Waterslag in waterleiding

[Freemann]

Een paar maanden geleden heb ik bij de warmtepomp 2 extra watermeters geplaatst.

1. meten hoeveel water de warmtepomp verwerkt
2. meten hoeveel water wij uit de boiler tappen voor sanitaire zaken

De meters zijn van het merk Alaxa en zijn voorzien van 2 pulse sensoren die elke 0,5 liter een pulse afgeven. Mij viel een paar weken geleden op dat de 2 meter zo af en toe ineens een pulse registeren als de WP uitstaat en er geen sanitair warmwater wordt gevraagd.

Ben toen eens gaan zoeken en wat blijkt;
Als iemand koudwater op de keukenkraan gebruikt, dan slaat er waterslag naar zolder en loopt de watermeter op de boiler enkele tellen heel langzaam vooruit om bij het sluiten van de kraan weer enkele tellen de andere kant op te draaien.

Vlakbij de keukenkraan zit al een waterslagdemper en vind het daarom vreemd dat de keukenkraan als nog waterslag is.

Nu zit ik te dubben wat ik hieraan kan doen;
1. her en der in het huis extra waterslagdempers plaatsen, waarbij de vraag is of dat zoveel nut heeft
2. ik kan ook een 8 liter Flamco Airfix voor de boiler plaatsen

Iemand hier die er iets zinnigs over kan/wil zeggen?

[marcop23]

Weet je zeker dat het waterslag is? Het klinkt in mijn ogen gewoon als een drukverschilletje. De boiler staat op leidingdruk, maar de leidingdruk neemt iets af als je de koudwaterkraan opent. Er stroomt dus wat water van de boiler naar de leiding. Overigens zit er ook een terugslagklep in de inlaatcombinatie van de boiler, maar die kan best niet in werking komen bij zo'n kleine stroming.

Waterslag is de 'klap' die je hoort als je de kraan in één keer dicht gooit, en daar is die demper bij de kraan ook voor. Dat komt puur omdat het water snelheid heeft, en dus ook door 'wil' als je de kraan dicht doet.

Een expansievat voor de boiler zal het probleem denk ik alleen maar verergeren, omdat er meer water terug kan stromen. Vooral als je dat voor de inlaatcombi doet, na de meter.

[Freemann]

hmmm daar kun je wel eens een puntje hebben

Dan zou ik eigenlijk een gevoelige terugslagklep moeten hebben?
Maar wat is daarvoor te gebruiken?

[marcop23]

Ik weet eigenlijk niet of het hoort dat een inlaatcombinatie een klein beetje water terug hoort te kunnen laten, er zijn vast cv mensen die daar meer verstand van hebben. Ik denk dat het rubbertje misschien ook wel gewoon oud kan zijn, als het een beetje een oude inlaatcombi is. Dan is die vervangen denk ik de beste oplossing.

[NBK]

Bij mijn weten werkt een inlaatcombinatie met een balletje dat op zwaartekracht de leiding afsluit op het moment dat er geen stroming meer is of met een kleine veer die het balletje tegen het rubber drukt.
Als de druk voor de inlaat combi daalt door het openen van de koude kraan word dit balletje door de waterdruk in de boiler harder tegen het afsluit rubber geduwd waardoor deze volledig afsluit.
Deze afsluiters sluiten dus al bij het zakken van de stroming en niet pas bij het wegvallen van de druk aan de aanvoer zijde. Ze zouden totaal geen water vanuit de boiler richting de koudwaterleiding terug mogen laten stromen. Het gebeurd echter nogal eens dat de inlaatcombi word weggelaten/vergeten.

Het is een beetje te vergelijken met een knikker in een ballon. Als je lucht erin blaast komt de knikker los uit het tuitje en gaat er lucht de ballon in. Zodra je stopt met blazen zakt de knikker weer in het tuitje en sluit de lucht op.

[ Voor 10% gewijzigd door NBK op 21-08-2015 23:08 ]

[Nutral]

Hoe heb je je flowsensoren geplaatst? Normaal moet je ze ergens in de leiding zetten waar ze altijd vol zitten met water, bijvoorbeeld voordat je ergens omhoog gaat.

[Freemann]

Beide meters zitten horizontaal in de leidingen, de ene net na de boiler in een 65°c leiding, de andere zit tussen de boiler en warmtepomp.

Vanwaar de vraag?

[NielsNL]

Ik denk dat je boiler niet goed ontlucht is, vooral omdat de meter een paar tellen draait met minimaal drukverschil. Dus, bij het openen van de kraan zakt de druk, zet de lucht uit, loopt de meter terug. Bij het dichtzetten van de kraan stijgt de druk weer, comprimeer je de lucht, en loopt de meter vooruit.
Een terugslagklep lijkt me geen goed idee, want dan kan je boiler de overdruk, bij het verwarmen van het water, niet kwijt.

[Freemann]

Boiler staat ondertussen een half jaar met water erin. Naar mijn idee is al het lucht ondertussen wel uit de boiler, zo niet dan heb ik geen idee hoe ik dat nog kan controleren of de lucht eruit kan krijgen.

[NielsNL]

Ik zou ook zo 1-2-3 daar geen oplossing voor weten, en is misschien wel "by design". Wat wel een oplossing kan zijn, maar ik weet niet of je meters er tegen kunnen. is ze in de uitgang te plaatsen,

[VIPmaster]

Zou je er eens een paar foto's van kunnen maken?
Even gelijk een paar knikkers uit de lucht halen, een inlaat combinatie is één appendage die meerdere funties heeft, onder andere een keerklep (geen knikkers YouTube: Keerklep - Werking en controle van een EA keerklep)
Je kunt makkelijk je keerklep testen door even veel heet water te pakken, daarna te kijken naar je inlaatcobinatie of daar water uit komt, is dit het geval werkt je keerklep nog goed aangezien de druk van het koudwater ongeveer 3 bar is en je overstortventiel (waar het water uit komt) pas bij 8 bar open gaat.

Ik gok dat wat je meter registreerd je waterslagdemper is, een uitleg hoe een waterslagdemper werkt
YouTube: Antishock - De voordelen van een waterslagdemper
Maar misschien is het met wat foto's wat beter te zeggen

[Freemann]

Waar willen jullie foto's van zien?

[NielsNL]

Maar het gaat om een paar seconden zegt Freemann, dat is iets meer dan dat de gemiddelde demper opvangt.

[Freemann]

Klopt, maar dat kan ook de massa van de meter zijn die ervoor zorgt dat het mechaniek door blijft draaien.

[Freemann]

Er twee kogelkraan met geïntegreerde keerklep onderweg.
1 komt er ruim voor de boiler
1 komt tussen boiler en badkamer

Hopelijk voorkom ik daarmee wat gejojo in de leiding. Ik verwacht wel dat er dan juist waterslag gaat ontstaan omdat eventueel abrupt dicht doen van de kraan een schokgolf kan/zal veroorzaken. Dat is dan eventueel weer op te lossen met dempers.

[Freemann]

De kogelkranen met keerkleppen bleken niet zo goed leverbaar en ook redelijk duur.
Daarom uiteindelijk gekozen voor 1 simpele keerklep:


De keerklep heb ik geplaatst in de aanvoer naar de warmtepomp boiler. De eerste tests laten zien dat de warm water meter, als er koud water gevraagd wordt, nu wel netjes stil blijft staan.

Bij openen van de koudwaterkraan ontstaat er een lichte drukval in de koudwaterleiding.
De koudwaterleiding zit laag op de boiler en bovenop zit de warmwater uitloop naar de kraan.
Door de drukval, beweegt het water in de boiler en beweegt ook de warmwatermeter heel licht mee.
Nu met de keerklep kan het water niet meer uit de boiler terug stromen en staat daarmee ook de warmwater meter stil