Ingewikkelde belasting- en BTWvragen voor eenmanszaak

[Verwijderd]

Hallo, ik ben onlangs een eenmanszaak gestart. Wat ik ga aanbieden is een online programma waar mensen eenmalig een bedrag (100 euro) voor betalen. Vanaf 1 november 2015 gaat dit programma van start. Om financiën te genereren om het programma af te maken en optimaliseren heb ik besloten om mensen in onze omgeving de kans te geven voor 1 november 'pakketten programma's’ voor een laag bedrag te kopen.

Vanaf 1 december 2015 zullen na elke maand de mensen die geïnvesteerd hebben in mijn bedrijf door een 'pakket programma's' te kopen een percentage van de verkochte nieuwe lidmaatschappen in de verhouding 1 op 2 krijgen. Hieronder staat een rekenvoorbeeld waaruit duidelijk wordt hoe het gaat werken. Dat is belangrijk voor mijn vragen.

Rekenvoorbeeld:
In december 2015 zijn 2000 nieuwe lidmaatschappen verkocht. De opbrengst van 1000 programma’s gaat naar het bedrijf. De opbrengst van de andere 1000 lidmaatschappen wordt verdeeld over allen die pakketten programma's hebben gekocht (1000x100=100.000 euro).
Je hebt voor 1 augustus een pakket van 1000 programma’s gekocht voor 20 euro per stuk (1000x20=20.000 euro).
Stel dat er in totaal 100.000 programma’s gekocht zijn. Jij bent dan in het bezit van 1% van het totale aantal. Uitgaande van de 1000 programma’s in december, is er begin januari een opbrengst van €100.000 te verdelen. Omdat jij in het bezit bent van 1% van het totaal, zal jij begin januari €1000 op je rekening bijgeschreven krijgen.
Deze bijschrijving gaat door tot alle 100.000 programma's verkocht zijn.
In het geval van 1000 gekochte programma’s is jouw bruto opbrengst per programma 100-20=80 euro.
Voor 1000 programma’s is dit dus 80x1000=80.000 euro.

Mijn vragen zijn:
1) Hoe zit het in deze situatie met het betalen van BTW?
Betaal ik BTW als ik een pakket programma's verkoop en vervolgens nog een keer voor elk programma dat daadwerkelijk verkocht wordt via de website of is er een constructie waarbij dit niet hoeft?

2) Wordt het verkopen van een pakket gezien als verkoop van een product of kan dit belastingtechnisch anders gezien worden, bijvoorbeeld als een investering van anderen in mijn bedrijf?

3) Is het zo dat ik voor een programma van 100 euro 21% BTW afsta, vervolgens zelf inkomstenbelasting betaal, ik de persoon die een pakket programma's gekocht heeft het overige bedrag betaal en dat die persoon vervolgens ook nog een keer inkomstenbelasting moet betalen? (zodat er in feite niets overblijft)


Ik hoor heel graag van iemand, want ik heb geen idee hoe dit werkt.

Alvast bedankt!
Groet, Anna

[toolkist]

Dermate specifieke vragen kun je beter gewoon bij de experts wegzetten, oftewel de Belastingdienst bellen.

[jeanj]

Niet dat je daar een antwoord op krijgt, zeker niet op deze case

Ik ben geen specialist maar wel een zzp-er

Ik weet niet of de getallen in je voorbeeld de echte getallen uit je business case, maar ga je er vanuit dat je 2 miljoen (20 x100.000) geïnvesteerd krijgt en 10 miljoen (100 * 100.000) terug betaald. Dat zijn bedragen waar je
1) een bv op richt
2) goed advies voor inhuurt


1) Simpel gezegd, als je een product/dienst verkoopt (lees omzet maakt) dan moet je BTW rekenen
Een bedrijf die koopt kan de btw terug vorderen een particulier niet. Als je dan het goed terug koopt, dan moet een bedrijf wel weer btw rekenen, een particulier niet. Echter verkoop je het weer door moet jij btw rekenen. Dit maakt het ongunstig om aan particulieren te verkopen en dan weer terug te kopen.
Ik zou een andere oplossing zoeken, doe gewoon een investering ipv pakketten verkoop.

1+2) Het is mijn niet geheel duidelijk of je investeerders daadwerkelijk een programma krijgen en wat er met de door hen gekochte programma's gebeurd. Eerlijk gezegd zou ik het niet zo moeilijk maken, je verkoopt 100.000 schuldbewijzen a 20 euro en die hebben het een uitbetaling van 50% van de omzet tot een maximum 100 euro per schuldbewijs.
NB Let even op dat ik zeg omzet, en niet winst. Ik zou altijd kiezen voor winst, maar dat zeg je niet in je omschrijving!

3) Als je prijs 100 euro inclusief btw is, dan draag je daarvan 17, 36 euro btw af De terugbetaling van je investeerders (=kosten) gaat voor jouw inkomsten belasting, dat gaat nl over wat er over is na alle kosten
NB Als je dus een investeerder 100 euro terug geeft, is dat meer dan de 82,64 die jij per product ontvangt. Of te wel, je hebt 2x121000 producten te verkopen voordat je van je investeerders af bent.


PS je gebruik programma en lidmaatschap door elkaar, wat is het nou?

Succes met ondernemen

[Free rider]

Verwijderd schreef op zondag 26 juli 2015 @ 16:43:
Hallo, ik ben onlangs een eenmanszaak gestart. Wat ik ga aanbieden is een online programma waar mensen eenmalig een bedrag (100 euro) voor betalen. Vanaf 1 november 2015 gaat dit programma van start. Om financiën te genereren om het programma af te maken en optimaliseren heb ik besloten om mensen in onze omgeving de kans te geven voor 1 november 'pakketten programma's’ voor een laag bedrag te kopen.

Samenvattend: Jij verkoopt een zeker product aan, en klanten kunnen ook dit product weer verkopen. Vermoedelijk denk je aan een soort multi-level marketing netwerk - en dat bedoel ik zeker niet denigrerend.
Ik noem dit soort klanten dealers, maar je kan het ook tussenhandelaren, wederverkopers of winkels noemen. Je zal zien dat het veel duidelijker wordt.

Vanaf 1 december 2015 zullen na elke maand de mensen die geïnvesteerd hebben in mijn bedrijf door een 'pakket programma's' te kopen (...)

Let op:
Die dealers investeren niet in jouw bedrijf, maar in hun eigen bedrijf! Als een boer een lading komkommers verkoopt aan Albert Heijn, dan investeert Albert Heijn zeker niet in de betreffende boer, het neemt gewoon een product af, met het idee om dat weer door te verkopen. Wel neemt de voorraad van Albert Heijn toe, dus Albert Heijn investeert in zichtzelf.

(...) een percentage van de verkochte nieuwe lidmaatschappen in de verhouding 1 op 2 krijgen. Hieronder staat een rekenvoorbeeld waaruit duidelijk wordt hoe het gaat werken. Dat is belangrijk voor mijn vragen.

Rekenvoorbeeld: (...)

Samenvattend: je geeft je dealers een bonus, afhankelijk van de hoeveelheid omzet die zij maken. Je kan dat ook een korting noemen. Maar, in jouw rekenvoorbeeld keer je die korting vijf maanden later uit. Dat maakt het wel complex.
Heb je staffelkortingen overwogen? Veel duidelijker, je dealers weten meteen waar ze aan toe zijn.

Mijn vragen zijn:
1) Hoe zit het in deze situatie met het betalen van BTW?
Betaal ik BTW als ik een pakket programma's verkoop en vervolgens nog een keer voor elk programma dat daadwerkelijk verkocht wordt via de website of is er een constructie waarbij dit niet hoeft?

Jij bent BTW verschuldigt zodra jij het aan je dealer verkoopt. Wat die dealer ermee doet, wanneer die dealer dat doet of niet doet is het probleem van die dealer - niet jou.

2) Wordt het verkopen van een pakket gezien als verkoop van een product of kan dit belastingtechnisch anders gezien worden, bijvoorbeeld als een investering van anderen in mijn bedrijf?

De leveringsvoorwaarden laten dat meestal duidelijk blijken. Een investering is nogal lastig hard te maken, dan moet je een vennootschap (BV of CV) oprichten en dan kan je de investeerders aandelen geven. Maar, om een idee te geven, je dealers zouden ook aan jou een bedrag kunnen lenen, en jij geeft dan programma's in onderpand. Ik raad het af, de Belastingdienst is zeer beducht op dit soort zaken.

3) Is het zo dat ik voor een programma van 100 euro 21% BTW afsta, vervolgens zelf inkomstenbelasting betaal, ik de persoon die een pakket programma's gekocht heeft het overige bedrag betaal en dat die persoon vervolgens ook nog een keer inkomstenbelasting moet betalen? (zodat er in feite niets overblijft)

Als een dealer jouw product met winst verkoopt, dan is het verschil voor hem en betaalt hij daar belasting over. Jij hebt daar niets mee te maken.

[pirke]

Probeer het met appels te vergelijken: jij verkoopt dozen met appels, iemand anders verkoopt die appels door. Dan wordt het plaatje opeens veel duidelijker

Jij krijgt geld voor elke doos met 1000 appels, bovenop die prijs krijg je btw. Die btw geef je door aan de belastingdienst (jij als bedrijf bent slechts doorgeefluik voor de btw). Over je winst (ex btw, ex kosten) betaal je inkomstenbelasting.

Jouw afnemer die die doos appels koopt gaat dan zelf de markt op en verkoopt de appels. De winst die hij maakt is voor hem, en over zijn winst betaalt hij inkomenstenbelasting. Daar heb jij niks mee te maken.

[SeatRider]

Verwijderd schreef op zondag 26 juli 2015 @ 16:43:
Vanaf 1 december 2015 zullen na elke maand de mensen die geïnvesteerd hebben in mijn bedrijf door een 'pakket programma's' te kopen een percentage van de verkochte nieuwe lidmaatschappen in de verhouding 1 op 2 krijgen. Hieronder staat een rekenvoorbeeld waaruit duidelijk wordt hoe het gaat werken. Dat is belangrijk voor mijn vragen.

Rekenvoorbeeld:
In december 2015 zijn 2000 nieuwe lidmaatschappen verkocht. De opbrengst van 1000 programma’s gaat naar het bedrijf. De opbrengst van de andere 1000 lidmaatschappen wordt verdeeld over allen die pakketten programma's hebben gekocht (1000x100=100.000 euro).
Je hebt voor 1 augustus een pakket van 1000 programma’s gekocht voor 20 euro per stuk (1000x20=20.000 euro).
Stel dat er in totaal 100.000 programma’s gekocht zijn. Jij bent dan in het bezit van 1% van het totale aantal. Uitgaande van de 1000 programma’s in december, is er begin januari een opbrengst van €100.000 te verdelen. Omdat jij in het bezit bent van 1% van het totaal, zal jij begin januari €1000 op je rekening bijgeschreven krijgen.
Deze bijschrijving gaat door tot alle 100.000 programma's verkocht zijn.
In het geval van 1000 gekochte programma’s is jouw bruto opbrengst per programma 100-20=80 euro.
Voor 1000 programma’s is dit dus 80x1000=80.000 euro.

Vraag je nou belastingadvies voor een piramidespel?

[Verwijderd]

ik betwijfel of je serieus genomen wordt met dit soort constructies als starter..
En om het te financieren? Ik heb sterk de indruk dat je opstart kosten nou weer niet zo heel bijster hoog zijn met software. Je uren misschien wel of laat je alles uitbesteden aan ontwikkelingen?

[Houston3]

Mijn grootste vraag is eigenlijk waarom je hier als eenmanszaak tussen gaat zitten. Als er iets mis gaat ben je hoofdelijk aansprakelijk. Ik zou hiervoor een BV oprichten. Verder denk ik dat je manier van verkoop extreem lastig is en veel factuurstromen gaat genereren met veel administratie tot gevolg. Maargoed, zie hieronder beknopt een antwoord op je vragen.

Alle verkopen die jij doet zijn belast met btw, dus als jouw verkoopprijs € 100 is dan komt er nog € 21 bij aan btw. Een probleem (waarschijnlijk) voor jou is dat het lijkt te gaan om elektronische diensten. Daar zijn de btw regels dit jaar van veranderd, het komt er op neer dat elke particulier in de EU het btw tarief betaald van zijn woonachtige land (dit moet je ook controleren, zie hiervoor de EU richtlijnen) en elke ondernemer in de EU met een geldig btwnummer de 0% dmv de verleggingsregeling.
De btw staat op een factuur die jij uitgeeft bij verkoop en het totaal van de btw in een kwartaal (meestal) van al je facturen en inkoopfacturen draag je af aan de belastingdienst middels de btw aangifte en de MOSS-regeling (voor de buitenlandse btw tarieven).

De manier waarop mensen dus investeren in jouw bedrijf is door verkoop, die dus zijn belast met btw. Dit kan ook anders, zoals bijvoorbeeld met een lening.

Aan het einde van het jaar heb je dan misschien € 100.000 omzet en je hebt € 75.000 weer uitgegeven aan uitbetaalde lidmaatschappen, je adviseur, bankkosten etc. Onder aan de streep blijft er dan € 25.000 over wat we winst noemen en over dit bedrag ga je inkomstenbelasting betalen (na mogelijk afstrek van diverse posten).

Kortom raadpleeg een adviseur want je begeeft je op een voor jou lastig terrein en het doen van foutieve aangiftes btw is strafbaar.

[Xanaroth]

Dit is eerder gewoon aandelen (jij hebt 50% aandeel in het bedrijf, de investeerders ook 50%). Wil je de mensen geld 'teruggeven' dan is het gewoon een dividenduitkering.

Je wilt natuurlijk geen verlies maken, dus stel je krijgt 1.000.000 binnen in een jaar dan gaan er eerst alle belastingen vanaf, maar ook kosten en je DGA salaris van (minimaal) 44k bruto.

De winst die er onder de streep over blijft, zul je voor een deel willen herinvesteren in marketing en verdere onwikkeling van je programma. Laten we voor het illustratieve doel zeggen dat je 550.000 winst overhoudt en daar 50.000 van houdt om investeringen te doen.

Dan blijft er 500.000 over om te verdelen over de volledige 100% aandelen, dus jij krijgt 250.000 aan dividend (met 50% grootaandeelhouder) en de overige 250.000 wordt verdeeld over de investeerders naar rato.
Aangezien het om dividend gaat, moet je dan natuurlijk ook rekening houden met dividendbelastingen waardoor wat iedereen netto ontvangt een stuk lager is.

Verder zullen ze dan dus ook zeggenschap krijgen over je bedrijf (immers aandeelhouder) met bijbehorende zaken als aandeelhoudersvergaderingen/stemmingen en andere regelgeving om je in te verdiepen.


Dit is dus iets om echt experts voor in te huren, en te zorgen dat je alles goed vastlegd, afschermd en uitgezocht krijgt. Zal ook een enorme papierwinkel mee gaan brengen elk jaar.

[ Voor 7% gewijzigd door Xanaroth op 29-07-2015 09:49 ]

[pirke]

Reken jezelf ook vooral niet rijk. Hoeveel ga je echt verkopen? Hoeveel partijen willen meedoen met zulke constructies? Je krijgt niet zomaar een miljoen omzet...

[Houston3]

Xanaroth schreef op woensdag 29 juli 2015 @ 09:45:
Dit is eerder gewoon aandelen (jij hebt 50% aandeel in het bedrijf, de investeerders ook 50%). Wil je de mensen geld 'teruggeven' dan is het gewoon een dividenduitkering.

Je wilt natuurlijk geen verlies maken, dus stel je krijgt 1.000.000 binnen in een jaar dan gaan er eerst alle belastingen vanaf, maar ook kosten en je DGA salaris van (minimaal) 44k bruto.

De winst die er onder de streep over blijft, zul je voor een deel willen herinvesteren in marketing en verdere onwikkeling van je programma. Laten we voor het illustratieve doel zeggen dat je 550.000 winst overhoudt en daar 50.000 van houdt om investeringen te doen.

Dan blijft er 500.000 over om te verdelen over de volledige 100% aandelen, dus jij krijgt 250.000 aan dividend (met 50% grootaandeelhouder) en de overige 250.000 wordt verdeeld over de investeerders naar rato.
Aangezien het om dividend gaat, moet je dan natuurlijk ook rekening houden met dividendbelastingen waardoor wat iedereen netto ontvangt een stuk lager is.

Verder zullen ze dan dus ook zeggenschap krijgen over je bedrijf (immers aandeelhouder) met bijbehorende zaken als aandeelhoudersvergaderingen/stemmingen en andere regelgeving om je in te verdiepen.


Dit is dus iets om echt experts voor in te huren, en te zorgen dat je alles goed vastlegd, afschermd en uitgezocht krijgt. Zal ook een enorme papierwinkel mee gaan brengen elk jaar.

Ze schrijft over een eenmanszaak dus dit is allemaal niet van toepassing. Daarnaast is het voorstel wat jij nu doet over het uitkeren van dividend erg gevaarlijk sinds de invoering van de Flex BV in verband met hoofdelijke aansprakelijkheid en het terugvorderen van dividend.

[t_captain]

Van mij mag er een slotje op het hele topic:

* TS heeft zich aangemeld op de datum waarop OP is gepost
* TS heeft een posthostorie van precies 1 bericht
* De vraag is complex, er zijn wedervragen gesteld, maar TS is niet teruggeweest voor interactie met de reageerders
* Er zijn een paar ethishe bedenkingen geopperd ("pyramidespel", @SeatRider, onduidelijkheid over wat voor "online programma" @jeanj), waarop ook geen repliek is gekomen.