[V&A] Disclaimer bij advertenties van Prutsers/Feuten?

[Case_C]

Gezien het board over V&A meer gaat over het aanpassen van reviews, en problemen met advertenties gok ik dat dit verhaal beter onder mooie features kan vallen.

Vaak wanneer ik door de V&A struin loop ik tegen leuke aanbiedingen aan welke me wel interesseren. Echter na een beetje research merk je dan op dat de aanbieder in kwestie zijn account heeft aangemaakt op dezelfde dag als dat de advertentie is geplaatst. Dat kan natuurlijk, maar de ervaring leert dat nieuwe (V&A gerichte) gebruikers het niet hoog hebben met beantwoorden van DM's en actief zijn in de community. De betrouwbaarheid van de account over het algemeen dan nog daar gelaten.

Ik zeg niet dat je het gebruik van de V&A voor nieuwe Tweakers moet verbieden. Maar wellicht een minimale drempel van 100-200 karma-punten instellen voor het gebruik ervan, en plaatsen van advertenties. Dit aantal is volgens mij makkelijk in een aantal minuten bij elkaar te sparen door het invullen van je account, wat de meeste van die gebruikers in de haast lijken te vergeten .

Dit moet natuurlijk niet een 'feature' zijn welke het adverteren van producten in de V&A moet ontmoedigen. Het belang ligt meer op het 'activeren' van de leden, zodat ze meer met hun account gaan doen.

[_David_]

Zie Verontrustend aantal nieuwe gebruikers in V&A en dan vooral de reactie van Floppus.

Verwijderd in "Verontrustend aantal nieuwe gebruikers in V&A"

Verwijderd schreef op donderdag 30 juli 2015 @ 14:29:
@mobby: thanks. Ik zal het meest relevante deel van mijn post hier even plaatsen zodat de content hier centraal bekend is.

Het grootste probleem is al meermalen aangehaald: schijnveiligheid. En we duwen daarom al lange tijd het idee dat de enige veiligheid is om jezelf te beschermen. Dat geldt voor speakers kopen uit een busje, iets op de markt, of waar dan ook. Het internet is niets anders.

Als je de illusie hebt dat het überhaupt mogelijk is om een 100% veilig platform te bieden, dan heb je ook de illusie dat je op straat iemand die volledig onherkenbaar is geld kan geven omdat die zegt dat hij je volgende week iets zal leveren, en dat de politie er wel voor gezorgd heeft dat die persoon te vertrouwen is. Dat is toch de taak van de politie? Onbetrouwbare figuren van straat te houden of als het wel gebeurt het op te lossen?

Hoe hoger de drempel, hoe groter het gevoel van schijnveiligheid, hoe groter de reden voor oplichters om juist daar door te breken. Die omgeving leidt óf tot een systeem dat het kind met het badwater weggooit met dus geen vraag en geen aanbod meer dat interessant is, óf tot een enorm aantal gedupeerden als iemand doorbreekt - met dan de roep tot een nog hogere muur die de eerste mogelijkheid dichterbij brengt.

Ik jaag hier bijna 10 jaar op oplichters. We hebben met ze gesproken, we zien patronen. Daar waar oplichting plaatsvindt jagen we er harder op dan welke site dan ook. We *zijn* dan ook veel minder aantrekkelijk en worden minder geplaagd. Maar reduceren tot nul is een illusie of onbruikbaar.

Herhalend op een eerdere uiteenzetting: het overgrote deel van de zaken gebeurt door nog geen handvol individuen. Mensen die tegen verschrikkelijk veel moeite en exposure toch door proberen te zetten. Mensen die rustig in serie accounts om een drempel heenbouwen als de schijnveiligheid interessant genoeg wordt.

We bieden geen 100% veilig platform, claimen dat niet, en willen dat ook niet claimen. De wereld buiten is geen 100% veilig platform. Wat we wel doen en blijven doen, is waar mogelijk oplichters zo duidelijk mogelijk maken dat de moeite en risico hier te groot is - en ja, dan zoeken ze het elders. Maar dan zal je de politie moeten duwen - net als wij doen. Niet ons.
Ik zou zeggen, vindt een platform waar ze iemand in 40 minuten in eerste instantie stoppen - goh, wat zou daar nu voor systeem verder achter zitten dan wat deze figuur extra leverde? Dat het dan een eerste keer lukt met een onwaarschijnlijk scenario is meer dan vervelend. Niemand behalve de direct gedupeerden baalt daar meer van dan wij. En dat betekent dus ook dat de zaak uitgebreid geanalyseerd wordt, en we onze werkwijze er op aanpassen.
Hoe zou jouw systeem van registratietijd (stille accounts) en karma (even wat opbouwen) zich houden tegen zo iemand? Precies: niet. Maar intussen wordt wel gedacht dat het veilig is, met nog meer gedupeerden tot gevolg.

Ik lees nu hierboven over een organisatie dis lui is. Wat lui is, is dergelijke aantijgingen te doen zonder je ook maar enigszins te verdiepen in wat deze organisatie meer doet dan welk platform dan ook, voor een site-onderdeel dat enkel geld kost. Het zijn bijdragen als deze die het de lust ontnemen om überhaupt de discussie nog te voeren.

Deze organisatie heeft bij mensen thuis gezeten om zaken van een oplichtende zoon op te lossen. Heeft direct bij het landelijk meldpunt aan tafel gezeten om processen en registratie voor de politie te verbeteren. Zet zich actief in om de politie tot actie te bewegen. Heeft oplichters begeleid om uit de cirkel te komen. Waarom? Omdat we uit de community komen, en daar hart voor hebben. En dergelijke opmerkingen doen daarom gewoon pijn.

De kleine groep die overlast veroorzaakt werkt sosieso wel om wat voor drempel dan ook heen. Als je denkt dat een bekende zich bij de volgende keer eerst even met ID komt melden dan heb je het mis. Dat het frustrerend is, daar is iedereen het over eens. En daarom duwen we ook aan de politie om meer prioriteit te krijgen.
De enkele keer dat er een ander zich laat zien jagen we die snel en efficient de toko uit.

Ik ben dan ook benieuwd naar die "kleine aanpassingen". Proxies en buitenlandse IPs zijn al uitgesloten. Bekende ranges ook. Veel mobiele ranges ook.
Blijft dan karma, registratietijd en posts over? Zoals uitgelegd werkt iemand daar eveneens makkelijk om heen, met een groter risico.
Dat we dat niet implementeren heeft niets met luiheid te maken, maar met ervaring van bijna 10 jaar in het jagen op oplichters. Dat een aantal mensen dat toch als de heilige graal zien is te begrijpen, maar maakt het niet dat wij die mening delen. En al helemaal niet dat die andere mening dan maar weggeschoven moet worden als luiheid.

[Case_C]

_David_ schreef op zaterdag 15 augustus 2015 @ 00:23:
Zie Verontrustend aantal nieuwe gebruikers in V&A en dan vooral de reactie van Floppus.

Verwijderd in "Verontrustend aantal nieuwe gebruikers in V&A"

[...]

De reacties doorgelezen, en ik merk al dat het een zinloze discussie zou gaan worden. Dan blijf ik maar bij de Pricewatch voor aankopen.

[Femme]

Vraag & Aanbod is één van de diensten die Tweakers aanbiedt aan de gebruikers. Wij willen dat iedereen er gebruik van kan maken. Het is irritant en schofferend voor nieuwkomers om een dienst aan te bieden die je niet mag gebruiken enkel omdat je nieuw bent (waarbij een nieuwe gebruiker prima iemand kan zijn die al tijden op Tweakers lurkt en een goed weet wat er hier van hem verwacht wordt).

Daarnaast is het twijfelachtig of een drempel van bijvoorbeeld 250 punten karmapunten effectief is om oplichters buiten de deur te houden. Als de drempel laag genoeg is om een betrouwbare gebruiker met een paar simpele bijdragen toegang te geven tot V&A kan een oplichter het ook met weinig inspanning.

Je kunt op basis van de V&A-rating en posthistorie van de gebruiker inschatten of de persoon bewezen betrouwbaar is. Nieuwkomers hebben hierdoor al een nadeel ten opzichte van veelgebruikers die een goede reputatie hebben opgebouwd.

[Verwijderd]

Zijn werkelijk geen redenen A loze V tweakers (feutjes) niet te filteren door V bewezen A Tweakers (Prutsters).

[matroosoft]

Femme schreef op woensdag 26 augustus 2015 @ 11:49:
Vraag & Aanbod is één van de diensten die Tweakers aanbiedt aan de gebruikers. Wij willen dat iedereen er gebruik van kan maken. Het is irritant en schofferend voor nieuwkomers om een dienst aan te bieden die je niet mag gebruiken enkel omdat je nieuw bent (waarbij een nieuwe gebruiker prima iemand kan zijn die al tijden op Tweakers lurkt en een goed weet wat er hier van hem verwacht wordt).

Daarnaast is het twijfelachtig of een drempel van bijvoorbeeld 250 punten karmapunten effectief is om oplichters buiten de deur te houden. Als de drempel laag genoeg is om een betrouwbare gebruiker met een paar simpele bijdragen toegang te geven tot V&A kan een oplichter het ook met weinig inspanning.

Je kunt op basis van de V&A-rating en posthistorie van de gebruiker inschatten of de persoon bewezen betrouwbaar is. Nieuwkomers hebben hierdoor al een nadeel ten opzichte van veelgebruikers die een goede reputatie hebben opgebouwd.

Het is nogal veel werk de bovengenoemde topics door te struinen. Is de optie al een keer genoemd om bij advertenties van nieuwe gebruikers een label te plaatsen? Zoals TS suggereert in topictitel? Onder andere bij reviews wordt sinds dev.-iteratie 78 een 'Newbie' label geplaatst wanneer het om een nieuwe gebruiker gaat. Zo moeilijk lijkt het me niet om dit te kopiëren naar de V&A.

Liever zou het nog wat duidelijker zichtbaar zijn, iets in deze trant: