IT'er zonder ICT opleiding worden

[Memocrat]

Ik zie dat er veel traineeshipprogramma's worden aangeboden om HBO'ers en WO'ers zogenaamd om te scholen tot ICT'er, wat eigenlijk niet meer inhoudt dan een zes weken durende cursus. Maar hiervoor vragen ze wel telkens een 'Beta'-studieachtergrond. Nu beschik ik over een andere studieachtergrond waardoor ik zogenaamd niet geschikt ben om in aanmerking te komen voor één van deze traineeshipprogramma's.

Ik geloof zwaar in autodidactische zelfverbetering en zet dan ook mijn vraagtekens bij deze selectiecriteria. Is het gebrek aan een Beta-studieachtergrond een onoverbrugbare beperking? Tijdens mijn middelbare school had ik een gecombineerd pakket, waaronder 'beta-vakken', zoals natuurkunde. Daarnaast ben ik goed in cijfers en ga ik vrijwel dagelijks om met programma's (uiteraard op de user level).

Mijn vragen zijn dan ook:

- Wat de meest essentiële programmeringstalen zijn en waar de grootste vraag naar is?
- Of er gratis online resources zijn om dit te leren?
- Of bedrijven iemand met mijn achtergrond serieus zullen nemen?

[Apie!]

Ik denk dat een beetje autodidact de drie vragen die je stelt met een klein beetje moeite zelf uit had kunnen googlen.


ICT'er zijn is meer dan kunnen programmeren. Ik denk ook dat je je meer moet focussen op wat je zelf wilt doen binnen de ICT dan waar momenteel de grootste vraag naar is.

Waarom ICT?

[rty]

Wat is je achtergrond?

[Memocrat]

Apie! schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 20:22:
Ik denk dat een beetje autodidact de drie vragen die je stelt met een klein beetje moeite zelf uit had kunnen googlen.

Ik wil je bedanken voor je bijdrage, maar helaas overschat je de mogelijkheden van google. Zeker in de Nederlandse taalunie worden de zoekresultaten zwaar gemanipuleerd door uiteenlopende partijen, van google tot aan commerciële SEO partijen. Begint steeds meer op Altavista te lijken.

En uiteraard heb ik zelf ook onderzoek verricht, maar dat neemt niet weg dat er ook nog andere online resources bestaan op het internet, die wellicht moeilijker te vinden zijn.

ICT'er zijn is meer dan kunnen programmeren. Ik denk ook dat je je meer moet focussen op wat je zelf wilt doen binnen de ICT dan waar momenteel de grootste vraag naar is.

Waarom ICT?

Ik kan mij eigenlijk niet vinden in jouw relaas, gezien de economische crisis nog steeds voortsleept, waardoor de mogelijkheden beperkt blijven. Het is daarom juist adviseerbaar om je te richten op datgene wat wel aangeboden wordt.

rty schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 20:30:
Wat is je achtergrond?

Ik ben een rechtenstudent (master), met een vrijwel geheel afgeronde opleiding. Ik ben nu bezig met de afrondende scriptie over IT & Recht.

[Verwijderd]

Als je echt een carriere in de IT wilt, kan je het beste zorgen dat je bij iets van een detachering terecht komt. Als je HBO of WO niveau hebt, nemen detacheringsbedrijven je vaak wel aan en kan je klussen krijgen als servicedeskmedewerker, hulp bij migratie, werkplekbeheer etc. Zijn de wat mindere klusjes, maar dat is wel de manier om wat ervaring op te doen. Als je ondertussen werkt aan certificeringen zoals Windows 7/8 client en ITIL dan word je al aantrekkelijker voor werkgevers om aangenomen te worden.

Ik heb een totaal irrelevante studie gedaan, heb mijn HBO bachelor diploma en ben op deze manier in de IT gerold. Inmiddels ben ik een jaar werkzaam in de IT, heb voornamelijk servicedesk werk gedaan. Niet het leukste werk, maar het is een goed startpunt aangezien je een beetje van alles kan proeven.
Over een aantal maanden start ik met een traineeship voor software development, en daar had ik niet voor in aanmerking gekomen als ik al het bovenstaande niet gedaan had.

Realiseer je wel dat IT een enorm brede sector is en dat programmeren slechts een tak is in deze sector. Naast dit zijn er ook dingen als serverbeheerder, applicatiebeheerder (zowel op functioneel als technisch niveau), netwerkbeheer, business consultant, cloud specialist etc. en met deze functies kom je eigenlijk pas in aanmerking als je echt in de IT sector werkt.
En ik zal je een ding vertellen: de IT sector is booming en ik denk dat dit alleen maar meer zal toenemen, dus ik zou me niet blind staren op de nu meestgevraagde functie als ik jou was.

[Fionzo]

Ik denk dat je jezelf teveel wil conformeren aan het vlak binnen de IT waar nu de meeste kansen liggen. Het zou je wellicht meer helpen als je eerst voor jezelf gaat kijken waar je echte interesses liggen binnen de IT. Zoals reeds gezegd, IT is een vrij breed begrip. Dit is te vergelijken met iemand die zegt dat hij iets met recht wil gaan doen, terwijl daar ook veel verschillende vlakken in zijn.

Uit je verhaal zou ik kunnen concluderen dat je iets als developer wil gaan doen. Om hier al iets van ervaring in op te doen zou je eens naar kunnen kijken interessant mooc's op http://www.edx.org of http://www.coursera.org.

[Dido]

Memocrat schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 21:02:
Ik wil je bedanken voor je bijdrage, maar helaas overschat je de mogelijkheden van google. Zeker in de Nederlandse taalunie worden de zoekresultaten zwaar gemanipuleerd door uiteenlopende partijen, van google tot aan commerciële SEO partijen. Begint steeds meer op Altavista te lijken.

Een gratis tip: verlaat, in ieder geval op Google, het Nederlandse taalgebied.

Niet alleen is zo ongeveer elke programmeertaal gebaseerd op Engels, maar er zijn ook ontelbaar meer resources beschikbaar in het Engels.

Mocht de Engelse taal een obstakel zijn, dan zou ik daar als autodidact eerst aan gaan werken.

Verder sluit ik me aan bij wat een paar anderen hierboven ook al zeiden: ICT is een heel brede markt. Een systeembeheerder is geen programmeur, een projectleider is geen architect, een DBA is geen web-designer.

Jobs die misschien wel evenveel verschillen als het werk van een advocaat en een arts. Maar het is wel allemaal ICT.

Als je de ontwikkelkant opwilt, is er niets beter dan doen. Ontwikkelomgevingen als, bijvoorbeeld, Visual Studio, zijn gratis te downloaden. Lees je in, maak zelf dingen. Je hoeft geen nieuwe Facebook in elkaar te zetten (zo wel, dan hoef je geen werkgever meer te zoeken...) maar van een autodidact verwacht ik wel dat ie zelf dingen uitprobeert om ze te leren.

Ik heb zelf de mazzel gehad dat ik 15 jaar geleden als autodidact wel aan de slag kon na een 6-weekse training, maar dat was dus 15 jaar geleden, ik programmeerde hobbymatig toen al meer dan 25 jaar en ik was bereid om als COBOL-klopper aan de slag te gaan.

Als je echt serieus die kant op wil, zul je ofwel moeten overwegen een studie in die richting te doen, ofwel op een andere manier zorgen dat potentiele werkgevers van jou willen aannemen dat je daadwerkelijk interessant bent om aan te nemen.

Voor dat laatste zul je eerst moeten uitzoeken wat je precies wilt, en je zult er hoe dan ook aan moeten werken om geloofwaardig te maken dat je dat zowel echt wilt als kunt.

[The Eagle]

Memocrat schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 21:02:
[...]


Ik wil je bedanken voor je bijdrage, maar helaas overschat je de mogelijkheden van google. Zeker in de Nederlandse taalunie worden de zoekresultaten zwaar gemanipuleerd door uiteenlopende partijen, van google tot aan commerciële SEO partijen. Begint steeds meer op Altavista te lijken.

En uiteraard heb ik zelf ook onderzoek verricht, maar dat neemt niet weg dat er ook nog andere online resources bestaan op het internet, die wellicht moeilijker te vinden zijn.


[...]


Ik kan mij eigenlijk niet vinden in jouw relaas, gezien de economische crisis nog steeds voortsleept, waardoor de mogelijkheden beperkt blijven. Het is daarom juist adviseerbaar om je te richten op datgene wat wel aangeboden wordt.


[...]


Ik ben een rechtenstudent (master), met een vrijwel geheel afgeronde opleiding. Ik ben nu bezig met de afrondende scriptie over IT & Recht.

Nofi, maar ik lees een hoop vooroordelen en aannames in je post. Je ziet beren op de weg - die je alleen kunt tegenkomen als je die weg in slaat, en dat heb je nog helemaal niet gedaan. Dus je kunt niet weten of ze er idd zijn, en als ze er al zijn, ook niet of je er makkelijk omheen kunt

Met een universitaire opleiding kun je echt wel de IT in. Niet per definitie de hardere kant van de IT, maar een rol waarbij je tegen IT aanschurkt is echt wel mogelijk. Zeker in de ERP wereld kunnen mensen met een universitair niveau en een goede motivatie prima aan de bak. Kwestie van zoeken.ntraineeship of junior functie, kan allemaal. Kijk ook vooral bij de grote detacheerders (accenture, deloite, cap, etc), die nemen vaak zat nieuwe mensen aan. Daar kan jouw achtrgrond prima van pas komen in een wat meer functionele functie

Als je je richt ip dat wat je aangeboden wordt ga je er nooit komen. Want mensen moeten wel eerst weten dat je beschikbaar bent. Dus zelf initiatief nemen en schrijven op functies die je leuk lijken. Je geluk moet je nog altijd zelf maken. En werkt iets niet, ga je wat anderrs zoeken. Simple as that

[Onbekend]

ICT-er is meer dan achter een computer zitten en programmeren.
Er zijn zoveel verwante functies die met ICT te maken hebben maar ver weg van het programmeren staan.
Softwaretester, helpdeskmedewerker (ook HBO!), schijven van technische en functionele ontwerpen en documenteren, projectmanager, accountmanager en met al dat soort functies heb je weinig programmeerervaring nodig.

Het belangrijkste in ICT is logisch denken en beredeneren.
Als je daarna ook nog bekend bent met het vakgebied waarin jouw (toekomstige) werkgever ICT levert in de vorm van software, hardware en/of ondersteuning zit je al erg goed.

[Verwijderd]

Memocrat schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 20:11:
- Wat de meest essentiële programmeringstalen zijn en waar de grootste vraag naar is?

C/C++, C#, Java (EE), PHP, Objective-C/Swift, Python, Ruby.

Succes!

Zoek eens wat voorbeelden op van bovenstaande programmeertalen en kijk eerst even of het je überhaupt wat lijkt.

Bedenk je vervolgens wat je leuk zou lijken om te doen. Met mensen werken of niet? Dingen bedenken of uitvoeren (of beide)? Wat dacht je van netwerken? CLI's lijken soms best op programmeren. VMware (virtualisatie in het algemeen)? Storage (min of meer simpelweg harde schijven, maar dan iets uitgebreider en duurder)?

[defiant]

The Eagle schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 22:02:
Met een universitaire opleiding kun je echt wel de IT in. Niet per definitie de hardere kant van de IT, maar een rol waarbij je tegen IT aanschurkt is echt wel mogelijk. Zeker in de ERP wereld kunnen mensen met een universitair niveau en een goede motivatie prima aan de bak. Kwestie van zoeken.ntraineeship of junior functie, kan allemaal. Kijk ook vooral bij de grote detacheerders (accenture, deloite, cap, etc), die nemen vaak zat nieuwe mensen aan. Daar kan jouw achtrgrond prima van pas komen in een wat meer functionele functie

Niet alleen dat, de "business" kant van de IT betaald over het algemeen nog eens een flink stuk beter dan de technische kant van de IT, zeker als je blijft doorstromen.

Verwijderd schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 21:20:
En ik zal je een ding vertellen: de IT sector is booming en ik denk dat dit alleen maar meer zal toenemen, dus ik zou me niet blind staren op de nu meestgevraagde functie als ik jou was.

Enige nuancering is wel op z'n plaats, de IT sector is nogal hype gevoelig en is een gebied waarop het makkelijk bezuinigen is als het eenmaal wat minder gaat. Bij een volgende crisis zullen ook in de IT sector de ontslagrondes niet uitblijven.

[init6]

Verwijderd schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 22:09:
[...]

C/C++, C#, Java (EE), PHP, Objective-C/Swift, Python, Ruby.

Mijn omgevingen waarin ik rondkijk zijn het weer R, Go, Python, Ruby, Fortran, C++, C, Java, Perl.

[_vision]

@Memocrat

Het is belangrijk om te weten wat voor soort werk in de IT je leuk lijkt. Iemand die de IT strategie voor de komende 3 jaar uitstippelt voor een organisatie doet "iets met IT", net als iemand die software test of GUI's ontwikkelt.

Als je die vraag hier wil beantwoorden, dan kan de rest hier je best goede suggesties geven.

[The Eagle]

Als je evht wilt weten waar je je in moet gaan verdiepen, check Gartner en co voor de trendanalyse.
Dat daar Big Data en aanverwante technieken bij gaan staan kan ik je nu al zeggen. Die staat er al een paar jaar namelijk
Dat is iig Java. Maar als je dat begrijpt kun je vrij snel aan de bak. Zeker als je ook dataanalyses etc kunt doen.

Edit: en kijk even bij Calco IT. Die schijnen behoorlijk wat niet-IT'ers aan te namen en om te scholen. Heb zelf met iemnd van hun gewerkt die Chinese taal en letterkunde had gedaan. Das even iets verder van de IT vandaan dan jij zit

[ Voor 25% gewijzigd door The Eagle op 04-08-2015 23:06 ]

[Gluten Parody]

Wat betreft online resources:

www.codecademy.com (gratis)
www.coursera.org (gratis of betaald)
www.udacity.com (betaald)

Met het doen van zo'n cursus kun je aan een (toekomstige) werkgever laten zien dat je bereid bent eigen tijd te steken in ontdekken wat je leuk vindt.

Niet om hier in het topic te beantwoorden maar voor jezelf: wat maakt jou geschikt voor een baan in de ICT? Waar krijg je energie van? Wat vond je de leukste vakken op de middelbare school? Wat vond je de leukste vakken tijdens je studie? Welke bedrijven zouden interesse hebben in de uitkomst van jouw masterscriptie?

[Verwijderd]

defiant schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 22:21:
Enige nuancering is wel op z'n plaats, de IT sector is nogal hype gevoelig en is een gebied waarop het makkelijk bezuinigen is als het eenmaal wat minder gaat. Bij een volgende crisis zullen ook in de IT sector de ontslagrondes niet uitblijven.

Klopt, maar het overkoepelende verhaal is natuurlijk dat automatisering is, blijft en steeds groter wordt. Daar zullen, net zoals in andere sectoren, altijd dippen in zitten, en misschien nog wel meer dan in andere sectoren, maar zomaar verdwijnen doet het bijna gegarandeerd niet.

[Dutch Lion]

Nofi maar waarom denkt iedereen altijd dat ze wel 'even' kunnen programmeren. Dat er veel resources op internet zijn betekent nog niet dat het makkelijk is.
Er is een reden dat je minstens een béta opleiding moet hebben voor die functies het gaat om de complete manier van denken. En de mensen die een béta opleiding hebben, hebben die manier aangeleerd gekregen. Bovendien hebben ze daarnaast vaak wel met iets van Matlab o.i.d. gewerkt. Het is een discussie of dat programmeren is maar de basis principes zijn hetzelfde. Daarom kun je iemand met een béta opleiding redelijk makkelijk omscholen tot een programmeur. Vooral omdat ze vaak goed inzetbaar zijn voor scientific software engineering doordat ze hun hele béta vakkennis meenemen.
Ik wil met dit verhaal niet het gras voor je voeten wegmaaien maar verwacht wel een steile leercurve en heel wat hobbels. Geef toe: ik kan ook niet in 6 weken jouw vak leren.
Verder sluit ik me helemaal aan bij bovenstaande mensen: het is zeker mogelijk maar richt je dan meer op de 'business' kant van IT. Of zoek of je een degelijke opleiding kunt volgen.

[MacWolf]

Memocrat schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 20:11:
…

Mijn vragen zijn dan ook:

- Wat de meest essentiële programmeringstalen zijn en waar de grootste vraag naar is?
- Of er gratis online resources zijn om dit te leren?
- Of bedrijven iemand met mijn achtergrond serieus zullen nemen?

- Wat de meest essentiële programmeringstalen zijn en waar de grootste vraag naar is?

Er is altijd wel vraag naar Java of C# ontwikkelaars. Dat zal voorlopig niet veranderen. Voor job security zijn het dus wel goede talen om te leren, maar als je meer wilt verdienen is het waarschijnlijk verstandiger om je juist ergens in te specialiseren waar weinig concurrentie is. Ik heb bijvoorbeeld begrepen dat je heel goed kan verdienen als je weet hoe je moet programmeren voor kleine boards e.d. (dan moet je het e.e.a. aan assembly kennen). Er zijn moeilijk mensen te vinden met zulke kennis, dus je hebt automatisch meer waarde op zo'n markt. Of een ander voorbeeld: COBOL wordt nog steeds gebruikt in banken. Het is een zeer oude taal en veel van de mensen die nu nog met COBOL werken zitten tegen hun pensioen aan. Toch blijven banken vaak met deze software zitten, dus als je kennis van COBOL hebt kan je zeer hoge tarieven vragen.



Ik verwacht zelf dat er meer vraag zal zijn naar Go ontwikkelaars in de toekomst. Ik heb mezelf toegelegd om nu Go te leren (ik ben ervaren in Objective-C, C#, maar heb ook gewerkt met Java, Ruby en een klein beetje C). Als ontwikkelaar moet je jezelf eigenlijk je leven lang blijven ontwikkelen. Dat is niet voor iedereen weggelegd (mijn broer bijvoorbeeld vond dat een deprimerend vooruitzicht).

- Of er gratis online resources zijn om dit te leren?

Ja, maar ik denk dat vaak een boek het beste werkt om de basis te leren. En als je de basis hebt geleerd via een boek, dan kan je bijvoorbeeld problemen oplossen van sites als Project Euler of een pet project starten op github. Sowieso is het ook goed om alle code die je schrijft, ook voor oefeningen uit boeken e.d. op github te plaatsen, dan bouw je in ieder geval een soort van portfolio op voor werkgevers.

Kijk ook eens op http://learncodethehardway.org

- Of bedrijven iemand met mijn achtergrond serieus zullen nemen?

Ik heb wel een soort van technische achtergrond (3 jaar HBO studie, niet afgerond), maar behalve HAVO heb ik geen opleiding voltooid. Ik heb tegenwoordig een goed betaalde baan als freelance mobile dev. Er is een tekort aan ontwikkelaars, zelfs slechte ontwikkelaars komen aan de bak (ik hoop altijd maar dat ik beter ben als gemiddeld).

Het belangrijkste om serieus genomen te worden is dat je werk kan tonen. Er is bijvoorbeeld een dame geweest die zonder ervaring als web dev aan de slag wilde, dus wat zij deed was "180 websites in 180 days". Na deze 180 sites heeft ze een baan gevonden.

[ Voor 20% gewijzigd door MacWolf op 05-08-2015 08:47 ]

[|sWORDs|]

Ik zou niet kijken naar waar momenteel de meeste vraag naar is, maar naar wat je het leukst vind.
Waar nu de meeste vraag naar is kan straks wel weer een overschot van zijn. Je gaat het jaren doen en daarnaast is de kans groter dat je uitblinkt in iets wat je leuk vind en dat zorgt voor de grootste carierestappen.

[MAX3400]

Memocrat schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 20:11:
Ik zie dat er veel traineeshipprogramma's worden aangeboden om HBO'ers en WO'ers zogenaamd om te scholen tot ICT'er, wat eigenlijk niet meer inhoudt dan een zes weken durende cursus. Maar hiervoor vragen ze wel telkens een 'Beta'-studieachtergrond. Nu beschik ik over een andere studieachtergrond waardoor ik zogenaamd niet geschikt ben om in aanmerking te komen voor één van deze traineeshipprogramma's.

Is dit een aanname of ben je al 10x afgewezen de afgelopen week? Of heb je dit gelezen en heb je nergens daadwerkelijk jezelf aangeboden en laten zien wat je aan kennis/ervaring meebrengt t.o.v. een gemiddelde 17-jarige? Vergeet ook niet dat je waarschijnlijk voor enkele traineeships al te oud of te duur bent. Als je kijkt wat de instappers verdienen aan de onderkant van de markt, daar kom ik mijn bed nog niet eens voor uit al zou ik 40 uur ervoor uit mijn neus moeten eten.

Ik geloof zwaar in autodidactische zelfverbetering en zet dan ook mijn vraagtekens bij deze selectiecriteria. Is het gebrek aan een Beta-studieachtergrond een onoverbrugbare beperking?

Dit beantwoord mijn vorige vraag al? Je stelt zelf al vraagtekens bij bepaalde zaken terwijl wij dus maar moeten aannemen dat jou achtergrond "voldoende" is om anderen af te kraken? No offense maar ik denk dat de gemiddelde recruiter/detacheerder al langer weet hoe ze personeel moeten selecteren dan jij op school hebt gezeten.

Tijdens mijn middelbare school had ik een gecombineerd pakket, waaronder 'beta-vakken', zoals natuurkunde. Daarnaast ben ik goed in cijfers en ga ik vrijwel dagelijks om met programma's (uiteraard op de user level).

Ik zie hier geen link naar de IT? Ik ga ook om met programma's op user-level; namelijk mijn Whatsapp op mijn smartphone of een icoontje op mijn desktop. Ik lees nog nergens dat je daadwerkelijk kan "bewijzen" waarom jij een uitgelezen kandidaat bent om wel deel te nemen aan het arbeidsproces in de IT. Ook haal ik er (nog) niet uit welke kant voor jou het beste is; ik ben ook goed in cijfers maar daarmee is het niet direct de bedoeling dat ik programmeur ga worden. Sinds de middelbare school met vergelijkbaar pakket heb ik gesolliciteerd als luchtverkeersleider, helikopterpiloot, prive-chauffeur, archivaris en ICT'er.

- Of bedrijven iemand met mijn achtergrond serieus zullen nemen?

Je geeft zelf ook al aan dat je bezig bent met een master IT & Recht. Waarom wil je dan programmeren? Persoonlijk zou ik je aanraden om je studie en kennis te benutten om rond te kijken naar een functie als compliancy officer / scurity officer / beleidsmaker. Klinkt allemaal misschien suf & hoger management maar waarom een dure opleiding (sic) te grabbel gooien om zometeen ergens in te stromen als beginnend programmeur JAVA of C#? Het is dat ik je niet ken maar ik zoek nog een security officer (met kennis van networking & firewalling).

Wat ik wil zeggen: ik lees eigenlijk dat je je kennis & ervaring ondergeschikt wil gaan maken aan een instroom-functie met basale nieuwe opleiding. Zonde van tijd & geld, imho. Probeer hoger te schieten en je huidige kennis te gebruiken om door te stromen naar ICT.

[Verwijderd]

MacWolf schreef op woensdag 05 augustus 2015 @ 08:19:
Als ontwikkelaar moet je jezelf eigenlijk je leven lang blijven ontwikkelen. Dat is niet voor iedereen weggelegd (mijn broer bijvoorbeeld vond dat een deprimerend vooruitzicht).

Dat geldt ook voor piloten, artsen, ontwerpers en noem maar op. Je ontkomt er bijna niet aan, tenzij je je leven lang vakken gaat vullen of iets dergelijks.

[Jheroun]

Om het even vanuit een andere hoek te benaderen: Ik zou als werkgever niet investeren in een traineeship richting programmeren voor iemand met een universitaire master. De verwachting dat die persoon na een paar jaar wat anders wil gaan doen, meer richting strategie of architectuur, is namelijk groot, en begrijpelijk.

Maar als je met een WO opleiding waar of niet veel werk in is, of je geen zin in hebt, de overstap naar ICT wil maken moet je ook ergens beginnen natuurlijk. Met een universitaire achtergrond zou ik dan eerder instappen in de coordinatie, projectstart, verzamelen van wensen en eisen, afstemmen van een ontwerp etcetera dan in de uitvoering rond het programmeren. Zorgen dat je snapt hoe code werkt en het een beetje kunnen lezen helpt wel enorm om met je omgeving te kunnen communiceren dus ik zou zelf zeker investeren in een beetje aanklunzen in een taal om de concepten te leren snappen.

De ontwikkelingen rond IT en recht zijn naar mijn mening spannend genoeg de komende jaren om lekker in die hoek te blijven werken overigens, maar daar schemert mijn persoonlijke interesse ook in door natuurlijk

[Trommelrem]

Memocrat schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 21:02:
Ik ben een rechtenstudent (master), met een vrijwel geheel afgeronde opleiding. Ik ben nu bezig met de afrondende scriptie over IT & Recht.

Grappig. In mijn studententijd had ik een IT bedrijfje. Mijn vennoot was ook een rechtenstudent.. Nu heb ik wederom met een (andere) vennoot een B.V. Deze keer is de vennoot een piloot, maar inmiddels weet hij meer van Azure dan van vliegen. De oud-vennoot is diplomaat geworden, maar voert als commissaris nog steeds werk voor ons uit. De wereld van IT'ers bestaat uit heel diverse mensen van heel diverse opleidingen/studies.

Wat ik heb geleerd is dat het geen zak uit maakt welke opleiding je voorheen hebt gedaan, maar dat het wel belangrijk is om, als je een universitaire studie hebt gedaan, in ieder geval een paar h.b.o.-vakken te hebben gedaan.

Op het h.b.o. leer je namelijk projectmanagement en processen volgen, wat je op de universiteit mist. Zo heeft mijn vader een keer een gevaarlijke uitspraak gedaan: "De opleiding tot basisarts moet gewoon een h.b.o. opleiding worden want in de O.K. missen we goed projectmanagement. We zijn daarvoor nu afhankelijk van de verpleegkundigen."

Misschien is het handig om hier en daar een h.b.o. vak te volgen, maar bijt je niet te vast op opleidingseisen. In principe kan op dit moment iedereen IT'er worden vanwege het schrijnende tekort aan IT'ers.

[sebastienbo]

defiant schreef op dinsdag 04 augustus 2015 @ 22:21:
[...]

Niet alleen dat, de "business" kant van de IT betaald over het algemeen nog eens een flink stuk beter dan de technische kant van de IT, zeker als je blijft doorstromen.

[...]

Enige nuancering is wel op z'n plaats, de IT sector is nogal hype gevoelig en is een gebied waarop het makkelijk bezuinigen is als het eenmaal wat minder gaat. Bij een volgende crisis zullen ook in de IT sector de ontslagrondes niet uitblijven.

Goede nuancering!

Denk maar aan de internet bubbel! die was er lang voor de crisis zelf :-)

Het verdient zeer zeer zeer goed als je een hype gevonden hebt (zoals momenteel SAP), maar het is ook keihard, omdat het continue evolueerd, je zal je dus klaar moeten maken voor continue hard bij te scholen en zelf dan is het moeilijk bij te houden

[MacWolf]

Verwijderd schreef op woensdag 05 augustus 2015 @ 09:26:
[...]

Dat geldt ook voor piloten, artsen, ontwerpers en noem maar op. Je ontkomt er bijna niet aan, tenzij je je leven lang vakken gaat vullen of iets dergelijks.

Mijn broer is dan ook "simpel" werk gaan doen. Hoewel hij nu, onder druk van zijn vriendin, wellicht weer de IT in gaat, omdat het toch een stuk beter verdient als magazijn werk

[DiedX]

Gezien je achtergrond met recht, is een plaats bij een KPMG, en dan de audit-hoek niet een logischer opvolging?

[musiman]

Dat wat DiedX zegt, daar dacht ik ook direct aan. Een rechtenstudent die iets met ICT wil doen...

De komende jaren wordt security en privacybescherming steeds belangrijker. Bij het bedrijf waar ik werkzaam ben, zijn wij leidinggevend op het gebied van security trainingen, waarbij je ook de auditing en privacy trajecten kunt volgen.

Ga anders eens kijken richting privacy & compliance, zoals CIPP-E en bijvoorbeeld ISO 27001 of iets dergelijks. Hier is veel vraag naar en er komt nog veel meer vraag naar in de markt, ook gezien de wijzigingen in de Europese Wetgeving die eraan zit te komen.

[Mx. Alba]

IT'er zonder IT-opleiding meldt zich.

Ik heb een paar jaar geprobeerd een universitaire informaticastudie te doen maar heb daar compleet gefaald. Na verschillende helpdesks te hebben bemand ben ik uiteindelijk vanuit een helpdeskfunctie gepromoveerd naar een systeembeheerfunctie. Ik werk ondertussen meer dan 10 jaar bij dat bedrijf, waarvan meer dan 7 jaar als systeembeheerder, en die functie, omgeving, collega's, etc. bevallen me heel goed dus als het aan mij ligt blijf ik hier nog minstens 10 jaar zitten.

Mijn meest directe collega werkt hier ondertussen al 20 jaar, ook op helpdeskniveau begonnen en daarna richting systeembeheer gestroomd en ons datacenter zit ook vol met mensen die op laag niveau zijn begonnen en gaandeweg doorgestroomd. Dat is en blijft toch de beste manier om in een functie te komen die "boven je opleiding" ligt, helaas zijn de bedrijven waar interne doorstroming gestimuleerd wordt "few and far between". Bij de meeste bedrijven blijf je hangen op je instroomniveau en na een paar jaar "moet" je dan maar naar een ander bedrijf overstappen om te hopen dat je daar wel kunt doorgroeien.

[Verwijderd]

Mx. Alba schreef op woensdag 05 augustus 2015 @ 16:45:
helaas zijn de bedrijven waar interne doorstroming gestimuleerd wordt "few and far between". Bij de meeste bedrijven blijf je hangen op je instroomniveau en na een paar jaar "moet" je dan maar naar een ander bedrijf overstappen om te hopen dat je daar wel kunt doorgroeien.

Tsja, iemand die niet op de roltrap staat is uiteindelijk natuurlijk goedkoper.

[MAX3400]

Verwijderd schreef op donderdag 06 augustus 2015 @ 15:52:
[...]

Tsja, iemand die niet op de roltrap staat is uiteindelijk natuurlijk goedkoper.

Ligt eraan op welk treetje je staat (of blijft staan). Ach, het is ook een erg belangrijk topic; we hebben niets meer van TS gehoord dus ik hoop dat we in ieder geval voldoende info hebben gegeven voor anderen die in een eenzelfde situatie verkeren.

[Verwijderd]

MAX3400 schreef op donderdag 06 augustus 2015 @ 15:54:
Ligt eraan op welk treetje je staat (of blijft staan).

Bij een roltrap kan je gewoon op je treetje blijven staan Ik bedoel natuurlijk dat een bedrijf dat zijn werknemers naar boven doorschuift relatief meer kwijt is aan personeelskosten dan een bedrijf dat iedereen zoveel mogelijk op zijn eigen niveau houdt. Of het handig is, is een tweede, maar het lijkt me een welbewuste strategie.

[Lethalis]

MacWolf schreef op woensdag 05 augustus 2015 @ 08:19:
[...]

- Wat de meest essentiële programmeringstalen zijn en waar de grootste vraag naar is?

Er is altijd wel vraag naar Java of C# ontwikkelaars. Dat zal voorlopig niet veranderen. Voor job security zijn het dus wel goede talen om te leren, maar als je meer wilt verdienen is het waarschijnlijk verstandiger om je juist ergens in te specialiseren waar weinig concurrentie is. Ik heb bijvoorbeeld begrepen dat je heel goed kan verdienen als je weet hoe je moet programmeren voor kleine boards e.d. (dan moet je het e.e.a. aan assembly kennen). Er zijn moeilijk mensen te vinden met zulke kennis, dus je hebt automatisch meer waarde op zo'n markt. Of een ander voorbeeld: COBOL wordt nog steeds gebruikt in banken. Het is een zeer oude taal en veel van de mensen die nu nog met COBOL werken zitten tegen hun pensioen aan. Toch blijven banken vaak met deze software zitten, dus als je kennis van COBOL hebt kan je zeer hoge tarieven vragen.

[afbeelding]

Ik verwacht zelf dat er meer vraag zal zijn naar Go ontwikkelaars in de toekomst. Ik heb mezelf toegelegd om nu Go te leren (ik ben ervaren in Objective-C, C#, maar heb ook gewerkt met Java, Ruby en een klein beetje C). Als ontwikkelaar moet je jezelf eigenlijk je leven lang blijven ontwikkelen. Dat is niet voor iedereen weggelegd (mijn broer bijvoorbeeld vond dat een deprimerend vooruitzicht).

Het is grappig hoe je jezelf tegenspreekt

Ik doe het ook hoor.. gevoelsmatig wil ik allemaal nieuwe dingen leren de hele tijd.

Rationeel gezien weet je dat je als Java of C# programmeur over 20 jaar automatisch de cobol programmeur van de toekomst wordt. Want dan stikt het nog steeds van de Java en C# software, en al die nieuwe programmeurs die de markt opstromen doen niets anders dan Go, Python, <vul maar iets hips in>.

Met Java zie je dat nu eigenlijk al. Hoeveel mensen zeiken die taal wel niet af, terwijl hele multinationals er afhankelijk van zijn.

Natuurlijk heb ik ook al gespeeld met Go, en natuurlijk ben ik ook met HTML5 en AngularJS bezig geweest. Maar mocht ik ooit moeite krijgen de boel bij te houden dan blijven al die legacy systemen in Java en C# nog over straks

Qua specialiseren wil ik eigenlijk meer met C++ doen. Java en C# leren mensen nog op school, C++ zijn ze vaak niet zo goed in. En als er een taal is die al eeuwen meegaat en waar nog veel in wordt gedaan, dan is het C++ wel.

[MacWolf]

Lethalis schreef op maandag 10 augustus 2015 @ 08:57:
[...]

Het is grappig hoe je jezelf tegenspreekt

touché

…

Qua specialiseren wil ik eigenlijk meer met C++ doen. Java en C# leren mensen nog op school, C++ zijn ze vaak niet zo goed in. En als er een taal is die al eeuwen meegaat en waar nog veel in wordt gedaan, dan is het C++ wel.

C++ kan je volgens mij nooit mee mis gaan. En inderdaad, omdat een taal als C++ (en C) tegenwoordig toch minder wordt onderwezen kan je met deze kennis vast en zeker een goede boterham verdienen. Ik wil zelf nog steeds eens beter worden met C, maar moet een soort van projectje oid voor mezelf verzinnen waar het zin heeft om iets met C te doen. Met een taal als Go heb ik veel meer praktische ideeën.

[MSalters]

Ik weet niet of al die IT developer suggesties nou wel de beste zijn. Beetje zonde van een rechten studie, want dan kun je die maar beperkt gebruiken.

Ik zou veel eerder naar de test & requirements hoek kijken. Als jurist leer je op de details te letten. Doet een programma wat het moet doen? (tester) Wat moet een programma eigenlijk doen om bruikbaar te zijn voor de gebruikers? (requirements analyst). Ga gewoon eens langs bij 1 van de grote IT toko's, zoals bijvoorbeeld CGI of Cap Gemini. "IT & recht" is voldoende om daar te mogen komen praten.