.
Ik wil heel graag cpu's leren programmeren, al is het een 64-bit taal. Inplaats van wat ik nu op school en thuis doe dat het lijkt alsof ik tegen een browser of het OS aan programmeer, wil ik graag ook een assembleer taal leren opdat ik computers in het algemeen beter ga leren begrijpen.:
Heb je enig idee waar je over praat?
"Assembleer taal"? uhh, wat?
Heb je uberhaupt al ervaring met een willekeurige taal of moet het voor een beginneling zijn?
Verder, als je een taal wil gaan leren is het goed om te weten waar je naartoe wil werken.
Dus, wat is het wat je graag zou willen bereiken?
Dat is ook van belang bij de keuze van een boek. Programmeertalen zijn toepasbaar in allerlei richtingen, dus zijn de boeken daar ook op toegespitst.
[ Voor 65% gewijzigd door Verwijderd op 10-08-2015 23:20 ]
Okay, valt wat voor te zeggen. Dus je wil graag Assembly leren, gericht op x86/x64 architectuur.
.
Ken Thompson's famous line from V6 UNIX is equaly applicable to this post:
'You are not expected to understand this'
Dankjewel, dat lijkt mij verstandig.
.
[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 10-08-2015 23:27 ]
Door te assembly code te gaan schrijven ga je de gemiddelde computer niet beter leren kennen.:
Dankjewel, ik wil er heel graag de gemiddelde computer beter mee leren kennen.
Naast de webbased scripttalen die ik op school leer, en de wat hogere talen thuis wil ik graag een assembleer taal leren in m'n vrije tijd
Assembly is zo laag als je kan gaan zonder in machinecode te duiken.:
Dankjewel, zijn er ook wat "lagere" talen dan 64 en 86 bit?
Ik sla alvast de link op, en neem hem ondertussen dan door
[ Voor 19% gewijzigd door McKaamos op 10-08-2015 23:32 ]
Kun je met hele simpele opdrachten gaan uitpuzzelen hoe je op dergelijk laag niveau problemen moet aanpakken.
[ Voor 21% gewijzigd door anboni op 11-08-2015 13:15 ]
[ Voor 45% gewijzigd door gekkie op 11-08-2015 13:20 ]
Als je op die toer gaat kun je beter voor een development bordje kiezen zoals Arduino of Teensy. Betaal je ook €20 maar kun je een stuk meer mee en de drempel is een stuk lager.
[ Voor 5% gewijzigd door .oisyn op 11-08-2015 15:02 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Die game wou ik ook adviseren! Lijkt mij de beste (en leukste!!) manier om de basis beginselen van assembly jezelf aan te leren.:
Of je gaat TIS-100 spelen
Heuveltjes CPU geschiedenis door de jaren heen : AMD 486dx4 100, Cyrix PR166+, Intel P233MMX, Intel Celeron 366Mhz, AMD K6-450, AMD duron 600, AMD Thunderbird 1200mhz, AMD Athlon 64 x2 5600, AMD Phenom X3 720, Intel i5 4460, AMD Ryzen 5 3600 5800x3d
Somniferous whisperings of scarlet fields. Sleep calling me and in my dreams i wander. My reality is abandoned (I traverse afar). Not a care if I never everwake.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
| void calcuAsm(int *x,int *y,int lengthOfArray) { __asm { mov edi,TIMES start: mov esi,0 mov ecx,lengthOfArray label: mov edx,x push edx mov eax,DWORD PTR [edx + esi*4] mov edx,y mov ebx,DWORD PTR [edx + esi*4] add eax,ebx pop edx mov [edx + esi*4],eax inc esi loop label dec edi cmp edi,0 jnz start }; } |
[ Voor 5% gewijzigd door Onbekend op 11-08-2015 22:57 ]
Speel ook Balls Connect en Repeat
Debuggen op die dingen zelf is inderdaad niet fantastisch, maar de simulator is werkelijk geweldig. Zeker als je precies wilt zien wat er intern in de chip gebeurd! Alle registers zijn te volgen en door de 8 bits structuur zeer goed te volgen. Ik blijf er bij, de 16F628 is een heerlijk eenvoudige en leerzame chip!:
[...]
Als je op die toer gaat kun je beter voor een development bordje kiezen zoals Arduino of Teensy. Betaal je ook €20 maar kun je een stuk meer mee en de drempel is een stuk lager.
Maar goed, dat was het doel ook niet echt. Voor het leren van assembly zou ik die dingen absoluut niet aanraden, want debugmogelijkheden zijn beperkt. Je wilt een debugger gebruiken die je instructie voor instructie kunt laten steppen en waarbij je op elk moment inzicht hebt in alle registers. x86 ligt daarbij dus voor de hand, omdat je dat gewoon op je eigen PC kunt draaien. Maar je kunt idd ook gaan voor andere platforms, als er maar handige emulators met debugging mogelijkheden beschikbaar zijn.
Kijk voor de grap eens naar Yasp, een webbased assembly emulator met geïntegreerde debugger
In het geval van Visual Studio: Laatste keer dat ik dit checkte kon dit niet meer in het geval van x64 builds, omdat Microsoft vind volgens MSDN je vergelijkbare optimalizaties met compiler intrinsics kan realiseren. Je kan ook evt. mbv MASM (word nog steeds meegeleverd en anders een assembler als NASM) met gecompileerde assembly linken.:
Ik zit nu te denken dat je in C++ ook gewoon inline assembly kan schrijven en half C++:
C:
Je kunt hiermee eindeloos experimenteren zonder dat je extra hardware of andere software moet kopen, installeren en uitzoeken hoe het e.e.a. werkt.
Maak eerst iets kleins in C++, en probeer het na te maken in asm.
[ Voor 5% gewijzigd door Laurens-R op 12-08-2015 13:23 ]
Waaaat, er zijn gewoon assembly spelletjes o.o.:
Als je doel is om 'computers beter te gaan begrijpen', is assembly leren misschien nog niet eens de meest voor de hand liggende aanpak. De oudere boeken van bijv. Andrew Tanenbaum zijn denk ik een interessanter uitgangspunt. Ik weet niet meer precies welke boeken ik van hem heb gelezen, maar die hebben voor mij zeker een bruikbare basis gelegd.
Of je gaat TIS-100 spelen
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
Steve Wozniak schreef de BASIC interpreter op papier binair uit voor de Apple II.:
Btw guys, is er iemand op de wereld die in binaire code kan programmeren haha..
Over twee uitersten gesproken
Maarja als je voor het eerst een machine maakt heb je natuurlijk ook nog geen assembler klaar staan... (zeker gezien de tijd).
Heuveltjes CPU geschiedenis door de jaren heen : AMD 486dx4 100, Cyrix PR166+, Intel P233MMX, Intel Celeron 366Mhz, AMD K6-450, AMD duron 600, AMD Thunderbird 1200mhz, AMD Athlon 64 x2 5600, AMD Phenom X3 720, Intel i5 4460, AMD Ryzen 5 3600 5800x3d
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Somniferous whisperings of scarlet fields. Sleep calling me and in my dreams i wander. My reality is abandoned (I traverse afar). Not a care if I never everwake.
Steve Wozniak heeft in z'n eentje de Apple I computer ontworpen. Als je een processor en omliggend systeem werkt, dan heb je toch niet meteen automatisch een editor?
Ik denk dat binair juist wel de meest voor de hand liggende manier is, omdat de variaties in opcodes vooral verschillen in de bits. Het is dus nogal onhandig om dat eerst om te gaan zitten rekenen.
[ Voor 32% gewijzigd door .oisyn op 18-08-2015 16:44 ]
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Hij zal toch al iets van software op het systeem moeten hebben om het uberhaupt in te voeren, of hij moet het op een ander systeem gedaan hebben en de binary ergens op gezet hebben. Of het nou binair is of niet, er zal toch software moeten zijn die de toetsenbord aanslagen uitleest en ergens wegschrijft.:
[...]
Steve Wozniak heeft in z'n eentje de Apple I computer ontworpen. Als je een processor en omliggend systeem werkt, dan heb je toch niet meteen automatisch een editor?
Ja, dat zou ik dan met een cheatsheet o.i.d. doen, het lijkt mij immers dat je eerst in een soort assembly achtige notatie het uitwerkt, en dan vertaald naar een representatie die je kunt invoeren.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
| Assembly code: mov ah, 2 mov dx, 'a' int 21h Hex code B4 02 B2 61 CD 21 Binair: 1011 0100 0000 0010 1011 0010 0110 0001 1100 1101 0010 0001 |
Ok, daarmee was ik niet bekend. Je vraagt je wel af hoe daar uberhaupt werkende programma's uitgekomen zijn
[ Voor 15% gewijzigd door Woy op 18-08-2015 16:51 ]
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
Die software was hij dus aan het maken
Zoals je kunt lezen had ie daar geen geld voor.
Front panel? Hele basic (niet BASIC
) rom die het toetsenbord uitleest?Juist, en van assembly naar binary kan makkelijker zijn dan van assembly naar hexadecimal, afhankelijk van de opcode codering en handleiding. Veel informatie over welke registers je gebruikt of wat voor geheugenadressering je gebruikt staan gecodeerd in bits.
Give a man a game and he'll have fun for a day. Teach a man to make games and he'll never have fun again.
Je bedoelt RollerCoaster Tycoon volgens mij, en zelfs die werd vooraf gegaan door de wat benodigde rekenkracht (voor routeberekeningen) veel zwaardere Transport Tycoon.:
ook impressive :
De Originele Themepark Tycoon is geheel geschreven in assembler
Dat moet een *&()#$ zijn geweest om te debuggen
'E's fighting in there!' he stuttered, grabbing the captain's arm.
'All by himself?' said the captain.
'No, with everyone!' shouted Nobby, hopping from one foot to the other.
De BASIC interpreter is wel wat anders (meer) dan invoer software.:
[...]
Die software was hij dus aan het maken
Als je een basic rom hebt gemaakt die binary in kan lezen dan is een rom die hexcodes inleest net zo eenvoudig te fabriceren.Front panel? Hele basic (niet BASIC
Mja, voor register waardes e.d. kan ik mij daar wat bij voorstellen, maar dan nog is het IMHO een stuk sneller en minder foutgevoelig om dat hexadecimaal in te voeren.
“Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life.”
/u/147751/avatar455992_1.gif.png?f=community){kind=avatar}
:strip_icc():strip_exif()/u/50085/reaperavatar.jpg?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/13818/episodebutler_60x60.gif?f=community)
/u/507029/crop56967733a9fb9_cropped.png?f=community)
/u/1906/crop5dfd46928e003.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/12461/crop65b195553d948.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/10917/crop562b75f07b9fd_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/69546/n1805246264_2691.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/3287/crop6274f828ec8f4.gif?f=community)
/u/3813/100_8985_ICON2.JPG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/145751/check-in-minion-small2.jpg?f=community)
/u/3842/w55.JPG?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/73625/Tetris_failure_ava_forum.jpg?f=community)
/u/107051/jeroenmadtrix60.png?f=community)
/u/155722/Looneytunes.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/6143/rincewind.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/72391/Pinky_and_the_Brain_-_Brain.gif?f=community)
