sport medische keuring, eigen tijd of in die van de baas?

[Ankona]

Ik heb een moreel dilemma. Als ik een sport medische keuring wil doen kost dat tijd. Normaal schrijf ik medische bezoekjes als kortverzuim op en neem ze dus in de tijd van de baas.
Dat mag, daar is niets vreemds aan. Maar voor een sport medische keuring? Dat is ook een bezoek aan een arts. Ik weet dat als ik niets zeg en het gewoon als kort verzuim boek er geen haan naar zou kraaien. Maar is dat moreel wel correct?
Het betreft geen medisch noodzakelijk verzuim. (of wel? Voor sporters boven de 40 wordt preventief keuren wel aanbevolen....)

Wat zouden jullie doen?

[kdeboois]

Goed op vakantie gaan wordt ook aanbevolen. Dus altijd in je eigen tijd doen.

[Koos Werkloos]

Ik zou het gewoon voorleggen aan mijn baas.

[MuddyMagical]

Ankona schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 14:39:
Ik heb een moreel dilemma. Als ik een sport medische keuring wil doen kost dat tijd. Normaal schrijf ik medische bezoekjes als kortverzuim op en neem ze dus in de tijd van de baas.
Dat mag, daar is niets vreemds aan. Maar voor een sport medische keuring? Dat is ook een bezoek aan een arts. Ik weet dat als ik niets zeg en het gewoon als kort verzuim boek er geen haan naar zou kraaien. Maar is dat moreel wel correct?
Het betreft geen medisch noodzakelijk verzuim. (of wel? Voor sporters boven de 40 wordt preventief keuren wel aanbevolen....)

Wat zouden jullie doen?

Vraag je je dit echt af?

Je wilt deze keuring zelf doen en niet op verzoek van je baas vermoed ik. Dus lekker in je eigen tijd.
Maakt toch geen donder uit of het een vrijwillige medische keuring is of dat je 1,5 uur naar de hoeren wilt.

Boodschappen doen en koken kosten mij ook tijd. Maar dat doe je toch ook niet als 'kort verzuim' schrijven hoop ik?

[ Voor 5% gewijzigd door MuddyMagical op 14-08-2015 14:50 ]

[Barrycade]

Ga je ook sporten in de tijd van de baas? Nee? Dan vrij nemen.

Snap het wel hoor, dat werken kost mij trouwens ook verschrikkelijk veel vrije tijd

[ Voor 42% gewijzigd door Barrycade op 14-08-2015 14:52 ]

[Ankona]

MuddyMagical schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 14:49:
[...]

Vraag je je dit echt af?

ja

Je wilt deze keuring zelf doen en niet op verzoek van je baas vermoed ik.

Klopt. Maar dat geldt bijvoorbeeld ook voor een controle bij de tandarts. Mijn belang is dat ik straks geen pijn in mijn bek heb, de werkgever vindt het prima (of moet het zelfs prima vinden) dat ik dat in zijn tijd doe.
Bij een sport medische keuring zit er een deel preventie en een deel prestatie bevordering in. Met name het preventieve stuk (risico op blessures of hart problemen) is in mijn ogen toch wel aardig vergelijkbaar met een tandarts controle.

Dus lekker in je eigen tijd.
Maakt toch geen donder uit of het een vrijwillige medische keuring is of dat je 1,5 uur naar de hoeren wilt.

Boodschappen doen en koken kosten mij ook tijd. Maar dat doe je toch ook niet als 'kort verzuim' schrijven hoop ik?

[Hooglander1]

Controle bij de tandarts hoort ook in je eigen tijd en niet in die van de baas. Dat men daar over het algemeen niet zo moeilijk over doet is iets anders.

Meestal is het in CAO's opgenomen als "Noodzakelijk niet planbaar bezoek aan medische specialist". Daar is in dit geval geen enkele sprake van.

Juridisch weet ik niet hoe het zit, maar ethisch gezien denk ik dat jij ook wel dondersgoed weet dat dit niet netjes is om op te schrijven als doktersbezoek.

[Ankona]

Barrycade schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 14:51:
Ga je ook sporten in de tijd van de baas? Nee? Dan vrij nemen.

Snap het wel hoor, dat werken kost mij trouwens ook verschrikkelijk veel vrije tijd

werken is idd zonde van je tijd.

Eerlijk gezegd was mijn idee ook om er zelf vrij voor te nemen. Maar als ik er langer over denk zie ik ook veel vergelijkbare situaties die wel in de baas zijn tijd mogen. Vandaar dat ik het eens in deze groep gooi.

[Icephase]

Ik vind de 'eigen tijd' reacties wel een beetje kort door de bocht, hoewel ik ze wel snap. Het gaat niet om een acuut noodzakelijke medische controle, dus zou deze ook buiten werktijden gepland kunnen worden. Aan de andere kant, de controle wordt uitgevoerd door/met een arts en de reden van een doktersbezoek is niet het pakkie-aan van de werkgever.

Ik zou het meer af laten hangen van hoe je werkgever met jou omgaat: is die ook vaak flexibel, wees dan ook hierin flexibel en doe het gewoon in eigen tijd. Is je werkgever altijd strikt op de regel, noteer het lekker als kort verzuim.

[Koos Werkloos]

Ankona schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 14:54:
Bij een sport medische keuring zit er een deel preventie en een deel prestatie bevordering in. Met name het preventieve stuk (risico op blessures of hart problemen) is in mijn ogen toch wel aardig vergelijkbaar met een tandarts controle.

Als je dat vindt, dan zeg je toch gewoon tegen je baas: "Baas, dan en dan heb ik een sport medische keuring. Ik kom dan dus wat later op de zaak en de verloren tijd boek ik op de post doktersbezoek."

En als je er iets minder zeker van bent: "Baas, dan en dan heb ik een sport medische keuring. Ik kom dan dus wat later op de zaak. Kan ik de verloren tijd boeken op de post doktersbezoek?"

[MuddyMagical]

Icephase schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 14:57:
Ik vind de 'eigen tijd' reacties wel een beetje kort door de bocht, hoewel ik ze wel snap. Het gaat niet om een acuut noodzakelijke medische controle, dus zou deze ook buiten werktijden gepland kunnen worden. Aan de andere kant, de controle wordt uitgevoerd door/met een arts en de reden van een doktersbezoek is niet het pakkie-aan van de werkgever.

Ik zou het meer af laten hangen van hoe je werkgever met jou omgaat: is die ook vaak flexibel, wees dan ook hierin flexibel en doe het gewoon in eigen tijd. Is je werkgever altijd strikt op de regel, noteer het lekker als kort verzuim.

Dus alle bezoeken aan een arts moeten in de baas z'n tijd?

Ankona schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 14:54:
Klopt. Maar dat geldt bijvoorbeeld ook voor een controle bij de tandarts. Mijn belang is dat ik strak geen pijn in mijn bek heb, de werkgever vind het prima (of moet het zelfs prima vinden) dat ik dat in zijn tijd doe.
Bij een sport medische keuring zit er een deel preventie en een deel prestatie bevordering in. Met name het preventieve stuk (risico op blessures of hart problemen) is in mijn ogen toch wel aardig vergelijkbaar met een tandarts controle.

Als je vind dat je werkgever verantwoordelijk is voor deze preventieve controles dan vind ik het niet meer dan normaal dat je werkgever ook wat te zeggen krijgen over hoe jij met je gezondheid om springt.
Dus wat jij eet, het aantal uren dat je sport, of je rookt, etc.

[ Voor 35% gewijzigd door MuddyMagical op 14-08-2015 15:04 ]

[Icephase]

MuddyMagical schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 15:01:
[...]

Dus alle bezoeken aan een arts moeten in de baas z'n tijd?

Als dat niet anders kan, dan: inderdaad ja.
Misschien moet ik het anders zeggen: de werkgever moet z'n werknemers in de gelegenheid stellen een dokter te bezoeken tijdens werktijd. Hij mag van z'n werknemers best verwachten dat die dit buiten werktijd om proberen te plannen, maar dat is niet altijd mogelijk wegens de aard van de klacht, of de agenda van de betreffende arts.

[MuddyMagical]

hang on.

TS: Ik krijg het idee dat ik verkeerd lees. Je neemt vrije uren op voor deze bezoeken, maar kan ze alleen gedurende kantoortijden plannen?
Ik dacht dat je ze door de baas wilde laten vergoeden.

[Barrycade]

Kom op nou, mijn huisarts zit op woensdag avond voor het spreek uur en mijn fysio heeft 2 avonden spreek uur.

Dus als er letterlijk geen bloed uit loopt dan een mogelijkheid zoeken dat je in je eigen tijd kan gaan. Is dat echt niet mogelijk kan je het onder doktersbezoek schuiven.

Mijn ervarin met zo'n sportkeuring is dat je net zo goed je huisarts kan bellen om te vragen wat hij er van vindt. Pure geld verkwisting en totaal geen garantie dat je niet een hartaanval of een blessure krijgt.

[StecaGrid]

Koos Werkloos schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 14:59:
[...]

Als je dat vindt, dan zeg je toch gewoon tegen je baas: "Baas, dan en dan heb ik een sport medische keuring. Ik kom dan dus wat later op de zaak en de verloren tijd boek ik op de post doktersbezoek."

En als je er iets minder zeker van bent: "Baas, dan en dan heb ik een sport medische keuring. Ik kom dan dus wat later op de zaak. Kan ik de verloren tijd boeken op de post doktersbezoek?"

Ja of:"Baas, dan en dan heb ik een sport medische keuring. Ik kom dan dus wat later op de zaak en blijf een uurtje langer doorwerken"

[bszz]

Ongeacht of het 'mag' of niet vind ik het zelf niet meer dan normaal om dit in mijn eigen tijd te doen. De tijd dat het "normaal" was dit in de tijd van de baas te doen ligt al zeker 25 jaar achter ons, in de tijd dat over flexibele werktijden alleen nog maar werd nagedacht. Die regelingen zijn bedoeld voor noodzakelijk bezoek aan de arts dat niet op een ander moment kan.. Als ik een keer naar de tandarts of huisarts moest plande ik dat aan het begin van de werkdag en haalde ik de verloren tijd in.

[Trenchdog]

Mijn persoonlijke afweging zou zijn dat een sportmedische keuring verband houdt met een hobby, en daarmee onder eigen tijd zou moeten gebeuren. Nadeel van zo'n keuring is dat die niet altijd in de avonduren oid gepland kan worden. Dan zie ik twee opties: of je neemt een vrije dag (of halve dag) op voor die keuring, of je stemt met je werkgever af dat je de relevante werktijd inhaalt door eerder te beginnen of langer door te gaan. Je neemt dan in alle opzichten je verantwoordelijkheid, en daar schaar ik het laten van zo'n keuring ook onder. Het is zeker geen garantie, maar het kan ernstige dingen helpen voorkomen.

[Koos Werkloos]

Ankona schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 14:39:
Ik weet dat als ik niets zeg en het gewoon als kort verzuim boek er geen haan naar zou kraaien. Maar is dat moreel wel correct?

Door te zeggen dat er geen haan naar kraait als je niks zegt geef je zelf al aan dat er ergens iets niet helemaal klopt. Dus je hebt die vraag al beantwoord voordat je 'm gesteld hebt.

[Icephase]

bszz schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 15:16:
Ongeacht of het 'mag' of niet vind ik het zelf niet meer dan normaal om dit in mijn eigen tijd te doen. De tijd dat het "normaal" was dit in de tijd van de baas te doen ligt al zeker 25 jaar achter ons, in de tijd dat over flexibele werktijden alleen nog maar werd nagedacht. Die regelingen zijn bedoeld voor noodzakelijk bezoek aan de arts dat niet op een ander moment kan.. Als ik een keer naar de tandarts of huisarts moest plande ik dat aan het begin van de werkdag en haalde ik de verloren tijd in.

FYI: er zijn nog steeds genoeg werkgever te vinden die nog steeds jeuk krijgen bij het concept 'flexibele werktijden'. Flexibiliteit werkt 2 kanten op, blijkbaar heb jij geluk gehad met jouw werkgever(s).

[MSalters]

Er zijn in mijn sector genoeg werkgevers die vacatures hebben. Vooral bij diegenen die jeuk krijgen van flexibele werktijden. Zit ik niet mee, dat helpt ons alleen maar bij het vinden van werknemers. Ik heb maar 1 collega die af en toe in de file staat, en dat is omdat de creche niet zulke flexibele tijden hanteert als ik.

[psychodude]

Ik zou zeggen, bespreek het met je werkgever. Persoonlijk ben ik niet van mening dat er altijd zwart-wit gesteld zou moeten worden 'het is geen acuut noodzakelijke medische controle', dus eigen tijd.

Chronische klachten waarvoor je op een gegeven moment naar de huisarts gaat zijn doorgaans ook geen acuut noodzakelijke medische controles, toch wordt het als normaal ervaren om een huisarts te mogen bezoeken onder werktijd.

Uiteraard betreft het hier een medische klacht, maar het kan ook zonder. Denk aan gezondheidsproblematiek of fertiliteitsproblematiek bij een partner. Werkgevers kunnen hierin vrij open staan. Zeker indien je langer bij hetzelfde bedrijf werkt, en toch ook een zekere persoonlijke band hebt met je leidinggevende.

Sportmedische keuringen? Je reikt er natuurlijk de randen van het grijze gebied mee. Maar vergis je niet, ook al beschouw je de eigen sportieve activiteit als persoonlijke hobby, kent het wel degelijk een gunstige uitwerking op het werk. Zeker bij niet-fysieke beroepen gaat sporten gepaard met o.a. minder en korter ziekte verzuim. Het stimuleren van sport onder werknemers neemt dan ook toe.

Ik zou het dan ook gewoon met je werkgever bespreken. Persoonlijk ben ik in ieder geval niet van mening dat er in deze een zwart-wit moreel juist of niet juist bestaat. Of het praktisch is om dit in eigen tijd of onder de baas zijn tijd te doen zal echter ook afhangen van andere factoren (deadlines, werkdruk welk door collega's opgevangen dient te worden, etc).

[bszz]

Icephase schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 15:19:
[...]


FYI: er zijn nog steeds genoeg werkgever te vinden die nog steeds jeuk krijgen bij het concept 'flexibele werktijden'. Flexibiliteit werkt 2 kanten op, blijkbaar heb jij geluk gehad met jouw werkgever(s).

Ja, vooral mijn huidige werkgever is top! Dat ben ik nl zelf

[Seraphin]

Icephase schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 15:05:
[...]


Als dat niet anders kan, dan: inderdaad ja.
Misschien moet ik het anders zeggen: de werkgever moet z'n werknemers in de gelegenheid stellen een dokter te bezoeken tijdens werktijd. Hij mag van z'n werknemers best verwachten dat die dit buiten werktijd om proberen te plannen, maar dat is niet altijd mogelijk wegens de aard van de klacht, of de agenda van de betreffende arts.

De vraag is hier denk ik niet zozeer of de afspraak tijdens of buiten werktijd plaats zou moeten vinden, maar of er vakantie-uren opgenomen moeten worden voor die afspraak of dat het als ziekteverzuim wordt geregistreerd.

Er bestaat geen wettelijke grond om te zeggen dat de werkgever verplicht is om jou bijzonder verlof te geven voor artsenbezoek; niet noodzakelijke consulten zijn daarom gewoon verlofuren en geen ziekte/bijzonder verlof.

De vrouwelijke collega die op maandagmiddag naar een cosmetisch chirurg gaat voor een borstvergroting zal dit ook niet als ziekteverzuim / bijzonder verlof "kado" krijgen, toch?

Je kan nog wel een discussie optuigen mocht de werkgever uberhaupt niet toe willen staan dat de werknemer verlofuren opneemt om naar de dokter te gaan, maar dat lijkt me hier niet de kern van het verhaal.

[Ankona]

psychodude schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 16:30:


Sportmedische keuringen? Je reikt er natuurlijk de randen van het grijze gebied mee. Maar vergis je niet, ook al beschouw je de eigen sportieve activiteit als persoonlijke hobby, kent het wel degelijk een gunstige uitwerking op het werk. Zeker bij niet-fysieke beroepen gaat sporten gepaard met o.a. minder en korter ziekte verzuim. Het stimuleren van sport onder werknemers neemt dan ook toe.

Dat is het issue, vandaar dat ik redenen kan bedenken waarom het wel in de uren van de baas zou kunnen. Tel er ook bij op dat de meeste aanvullende verzekeringen een dergelijk onderzoek gewoon betalen en het vanaf volgend jaar zelfs in de basisverzekering zit. (niet dat dat voordeliger is, dan mag je het via je eigen risico betalen, maar dat is een andere discussie - punt is dat het onder de verzekerde medische zorg valt en niet puur als hobby activiteit)


Ik ga het zeker een keer aan mijn manager voorleggen, eens kijken hoe hij erin staat.

[CMD-Snake]

Ankona schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 17:28:
Dat is het issue, vandaar dat ik redenen kan bedenken waarom het wel in de uren van de baas zou kunnen.

[...]

Ik ga het zeker een keer aan mijn manager voorleggen, eens kijken hoe hij erin staat.

Ik zou gewoon zeggen, niet doen. Als je die keuring niet nodig hebt voor de uitoefening van je beroep dan hoeft je baas er ook geen vrij voor te geven alsof je naar de dokter gaat. Hoe je het ook wend of keert, je baas heeft geen werkelijk belang dat jij die keuring ondergaat.

[kdeboois]

Ankona schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 17:28:
[...]
Tel er ook bij op dat de meeste aanvullende verzekeringen een dergelijk onderzoek gewoon betalen en het vanaf volgend jaar zelfs in de basisverzekering zit. (niet dat dat voordeliger is, dan mag je het via je eigen risico betalen, maar dat is een andere discussie - punt is dat het onder de verzekerde medische zorg valt en niet puur als hobby activiteit)

Daar zijn verzekeringen dus niet voor bedoeld. Handige lobby van die 'artsen' maar daar zit de rest van de verzekerden echt niet op te wachten.

Sport doe je met gezond verstand. Voor duiken heb ik wel een keer zo'n keuring gedaan, maar dat is dan puur veiligheid (vrijwillig en in de eigen tijd van mijn eigen geld)

[psychodude]

kdeboois schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 20:51:
[...]

Daar zijn verzekeringen dus niet voor bedoeld. Handige lobby van die 'artsen' maar daar zit de rest van de verzekerden echt niet op te wachten.

Sport doe je met gezond verstand. Voor duiken heb ik wel een keer zo'n keuring gedaan, maar dat is dan puur veiligheid (vrijwillig en in de eigen tijd van mijn eigen geld)

Verzekeringen zijn voor mensen al snel niet bedoeld voor iets zodra ze er zelf niet mee te maken hebben. De kans is groot dat ook jij zaken vergoed krijgt via je zorgverzekering die door anderen zullen worden bestempeld als overbodig binnen de verzekering.

Bovendien zullen sportmedische keuringen slechts een klein deel uitmaken van het bezoek aan de sportarts. Vergeet niet de behandeling van blessures en de vraag of en hoe met bepaalde klachten een bepaalde sport het beste aan te kunnen pakken. Sportartsen kunnen hierin veel gerichter te werk gaan dan bijv. de huisarts. En inderdaad, sporten doe je met gezond verstand. Dus niet op eigen houtje van de regen in de drup belanden door maar wat te proberen, maar een gedegen advies of behandeling verkrijgen van iemand die hierin is gespecialiseerd .

[sNielz123]

De vraag stellen is hem in deze al beantwoorden

Ik zou naar de keuring gaan en die tijd op een of twee andere dagen inhalen. Maar dat is ook inherent aan je functie en werkgever of dat mogelijk is.

[kdeboois]

psychodude schreef op vrijdag 14 augustus 2015 @ 21:41:
[...]
Verzekeringen zijn voor mensen al snel niet bedoeld voor iets zodra ze er zelf niet mee te maken hebben. De kans is groot dat ook jij zaken vergoed krijgt via je zorgverzekering die door anderen zullen worden bestempeld als overbodig binnen de verzekering.

Ik ben een zeer groot voorstander van het sociale karakter van onze basisverzekering. Ik ben een nog groter voorstander om alle 'onzin' zaken in een aanvullende verzekering te stoppen.

Ik ken de history van TS niet, maar als je er zelf voor kiest te gaan sporten, gezond bent, en daarnaast graag eens advies wil van een sportarts dan is er niets mis met dit zelf te betalen...

Als je moet sporten vanwege een medische conditie of een medische history hebt die gewoon beginnen te sporten minder verstandig maakt dan ben ik voor.

Verder ben ik kerngezond en heb ik al jaren niet vergoed gekregen. Gelukkig maar...

[ATS]

De optie van "aan de rand van de dag" plannen en de tijd inhalen lijkt mij veruit de meest voor de hand liggende. Zo doe ik dat ook als ik een tandartscontrole heb o.i.d. Het ligt natuurlijk aan je werk, maar hier zijn de tijden gelukkig zo flexible dat dat kan.

Aan de andere kant: stel nu dat je met sporten wel een blessure oploopt. Dan heeft je baas daar weldegelijk direct mee te maken. Je zieteverzuim dat daarmee samenhangt is weldegelijk voor zijn rekening, of dat sporten nu hobby was of niet. Met dat in het achterhoofd is er nog wel iets voor te zeggen om als de baas je in zijn tijd naar de sportkeuring stuurt ook... Als hem dat ook maar één dag verzuim door een blessure bespaart, kan dat dik uit. En dan hebben we het nog niet over de positieve vibe die dat geeft. Meestal doe je toch niet minder werk als je een keer een uurtje of twee minder op kantoor bent.