: 2573,-

Dan hebben we nog een behuizing en voeding nodig. Om dat de componenten nu allemaal bekend zijn is de voeding prima uit te rekenen:

CPU: 130 Watt
GPU: 2x 150 = 300 Watt
SSD: 12 Watt
RAM: 9 Watt (worst-case scenario)
Mobo: 10 Watt (Gokje, de PCH alleen al gebruikt 8 Watt)

Minimale voeding moet dus kunnen leveren: 461 Watt.
Qua aansluitingen hebben we minimaal twee 6-pins aansluitingen, een ATX moederbord connector, en een 8-pins dubbele ATX12V connector nodig. Hij moet ook 90% efficient zijn, want dat is die in de Mac Pro immers ook. Minimaal 80 Plus Gold dus... (en eigenlijk nog hoger, want gold komt vaker net onder de 90% dan er op/over) Dark Power Pro 10 it is! 128 euro er bij.

Dan nog een behuizing, EEB compatible met minimaal ATX formaat support. Er was ooit een goedkope Spire, maar die is er niet meer. Volgende optie is een Chieftec voor 74 euro. Not bad.

Bij de 2573 tellen we de voeding en de behuizing op, en komen we op om bij 2775 euro uit te komen. Dat zijn de kale kosten om het ding te bouwen, met minimale vergelijkbare specs als een Mac Pro. Moet je wel zelf de onderdelen ophalen, zelf bouwen, en zelf je support zijn ;-) En wat dat ophalen betreft: dat is ook niet gratis, de meeste mensen zullen het laten verzenden. De Mac Pro wordt gratis verzonden. De zelfbouw-pro zal je bij random winkels bestellen, die nooit tegelijkertijd leveren, en altijd weer extra kosten met zich mee brengen.

Dus, koop je een goed geïntegreerd werkstations met een bak snelle I/O, dan kost dat bij Apple 3024.
Bouw je het zelf, dan kan je met veel werk voor 2775 een vergelijkbaar apparaat in termen van tweaker-specs nabouwen. Voor de 249 euro die je dan over hebt moet je alle andere zaken dus nog regelen. Ook je software licentie. OS X krijg je bij je hardware, de licentie (levenslang) ook. Windows 10 Pro gaat je 149 euro kosten en is de enige vergelijkbare licentie. 100 euro over. Verzendkosten zullen ook niet mals zijn, stel dat je het voor elkaar krijgt om bij 3 leveranciers te bestellen en de kosten afhankelijk van gewicht en formaat rond de 30 euro liggen, dan is van je 'flinke besparing' nog 70 euro over aan het eind van de rit. En dan moet je alles nog zelf gaan bouwen en afwerken ook. Het eindresultaat is niet bepaald 'mooi' en qua I/O ben je opeens weer in 2003. Geen verzameling USB3 en Thunderbolt 2 poorten... toch wel jammer als je het ook wel had kunnen hebben.

TL;DR: als je alles zelf doet en een net wat mindere Mac Pro bouwt heb je 70 euro minder betaald!

Ja, ik heb om 03:30 niks beters te doen, nachtelijk onderhoud monitoren...

[ Voor 100% gewijzigd door johnkeates op 19-08-2015 03:33 ]

[kapa]

johnkeates schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 01:43:
Probeer voor de grap maar eens een Xeon workstation te configureren met dezelfde, of betere specs dan een model van Apple maar wel onder de prijs.
[bla...knip...bla]
Om het makkelijk te maken zou je de Mac Pro kunnen nemen, dat is een doorsnee Xeon workstation, met Apple's ontwerp er bij.

offtopic:
Wat leesvoer voor de volgende nacht
http://techgage.com/artic...y-pc-build-thanks-to-amd/

[ Voor 9% gewijzigd door kapa op 19-08-2015 09:37 ]

[johnkeates]

kapa schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 07:37:
[...]

offtopic:
Wat leesvoer voor de volgende nacht
http://techgage.com/artic...y-pc-build-thanks-to-amd/

offtopic:
Er zijn altijd wel artikelen die voor of tegen zijn Maar vooral dat "het was goedkoper geweest als X" en "het verschil komt door Y" en "maar als je component Z gebruikt" laten zien dat het gewoon niet na te bouwen is voor een veel lagere prijs. Natuurlijk kan je iets *anders* bouwen voor minder geld, maar dan is het idee van een vergelijking een beetje zinloos. Los daar van is het natuurlijk ook compleet afhankelijk van je workload. Ga je met een enkele i7 en een gaming videokaart je werkt prima kunnen doen, dan ben je natuurlijk een idioot als je dan een Xeon workstation gaat kopen en hoewel er mensen zijn die dat doen is dat zeker niet iets wat aan te raden is als je ook andere leuke dingen kan doen met je geld. Maar er zijn altijd mensen die te veel geld hebben en gewoon kopen waar ze zin in hebben

[kowiko]

Zijn er trouwens misschien nog tips voor extra's bij mijn laptop? Denk aan muis, toetsenbord, misschien tekentablet of coolermastersteun?

[eL_Jay]

kowiko schreef op woensdag 19 augustus 2015 @ 14:31:
Zijn er trouwens misschien nog tips voor extra's bij mijn laptop? Denk aan muis, toetsenbord, misschien tekentablet of coolermastersteun?

Aah dus toch een gaming laptop. Dan raad ik je iig garantie aan voor de duur dat je hem wilt gebruiken. Ik geef je namelijk maar 1% kans dat die laptop het 4 jaar uithoudt bij intensief dagelijks gebruik (gaming en mobiliteit) zonder reparatie.