Geld schenking oma

[MarkHero]

Goedendag allen,

Ik zit met het volgende. Zojuist een belletje gekregen dat mijn appartement na 2 jaar en 8 maanden is verkocht onder voorbehoud (jeujj). Helaas met restschuld (boeeee).
De restschuld zou ik willen financieren met een gedeelte spaargeld. En de oma van mijn vriendin wil ons geld lenen. Mijn vriendin en ik hebben een geregistreerd partnerschap.
De hypotheek staat op mijn naam alleen en zij heeft ook een hypotheek alleen. Nu maakt dit volgens mij niet meer uit gezien we partners in alles zijn en een kleine hebben.
Nu is mijn vraag, stel dat haar oma ons 10000 schenkt/leent, hoe is dit geregeld financieel, de belastingdienst wil daar zeker ook een aardig bedrag van hebben.

[ Voor 6% gewijzigd door MarkHero op 28-07-2015 18:06 ]

[RemcoDelft]

Gaat het om een schenking, of om een lening? Dat maakt nogal een verschil.

In geval van een lening voor restschuld is de rente zelfs aftrekbaar. Bij een schenking kan oma natuurlijk ook aan haar kinderen schenken, die vervolgens doorschenken naar de vriendin van TS... Dan mag er al met meer geld geschoven worden zonder belasting te betalen.

[ Voor 73% gewijzigd door RemcoDelft op 28-07-2015 15:13 ]

[CeesKees]

http://www.belastingdiens..._voor_de_schenkbelasting/

[vhal]

MarkHero schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:07:

Als ze nu gewoon 10k overmaakt naar ons, kraait er dan een haan? De overdracht is pas over 3 maanden..

max € 2.111 p/j

http://www.belastingdiens...ling_schenkbelasting_doen

Je zou kunnen overwegen - als je een spaarhypo hebt - om deze af te sluiten en het opgebouwde bedrag te gebruiken voor je restschuld. Je moet dan wel een nieuwe hypotheek afsluiten als je iets nieuws wilt kopen.

[ Voor 63% gewijzigd door vhal op 28-07-2015 15:15 ]

[Viper®]

http://www.belastingdiens...ling_schenkbelasting_doen

U mag eenmalig € 25.322 belastingvrij ontvangen van uw ouders

U mag daarbij zelf bepalen wat u met het geld doet.

Wat je ook nog zou kunnen doen is een lening opstellen met je oma.

Die rekent dan een markconforme rente (6%). Elk jaar betaal je dan 6% rente over de lening, die gaat naar je oma.
Als je het geleende geld gebruikt voor je primaire woning dan is de rente aftrekbaar. Je oma kan eventueel belastingvrij de rente die je haar betaalt kunnen terug schenken.

Zet in ieder geval alles zwart op wit, menig relatie houdt geen stand namelijk

[ Voor 5% gewijzigd door Viper® op 28-07-2015 15:14 ]

[CeesKees]

Kan oma het geld niet gewoon rechtstreeks naar de bank overmaken waar de lening is afgesloten.

Dus buiten jullie om.

Openstaande rekening wordt vereffend, who cares door wie.

[Morpheusk]

CeesKees schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:15:
Kan oma het geld niet gewoon rechtstreeks naar de bank overmaken waar de lening is afgesloten.

Dus buiten jullie om.

Openstaande rekening wordt vereffend, who cares door wie.

Dat zou kunnen, maar blijft wel fraude omdat je bewust de schenkbelasting omzeilt.

[ Voor 6% gewijzigd door Morpheusk op 28-07-2015 15:16 ]

[RocketKoen]

CeesKees schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:15:
Openstaande rekening wordt vereffend, who cares door wie.

De bank maakt het niet uit,
De belastingdienst wel...

[Hielko]

Ik weet niet zeker of het volgende kan (denk het wel), maar wellicht kan de oma (een deel) beter aan de moeder van je vriendin schenken en kan de moeder het vervolgens weer schenken aan je vriendin. Volgens mij kan je ruim 5000 euro schenken per jaar aan een kind, dus dan heb je de helft van de 10.000 al belastingvrij te pakken. Dan kan de oma nog iets van 2000 direct schenken aan je vriendin, en dan kan je de rest het volgend jaar doen.

Denk dat je dan alle schenkbelasting kan ontwijken.

[CeesKees]

Gaat de bank dit melden aan de belastingdienst, dat was eigenlijk de vraag.

[CeesKees]

Hielko schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:17:
Ik weet niet zeker of het volgende kan (denk het wel), maar wellicht kan de oma (een deel) beter aan de moeder van je vriendin schenken en kan de moeder het vervolgens weer schenken aan je vriendin. Volgens mij kan je ruim 5000 euro schenken per jaar aan een kind, dus dan heb je de helft van de 10.000 al belastingvrij te pakken. Dan kan de oma nog iets van 2000 direct schenken aan je vriendin, en dan kan je de rest het volgend jaar doen.

Denk dat je dan alle schenkbelasting kan ontwijken.

Je mag zelfs eenmalig 25k of 52k schenken.

http://www.belastingdiens..._voor_de_schenkbelasting/

[MarkHero]

Oma is 92, dus die vindt het allemaal wel prima. Maar haar erfenis gaat (lijkt me) naar haar enige overgebleven zoon, dus wij lenen het indirect van hem. Hij is de broer van mijn overleden schoonmoeder, dus zij kan het niet eerst schenken aan haar kind en die dan vervolgens aan haar kind. Die oom vind het allemaal goed. Wel is haar vader nog in leven, maar dat telt zeker niet...

[ Voor 32% gewijzigd door MarkHero op 28-07-2015 15:21 ]

[Hielko]

CeesKees schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:18:
[...]


Je mag zelfs eenmalig 25k of 52k schenken.

http://www.belastingdiens..._voor_de_schenkbelasting/

Dat is wel alleen van ouders => kind, en wellicht zonde om die optie te gebruiken als het niet echt nodig is.

[St@m]

CeesKees schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:17:
Gaat de bank dit melden aan de belastingdienst, dat was eigenlijk de vraag.

Wat ik van twee vrienden die beide in het bankwezen werken heb gehoord is dat er pas bij een transactie van >€ 10000 iets dieper gekeken wordt. Wat je met die informatie doet moet je zelf weten

Persoonlijk, en ik ben echt super rebels, zou ik dat soort dingen gewoon zwart regelen. Onzin dat er over die centen nogmaals belasting betaald moet worden. Mijn geld, ik bepaal wel wat ik er mee doe. Erg he..

Maar als je geld gaat uitlenen, dan zou ik e.e.a. wel op papier zetten.

Toen ik ging samenwonen met mijn vriendin hebben we van haar ouders ook € 10K overgemaakt gekregen. Heeft nooit een haan naar gekraaid. Maar dat is geen garantie dat het altijd zo is. Dus je neemt ergens wel een risico(tje)

[ Voor 20% gewijzigd door St@m op 28-07-2015 15:26 ]

[Hielko]

MarkHero schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:19:
Oma is 92, dus die vindt het allemaal wel prima. Maar haar erfenis gaat naar haar enige overgebleven zoon, dus wij lenen het indirect van hem. Hij is de broee van mijn overleden schoonmoeder.. Hij is akkoord, maar het is dus een lening.

Als het een lening is dan is het belastingtechnisch geen probleem, kan je zelfs HRA krijgen op de lening. Moet je wel een marktconforme rente betalen, en zou het goed op papier zetten. Je wilt bijv niet dat de zoon straks na het overlijden van oma bijv. denkt de lening direct te kunnen opeisen (of misschien wel, maar dan weet je nu al waar je aan toe bent).

[MarkHero]

Afspraak met de notaris gemaakt..
Die snapt het en helpt ons er doorheen.

[ Voor 87% gewijzigd door MarkHero op 28-07-2015 18:03 ]

[naitsoezn]

Modbreak:

Zodra rebels overgaat in illegaal, is GoT niet meer het juiste platform. Graag on-topic en binnen de wet blijven.

[Tsurany]

Kan zij geen gedeelte schenken aan jou, een gedeelte aan jouw vriendin en een ander gedeelte schenken aan haar kind? Vervolgens kan haar kind dit gedeelte weer schenken aan haar kind (jouw vriendin). Dit betekent dat ze twee keer 2.111 euro belastingvrij kan schenken direct aan jullie en eenmalig 5.277 euro belastingvrij kan schenken via een tussenpersoon.

[NeFoRcE]

*knip* Dit soort tips zijn dus niet de bedoeling

[ Voor 82% gewijzigd door naitsoezn op 28-07-2015 16:04 . Reden: illegaal ]

[Tsurany]

NeFoRcE schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:53:
*knip*

Dat is dus niet legaal.

[ Voor 31% gewijzigd door naitsoezn op 28-07-2015 16:06 ]

[NeFoRcE]

Tsurany schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:55:
[...]

Dat is dus niet legaal.

Tja waarom niet? Snap die ophef niet zo.
*knip* Da's duidelijk, maar desalniettemin hoop ik dat we nu alleen nog legale tips geven

[ Voor 29% gewijzigd door naitsoezn op 28-07-2015 16:08 ]

[rikoos]

MarkHero schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:19:
Oma is 92, dus die vindt het allemaal wel prima. Maar haar erfenis gaat (lijkt me) naar haar enige overgebleven zoon, dus wij lenen het indirect van hem. Hij is de broer van mijn overleden schoonmoeder, dus zij kan het niet eerst schenken aan haar kind en die dan vervolgens aan haar kind. Die oom vind het allemaal goed. Wel is haar vader nog in leven, maar dat telt zeker niet...

Volgens mij hebben de nabestaanden van je overleden schoonmoeder gewoon recht op het kindsdeel betreft de erfenis. Lijkt me raar en niet correct dat alleen je oom nog recht heeft op de erfenis en de andere kinderen (nageslacht) niet .

[Tsurany]

NeFoRcE schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:57:
Tja waarom niet? Snap die ophef niet zo. *knip*

Het is simpelweg niet toegestaan. Regels die we als samenleving met z'n allen hebben afgesproken. Dat hoef je niet serieus te nemen maar dat betekent niet dat het dan opeens wel mag.

[ Voor 19% gewijzigd door naitsoezn op 28-07-2015 16:09 ]

[NeFoRcE]

Tsurany schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 16:03:
[...]

Het is simpelweg niet toegestaan. Regels die we als samenleving met z'n allen hebben afgesproken. Dat hoef je niet serieus te nemen maar dat betekent niet dat het dan opeens wel mag.

Ik wil hier nog wel e.e.a. neerzetten, maar na een mod-break, laat ik het hierbij

[RemcoDelft]

MarkHero schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:19:
Oma is 92, dus die vindt het allemaal wel prima. Maar haar erfenis gaat (lijkt me) naar haar enige overgebleven zoon, dus wij lenen het indirect van hem.

Ervanuitgaande dat oma genoeg centjes heeft om successiebelasting te betalen over de erfenis, mag de zoon als oma wegvalt dus successiebelasting betalen over geld wat-ie wellicht pas jaren later krijgt...

[Freee!!]

rikoos schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 16:01:
[...]
Volgens mij hebben de nabestaanden van je overleden schoonmoeder gewoon recht op het kindsdeel betreft de erfenis. Lijkt me raar en niet correct dat alleen je oom nog recht heeft op de erfenis en de andere kinderen (nageslacht) niet .

Klopt, je vriendin treedt (samen met haar eventuele broers en/of zussen) in de plaats van haar moeder. De erfenis van oma is onderdeel van de erfenis die ze van haar moeder heeft ontvangen. Dit geldt overigens niet als ze die erfenis heeft verworpen en er kan een probleem ontstaan als je vriendin de erfenis van haar moeder onder voorbehoud van boedelbeschrijving heeft aanvaard (beneficiaire aanvaarding) en het voorbehoud is in werking getreden. Voor het laatste geval zullen jullie (indien van toepassing) een specialist moeten raadplegen, hoewel er waarschijnlijk wel een mouw aan te passen is op basis van onvolledige beschrijving.

[MarkHero]

CeesKees schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:12:
http://www.belastingdiens..._voor_de_schenkbelasting/

Dus tot 31 december 2014 was er niks aan de hand geweest en hadden we een schenking kunnen krijgen, nu 8 maanden later betaal je je weer scheel. Mooi systeem toch.

[Freee!!]

MarkHero schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 18:23:
[...]
Dus tot 31 december 2014 was er niks aan de hand geweest en hadden we een schenking kunnen krijgen, nu 8 maanden later betaal je je weer scheel. Mooi systeem toch.

Precies, de makkelijke en volkomen legale methode is een lening waarbij de rente en de aflossing weer geschonken wordt. Een probleem zou kunnen optreden als oma overlijdt voordat de lening "afgelost" is (niet onwaarschijnlijk gezien de leeftijd), maar daar valt vast ook wel een mouw aan te passen.

[MarkHero]

Ja dat klinkt inderdaad als het beste.
Aangezien dr zoon haar financiën regelt en dus overal mee akkoors gaat, is dat probleem inderdaad verholpen. Volgende week notaris, die zal mij hopelijk de opties geven welke het beste zijn.
Bedankt zover.

[RemcoDelft]

Gaat het nu om een schenking of een lening?

De notaris zal vertellen dat je het notarieel moet vastleggen, daar verdient-ie aan. Maar dat hoeft niet.

[Wolly]

Viper® schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 15:13:
http://www.belastingdiens...ling_schenkbelasting_doen


[...]


Wat je ook nog zou kunnen doen is een lening opstellen met je oma.

Die rekent dan een markconforme rente (6%).

6% zou ik met de huidige rentestanden niet marktconform noemen. Gister was het geloof ik in het nieuws: 2,8%

[Freee!!]

RemcoDelft schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 19:30:
Gaat het nu om een schenking of een lening?

Het gaat om een schenking die om fiscale redenen verpakt wordt als lening.

De notaris zal vertellen dat je het notarieel moet vastleggen, daar verdient-ie aan. Maar dat hoeft niet.

Hoeft inderdaad niet notarieel, maar kan wel problemen voorkomen.

Wolly schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 19:35:
[...]
6% zou ik met de huidige rentestanden niet marktconform noemen. Gister was het geloof ik in het nieuws: 2,8%

Met die 6% kom je aan een leuke fiscale aftrek. Veel meer moet het echt niet worden met de huidige rentestand, anders vindt de fiscus het niet meer leuk.

[Hielko]

Wolly schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 19:35:
[...]


6% zou ik met de huidige rentestanden niet marktconform noemen. Gister was het geloof ik in het nieuws: 2,8%

Dat is een ander type lening. Een persoonlijke lening heeft geen zekerheid in de vorm van een hypotheek en heeft daardoor meer risico en dus een hogere rente.

[Roenie]

Aangezien de 'niet legale' (klinkt toch wat positiever dan 'illegale') hier niet gewenst zijn zal ik niet vertellen hoe ik dit zou doen. Is natuurlijk geen rocket science uiteraard.

Maar goed, als je een vrijstelling per jaar hebt, kun je ook de gift uitsmeren.

[RemcoDelft]

Wolly schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 19:35:
6% zou ik met de huidige rentestanden niet marktconform noemen. Gister was het geloof ik in het nieuws: 2,8%

Volgens mij ben jij in de war met hypotheekrente.
Dit gaat over een restschuld, zonder onderpand, dan zit je in de categorie persoonlijke lening en is 6-12% heel normaal.

[ATS]

Wolly schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 19:35:
[...]


6% zou ik met de huidige rentestanden niet marktconform noemen. Gister was het geloof ik in het nieuws: 2,8%

Je moet niet kijken naar de rente op hypothecaire leningen, maar de rente op persoonlijke leningen. De oma krijgt immers geen hypothecaire zekerheid.

[Morpheusk]

ATS schreef op dinsdag 28 juli 2015 @ 21:50:
[...]

Je moet niet kijken naar de rente op hypothecaire leningen, maar de rente op persoonlijke leningen. De oma krijgt immers geen hypothecaire zekerheid.

Dat ligt er aan of je hem registreert als hypotheek. Echter komt oma altijd na de bank aan de beurt als bijv. De rente niet meer betaald wordt.

[sypie]

Destijds ook een lening afgesloten voor een restschuld. In eerste instantie ging dat om €25.000, welke ik bij mijn toenmalig werkgever had ondergebracht. Daar heb ik deze schuld kunnen halveren waarna de overige €12.500 naar moederlief. Daar werd, net als bij mijn werkgever, een concurrerende rente gerekend. Alles netjes opgegeven bij de belastingdienst, van beide partijen.

Alleen op het laatst is moederlief van de standaard afgeweken. Er moest nog <€3000 worden betaald, wat ik graag in één keer wilde doen omdat ik het geld had. Toen zei moederlief opeens: wacht even, die rente van jou die wil ik helemaal niet hebben, dus je moet even een ander rekensommetje maken...

Dat laatste deel zie ik dan maar als schenking binnen de lijntjes, omdat het niet boven de schenkingsgrens van destijds kwam.

Uiteraard is voor deze lening bij zowel de werkgever als bij moederlief een contract/schuldbekentenis uitgeschreven.