Nieuwe (game) PC

Pagina: 1
Acties:

  • Mvalentino
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 20-04-2023
Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Beetje gamen, oa Company of Heroes 2, Football manager 2015, en zo nu en dan werken met autocad.

Wat mag het systeem gaan kosten?
+-€500

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Zolang het goed werkt vind ik alles wel prima.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 182,50€ 182,50
1Gigabyte GA-B85-HD3€ 77,61€ 77,61
1EVGA GeForce GT 740 4GB DDR3 Superclocked DDR3€ 108,50€ 108,50
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 45,95€ 45,95
1Antec VPF Series 450W€ 51,61€ 51,61
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 466,17


Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Merk is voor mij niet belangrijk zolang het zn taak maar goed blijft uitvoeren


Ga je overklokken?
Nu nog niet, wellicht in de toekomst

  • Mvalentino
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 20-04-2023
Een kast, Windows key toetsenbord en muis heb ik al.

  • br00ky
  • Registratie: Januari 2014
  • Laatst online: 16:53

br00ky

Moderator Harde Waren
Hmm, ik zou persoonlijk nog wat beter kijken naar de budget game builds uit mijn sluitbericht, want opslag mist ook nog en je videokaart is met zijn DDR3 wel erg magertjes...

  • Mvalentino
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 20-04-2023
Wat adviseer je me dan?

Verwijderd

Niet die kaart kopen. 100 euro, wow. Er zijn veel betere kaarten te koop voor dat geld.
pricewatch: Sapphire R7 250 1GB Ultimate
pricewatch: Club 3D Radeon R7 260X royalQueen nw
Deze kaarten zijn een stuk beter. Nvidia heeft niet echt intressante opties voor dat geld.
De snelste is de 260x, de 250 is iets langzamer. De 260x heeft ook 1gb meer geheugen. De 250 is eigenlijk geen geweldige optie, maar het scheelt toch weer wat geld.
Voor de rest ziet het er prima uit, alleen zoals gezegd geen opslag.
Het is misschien wel handig om wat meer aan de videokaart uit te geven, dit zijn niet echt bang for buck kaartjes. Of 2ehands.

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2015 08:02 ]


  • Mvalentino
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 20-04-2023
Ik heb een harde schijf toegevoegd, en de videokaart veranderd.
Is mijn voeding goed genoeg voor dit alle?
En zijn er nog punten waar ik rekening mee moet houden?

#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 182,50€ 182,50
1Gigabyte GA-B85-HD3€ 77,61€ 77,61
1Club 3D Radeon R7 260X royalQueen nw€ 110,80€ 110,80
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 44,50€ 44,50
1Antec VPF Series 450W€ 51,61€ 51,61
1Adata Premier Pro SP900 128GB€ 56,49€ 56,49
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 523,51

Verwijderd

Voeding is prima. Opslag is wel mooi snel met een ssd, wel erg weinig ruimte. Denk je dat je 600 euro vrij kan maken? Dan kan er een wat betere videokaart in, en een extra schijf voor ruimte.

  • Mvalentino
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 20-04-2023
Hier nog een lijstje met AMD onderdelen,
Wat word er geadviseerd om te nemen, AMD of toch Intel

#ProductPrijsSubtotaal
1AMD FX-8320 Black Edition€ 145,50€ 145,50
1MSI 970 Gaming€ 100,50€ 100,50
1Sapphire R9 270 2GB DUAL-X (Battlefield 4 Edition)€ 188,76€ 188,76
1AMD Radeon R9 R938G2401U1K€ 97,36€ 97,36
1Adata Premier Pro SP900 128GB€ 56,49€ 56,49
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 588,61

  • Mvalentino
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 20-04-2023
Verwijderd schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 08:14:
Voeding is prima. Opslag is wel mooi snel met een ssd, wel erg weinig ruimte. Denk je dat je 600 euro vrij kan maken? Dan kan er een wat betere videokaart in, en een extra schijf voor ruimte.
Moet ik dan een gewone harde schijf nemen ipv een SSD?
Welke Videokaart raadt je me aan?
€600 is wel de max

Verwijderd

Intel.
Voor 600 euro, 1tb extra schijf, voor opslag en games: pricewatch: Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB

Betere kaarten:
pricewatch: Club 3D Radeon R9 270 royalQueen
pricewatch: Powercolor R9 270X 2GB PCS+
Ongeveer even snel, 270x is iets sneller.
Dit scheelt behoorlijk veel in prestaties met de 260. Betere pc overall. De extra schijf is natuurlijk ook fijn.
Als je die aan de intel lijst toevoegt, zit je ongeveer op 600.

[ Voor 105% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2015 08:22 ]


  • Mvalentino
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 20-04-2023
#ProductPrijsSubtotaal
1Intel Core i5-4460 Boxed€ 182,50€ 182,50
1Gigabyte GA-B85-HD3€ 77,61€ 77,61
1Club 3D Radeon R9 270 royalQueen€ 145,50€ 145,50
1Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB€ 47,95€ 47,95
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 44,50€ 44,50
1Antec VPF Series 450W€ 51,61€ 51,61
1Adata Premier Pro SP900 128GB€ 56,49€ 56,49
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 606,16

Verwijderd

Perfect. Mooi systeem zo.

[ Voor 51% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2015 08:26 ]


  • Aertsvijand
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 24-11 20:55
Voor nagenoeg hetzelfde geld zou ik zoiets willen voorstellen:
#ProductPrijsSubtotaal
1AMD Athlon X4 860K Boxed€ 75,60€ 75,60
1Gigabyte F2A88XM-D3H€ 60,95€ 60,95
1MSI GeForce GTX 960 GAMING 2G€ 215,50€ 215,50
1Seagate Desktop HDD ST1000DM003, 1TB€ 47,95€ 47,95
1Cooler Master Hyper 212 EVO€ 25,-€ 25,-
1Crucial Ballistix BLS2CP4G3D1609DS1S00CEU€ 44,50€ 44,50
1Antec VPF Series 450W€ 51,61€ 51,61
1Crucial BX100 250GB€ 82,95€ 82,95
Bekijk collectie
Importeer producten
Totaal€ 604,06

Je hebt eigenlijk nog steeds een potente CPU die je indien gewenst nog wat kan overklokken voor meer prestaties, die je combineert met een toch wel wat betere GPU (bron, de GTX960 is ~ GTX770). Door de besparing op de CPU en het moederbord is er zelfs nog ruimte voor een 250GB SSD. Die kan je ook terugbrengen naar eentje van 120GB, of die van 128GB die op dit moment in je build zit, om wat te besparen.

Desktop: Intel i5 6600K | Asus Maximus Ranger VIII | MSI GTX980Ti | 16GB Kingston HyperX Fury | Corsair 450D | NZXT Kraken X61 | Seasonic M12II Evo 520W | Dell U3415W
Laptop: ASUS Zenbook Prime (UX31A-R4003H)


Verwijderd

Amd processors presteren toch echt wel een stuk minder. Vooral in games.
Als je dan wilt besparen, zou ik eerder een i3 kiezen.
De 960 is wel wat sneller, maar zal in bepaalde games toch wel bottlenecken door de amd processor.
120 gb ssd is prima voor alleen windows. Je kan er alleen niet veel bij zetten. Maar toch wel gewoon alle programma's op de ssd.
Ook kan je veel makkelijker op zijn tijd nog eens de videokaart upgraden, dan een moederbord en processor.
De intel processor zal nog wel een aantal jaartjes goed mee blijven gaan in games. De amd's krijgen het nu al moeilijk.
Je kan over een paar jaar in de intel build weer een nieuwe videokaart stoppen, en weer een paar jaartjes door.
Dat is natuurlijk een beetje toekomst voorspellen, maar zo is het wel gegaan de laatste jaren.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2015 08:37 ]


  • Aertsvijand
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 24-11 20:55
Een i3 zal beter presteren, maar daar betaal je dan ook weer voor. Dan moet je eerder naar de G3258 kijken. En waarop fundeer je de stelling dat AMD processors per definitie minder presteren in games? Als we de X4 860K vergelijken met een pricewatch: Intel Core i3 4330 Boxed die €60 meer kost, zie we in de benchmarks (A10 heeft hetzelfde CPU gedeelte) dat wanneer de CPU gecombineerd wordt met een GTX770, de twee CPU dicht tegen elkaar aanliggen. Er is een reden dat verschillende (1)(2) hardwaresites de X4 860K aanraden voor budget gamebuilds.
Ook het "makkelijker upgraden" van een GPU zou ik willen nuanceren. Het klopt dat de GPU vervangen maar een kwestie van zijpaneel open-GPU vervangen-zijpaneel toe is, en dus zeker makkelijker, maar in termen van absolute moeilijkheid is CPU + MoBo vervangen ook maar hooguit een halfuurtje werk, kan je gelijk de koelpasta ook eens vervangen.

Dat gezegd zijnde wou ik dit voorstel maar meegeven om te laten zien dat er alternatieven zijn. Het i5-platform zal meer toekomstbestendig zijn, maar langs de andere kant heb je nú wel meer aan een GTX960.

[ Voor 11% gewijzigd door Aertsvijand op 12-08-2015 08:51 ]

Desktop: Intel i5 6600K | Asus Maximus Ranger VIII | MSI GTX980Ti | 16GB Kingston HyperX Fury | Corsair 450D | NZXT Kraken X61 | Seasonic M12II Evo 520W | Dell U3415W
Laptop: ASUS Zenbook Prime (UX31A-R4003H)


Verwijderd

http://nl.hardware.info/r...revisited-amd-overklokken
En dat gaat over een i3, tegen een 6 core van amd.
Dan kan je wel raden hoe het met de i5 zit, en met de amd quadcore.
Het word aangeraden voor budget builds, hier kan wat meer besteed worden.

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2015 09:08 ]


  • Aertsvijand
  • Registratie: December 2010
  • Laatst online: 24-11 20:55
Verwijderd schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 09:02:
http://nl.hardware.info/r...revisited-amd-overklokken
En dat gaat over een i3, tegen een 6 core van amd.
Dan kan je wel raden hoe het met de i5 zit, en met de amd quadcore.
Het word aangeraden voor budget builds, hier kan wat meer besteed worden.
Je zit met een budget van €500-600, hoezo is dat niet budget? Wanneer je daaronder duikt, kom je voor gamen automatisch uit op tweedehands gaming builds of gewone huis-, tuin- en keukenpc's. Met andere woorden, voor een gaming build is €500 wel degelijk een budget build.

Dan, het artikel van HWI is slechts gedeeltelijk relevant voor dit topic. Daar vergelijken ze namelijk twee gelijkgeprijsde CPU's met elkaar, en niet de (relatief veel) goedkopere X4 met een i3. En nogmaals, het klopt inderdaad een i5 meer futureproof is (afhankelijk ook van welke games en andere toepassingen de TS wil spelen/gebruiken), maar daar heb je op dít moment niets aan. Mij maakt het persoonlijk ook niet uit welke onderdelen de TS selecteert, zolang hij er maar plezier aan beleeft. Ik probeer alleen maar het blikveld te veruimen door te zeggen "hé, dit kan zeker ook een alternatief zijn".

Desktop: Intel i5 6600K | Asus Maximus Ranger VIII | MSI GTX980Ti | 16GB Kingston HyperX Fury | Corsair 450D | NZXT Kraken X61 | Seasonic M12II Evo 520W | Dell U3415W
Laptop: ASUS Zenbook Prime (UX31A-R4003H)


  • kgd92
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 04-11 11:20
Als ik jou was zou ik in de V&A gaan kijken, staan vaak best leuke systeempjes voor ongeveer 500 euro, die meestal krachtiger zijn dan wat je voor dat geld nieuw kan bouwen ;)

  • Mvalentino
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 20-04-2023
kgd92 schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 09:26:
Als ik jou was zou ik in de V&A gaan kijken, staan vaak best leuke systeempjes voor ongeveer 500 euro, die meestal krachtiger zijn dan wat je voor dat geld nieuw kan bouwen ;)
Je kant toch op den duur ook alles in de loop der jaren gaan vervangen?
Ik hoef niet perse de nieuwste games te spelen het gaat voornamelijk om Company of heroes 2, die ik op dit moment op mijn laptop speel, maar de laptop kan het niet helemaal aan.

En daarnaast lijkt het me een leuke uitdaging om zelf een PC in elkaar te zetten.

  • kgd92
  • Registratie: November 2011
  • Laatst online: 04-11 11:20
Op den duur upgraden is zeker mogelijk! en je hoeft ook niet een compleet systeem van de V&A af te plukken, maar ik heb al i5+mobo setjes langs zien komen voor minder dan 200 euro en voor het geld van een nieuwe r9 270 kun je vaak een tweedehands kaart scoren die 1 of 2 klasses hoger staat ;)

Verwijderd

*knip*

Welkom johannes001!

Een van de zaken die we hier op het forum niet toestaan is hijacken van een topic. Dat wil zeggen, je eigen vraag posten in het topic van iemand anders. Wil je goed advies, neem dan eerst DAA beleid door en open een nieuw topic. Waarschuwing, we letten er vrij streng op dat je je aan de minimale eisen houdt. Als er zaken ontbreken wordt je topic meestal voorlopig op slot gegooid, tot alles op orde is.

[ Voor 71% gewijzigd door br00ky op 12-08-2015 13:36 ]


  • Raoul.TLS
  • Registratie: Augustus 2008
  • Laatst online: 23-11 14:09
DM is dat ook wat voor jouw ipv Nieuw een 2de handse workstation kopen

<GOT>DrOPje #2516


  • Mvalentino
  • Registratie: Augustus 2015
  • Laatst online: 20-04-2023
Ik las op een site dat je voor Club 3D Radeon R9 270 royalQueen een voeding van minimaal 700 moet hebben, kan het problemen geven als ik een voeding van 450 gebruik?

  • Tiepvoud1
  • Registratie: November 2014
  • Laatst online: 12-01-2022
kies gewoon voor de FX8320 het is een top processor die gewoon met I7's mee kan komen waarschijnlijk heeft mr Xeonfan nog niet eerder er mee gegamed maar alleen benchmarks gekeken.

Verwijderd

Mvalentino schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 16:16:
Ik las op een site dat je voor Club 3D Radeon R9 270 royalQueen een voeding van minimaal 700 moet hebben, kan het problemen geven als ik een voeding van 450 gebruik?
De 450 is prima. De 700w is voor heel slechte voedingen. Dat is die jij gekozen hebt niet.
Tiepvoud1 schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 16:18:
kies gewoon voor de FX8320 het is een top processor die gewoon met I7's mee kan komen waarschijnlijk heeft mr Xeonfan nog niet eerder er mee gegamed maar alleen benchmarks gekeken.
Meekomen met een i7 :+ Haha grappig. Kijk maar eens naar benchmarks. Dat zegt genoeg. Ik moet minder naar benchmarks kijken, wat moet je dan doen? Geilen op een 8 core? Die minder presteert als een 2 core 4 thread van intel (i3). Met een stroomverbruik wat 3x zo hoog is, minimaal.
Jij gamet nu op een fx zeker?
Ik heb er ook 1 gehad,(oc op 4.7) toen ik een upgrade deed naar intel, had ik in sommige games wel 20 fps meer.
Ook heeft amd andere problemen, zoals stroomverbruik. Waardoor je een best duur moederbord nodig hebt om het goed te laten draaien. Dan zit je op dezelfde prijs als een i5. Die stukken beter presteert.

[ Voor 64% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2015 16:29 ]


  • D4NG3R
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 16:30

D4NG3R

kiwi

:)

Tiepvoud1 schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 16:18:
kies gewoon voor de FX8320 het is een top processor die gewoon met I7's mee kan komen waarschijnlijk heeft mr Xeonfan nog niet eerder er mee gegamed maar alleen benchmarks gekeken.
_O-

Mijn middag kan niet meer kapot. Maar alle gekheid op een stokje, de FX8xxx serie komt al nauwelijks mee met i3's laat staan i5's en i7's. Tenzij jij heel specifieke workload hebt welke daadwerkelijk 8 fysieke cores kan aanspreken presteert die processor gewoon erg matig. Om nog niet te beginnen over het feit dat er ook direct een duurder moederbord moet worden gekocht met voldoende kwalitatieve VRM's om eventuele throttleing te voorkomen.

De singlecore performance is gewoon waardeloos, en zolang de meeste programma's nog steeds afhankelijk zijn van 1 of 2- en met uitzondering 4 snelle cores heb je weinig aan 8 cores welke gezamelijk sneller kunnen zijn onder ideale omstandigheden. Benchmarks zijn daarbij een prima methode om dit te bevestigen.




Richting de TS: Het eerder aangekaarte lijstje: Mvalentino in "Nieuwe (game) PC" is prima, het enige wat ik hier zelf in zou veranderen is het moederbord, simpelweg omdat extra features door 99/100 consumenten niet worden gebruikt en het weer een tientje bespaard. Deze zou ik dan weer steken in een betere SSD, al valt die ik aan zou raden hier alsnog weer een tientje boven.

pricewatch: ASRock B85M Pro4
pricewatch: Crucial BX100 250GB

[ Voor 22% gewijzigd door D4NG3R op 12-08-2015 16:30 ]

Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken


  • Tiepvoud1
  • Registratie: November 2014
  • Laatst online: 12-01-2022
sorry zo bedoelde ik het ook weer niet. Nauurlijk de meeste I5/7 zijn beter maar om nou de hele keuze voor AMD te gaan weg te halen is ook wat te veel van het goede, trouwens stroom verbruik valt ook best mee hoor :-)

  • ColonelPhantom
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 24-11 01:42
Neem anders een nog goedkopere ASRock H81M-HDS. Verder is de fx serie gewoon niet interessant door de veelste lage single core performance. De X4 860K is de enige echt interessante CPU van AMD (en de apus ook als je geen budget hebt voor een losse GPU). Verder heb je met de fx ook een beter mobo nodig die 125W kan voeden.

Bedankt! - Gamer - Tweaker - Retrogaming - Een dag niet getweakt is een dag niet geleefd


Verwijderd

Tiepvoud1 schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 16:35:
sorry zo bedoelde ik het ook weer niet. Nauurlijk de meeste I5/7 zijn beter maar om nou de hele keuze voor AMD te gaan weg te halen is ook wat te veel van het goede, trouwens stroom verbruik valt ook best mee hoor :-)
:F
Stroomverbruik valt niet mee. Met een fx8 moet er zeker een sterkere voeding komen.

  • D4NG3R
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 16:30

D4NG3R

kiwi

:)

ColonelPhantom schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 16:38:
Neem anders een nog goedkopere ASRock H81M-HDS.
Prima plank, maar met slechts 2 DIMM sloten laat het nogal de wensen over mocht de TS in de toekomst naar 16GB of meer willen gaan. RAM is meestal geen dure upgrade, maar als je een compleet nieuwe set moet kopen omdat je bestaande 4+4 een ruimte meer bied voor nog een 4+4 setje word het al snel duur.
Tiepvoud1 schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 16:35:
sorry zo bedoelde ik het ook weer niet. Nauurlijk de meeste I5/7 zijn beter maar om nou de hele keuze voor AMD te gaan weg te halen is ook wat te veel van het goede, trouwens stroom verbruik valt ook best mee hoor :-)
Lees je in in reviews van verschillende Intel en AMD processoren en je komt redelijk snel tot de conclusie dat AMD niks te bieden heeft op dit vlak. AMD doet het prachtig met haar APU performance in laptops en HTPC'tjes maar als je wil gaan gamen met een dedicated GPU vreten ze het stof wat Intel achterlaat. Performance is minder, het verbruik (en dus de hoeveelheid warmte) ligt ruimschoots hoger terwijl de prijs weinig uit maakt. Een FX8xxx CPU samen met een moederbord kost je namelijk zo'n €260, voor dat zelfde geld haal je een i5 4460 samen met een moederbord.

[ Voor 20% gewijzigd door D4NG3R op 12-08-2015 16:47 ]

Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken


  • ColonelPhantom
  • Registratie: Augustus 2014
  • Laatst online: 24-11 01:42
D4NG3R schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 16:42:
[...]

Prima plank, maar met slechts 2 DIMM sloten laat het nogal de wensen over mocht de TS in de toekomst naar 16GB of meer willen gaan. RAM is meestal geen dure upgrade, maar als je een compleet nieuwe set moet kopen omdat je bestaande 4+4 een ruimte meer bied voor nog een 4+4 setje word het al snel duur.


[...]

Lees je in in reviews van verschillende Intel en AMD processoren en je komt redelijk snel tot de conclusie dat AMD niks te bieden heeft op dit vlak. AMD doet het prachtig met haar APU performance in laptops en HTPC'tjes maar als je wil gaan gamen met een dedicated GPU vreten ze het stof wat Intel achterlaat. Performance is minder, het verbruik (en dus de hoeveelheid warmte) ligt ruimschoots hoger terwijl de prijs weinig uit maakt. Een FX8xxx CPU samen met een moederbord kost je namelijk zo'n €260, voor dat zelfde geld haal je een i5 4460 samen met een moederbord.
Inderdaad, het high end vlak is op dit moment niks voor AMD CPUs. De 860K is imo toch echter wel dé budget-gamepc processor, dual core is echt te weinig in 2015 (mits je geen HT hebt) (ahem, G3258)

[ Voor 3% gewijzigd door ColonelPhantom op 12-08-2015 16:50 ]

Bedankt! - Gamer - Tweaker - Retrogaming - Een dag niet getweakt is een dag niet geleefd


  • D4NG3R
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 16:30

D4NG3R

kiwi

:)

Ja, maar dan moet je het wel hebben over een extreem budget waar zelfs geen i3 in past. Die presteren namelijk een stuk beter in games. Plus er is dan de mogelijkheid om door te gaan naar een i5 of i7. Iets wat met de huidige gamemarkt sowieso al een eis begint te worden. :')

Komt d'r in, dan kö-j d’r oet kieken


Verwijderd

D4NG3R schreef op woensdag 12 augustus 2015 @ 16:51:
Ja, maar dan moet je het wel hebben over een extreem budget waar zelfs geen i3 in past. Die presteren namelijk een stuk beter in games. Plus er is dan de mogelijkheid om door te gaan naar een i5 of i7. Iets wat met de huidige gamemarkt sowieso al een eis begint te worden. :')
Precies, dan heb je ook niet zo veel geld voor de videokaart, dus ga je niet tegen een bottleneck aanlopen. Dan is het wel een aanrader, maar dan heb je het echt over builds van rond de 400 euro.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 12-08-2015 16:57 ]

Pagina: 1